Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?, Если есть версии по её природе, то это сюда
Patent
сообщение Вчера, 14:02
Сообщение #181


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 16:55) *
И где у газа сия "хотелка"?!

Ещё раз:

Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов.

(БСЭ)

По Вашему, чтобы охладить газ до низких температур, его нужно предварительно нагреть?!
Ведь это Вы утверждаете, что при дросселировании любой газ нагревается.


Полностью переиначиваете, путаете и искажаете то, что я излагаю.
не пойму - сознательно или по ....
Вы МКТ не признаёте, а другого видения знать не хотите.
Вы больны! Или это Ваше естественное состояние!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение Вчера, 14:10
Сообщение #182


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Patent @ 16.10.2018, 15:02) *
Полностью переиначиваете, путаете и искажаете то, что я излагаю.
не пойму - сознательно или по ....
Вы МКТ не признаёте, а другого видения знать не хотите.
Вы больны! Или это Ваше естественное состояние!



Хватит болтать ерундой и других лечить!

Вы продолжаете утверждать, что газы при дросселировании не охлаждаются, а нагреваются?
"Да", или "Нет"?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение Вчера, 14:18
Сообщение #183


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1441
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Patent
Цитата
Дык, я об этом и говорю.
Сам газ, выходя из сжатого состояния, нагревается.

Вы что уже совсем не въедете в тему? При расширении - все газы охлаждаются, при сдавливании - нагреваются. Дросселирование это не первое и не второе, а третье: газ при нём может как нагреваться, так и охлаждаться, при этом давление самого газа понижается. Чаще температура газа понижается, потому что происходит расширение = охлаждение, но иногда вступают в действие другие процессы, которые подавляют это охлаждение, в итоге получаем ПОВЫШЕНИЕ! температуры.
Что-то мне кажется, что всё равно ничего не поняли. Собственные теории они такие, особенно если не работают = мозг сломан!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение Вчера, 14:30
Сообщение #184


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 17:10) *
Хватит болтать ерундой и других лечить!

Вы продолжаете утверждать, что газы при дросселировании не охлаждаются, а нагреваются?
"Да", или "Нет"?

А Вы ТО что утверждаете можете объяснить?
А если НЕ можете, то ерундой болтаете.

Цитата(ahedron @ 16.10.2018, 17:18) *
Patent

Вы что уже совсем не въедете в тему? При расширении - все газы охлаждаются, при сдавливании - нагреваются.

При сдавливании из газа выделяется теплота!
Это по логике чему должно соответствовать - нагреву или охлаждению?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение Вчера, 15:19
Сообщение #185


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1441
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Patent
Цитата
При сдавливании из газа выделяется теплота!

Вы по ходу и с логикой не очень. Ничего из газа не выделяется, он сам становится теплее. Теплота, это внутренняя энергия. То, что он может эту теплоту передать другому телу разговор не идёт. Передача своего! тепла - внутренней энергии другому телу, это следующий пункт. И дальше очень просто: если нагретый! газ передаёт свою теплоту другому телу, он охлаждается.
Ей богу как малому ребёнку разжёвываю.
А... дописАв, я понял, у вас же своя хреновина и она у вас из газа выделяется... мда...
Тут вы не найдёте точки соприкосновения своей гипотезы и тем как принято = разговор на разных языках, при чём у вас - лишняя, никому не нужная сущность.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение Вчера, 15:38
Сообщение #186


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Patent @ 16.10.2018, 15:30) *
А Вы ТО что утверждаете можете объяснить?
А если НЕ можете, то ерундой болтаете.

Я не ставлю перед собой цель что-либо объяснять.
Моя цель скромнее Вашей: я ищу логические ошибки и противоречия существующих теорий экспериментальным фактам.
Цитата
При сдавливании из газа выделяется теплота!
Это по логике чему должно соответствовать - нагреву или охлаждению?

Т.е. Вы не хотите отвечать на мой вопрос. thumbsdown.gif
Вы предлагаете обсуждать то, что должно происходить по Вашей теории, а я то, что происходит на самом деле, и то как это согласуется с утверждениями существующих теорий.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение Вчера, 17:15
Сообщение #187


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(ahedron @ 16.10.2018, 18:19) *
Patent

Вы по ходу и с логикой не очень. Ничего из газа не выделяется, он сам становится теплее.

Ага!
Ну, блажен и тот, кто в это верит.
Запретить так считать не могу.


Цитата(ahedron @ 16.10.2018, 18:19) *
Теплота, это внутренняя энергия. То, что он может эту теплоту передать другому телу разговор не идёт. Передача своего! тепла - внутренней энергии другому телу, это следующий пункт. И дальше очень просто: если нагретый! газ передаёт свою теплоту другому телу, он охлаждается.
Ей богу как малому ребёнку разжёвываю.

А вы себе разжевали - как именно и почему меняется температура (изменяется теплота) когда смешиваются два газа имеющую одну температуру, но с разным давлением?

Цитата(ahedron @ 16.10.2018, 18:19) *
А... дописАв, я понял, у вас же своя хреновина и она у вас из газа выделяется... мда...
Тут вы не найдёте точки соприкосновения своей гипотезы и тем как принято = разговор на разных языках, при чём у вас - лишняя, никому не нужная сущность.

А Вы без этой сущности можете объяснить то, как нагреваемая жидкость при расширении одновременно увеличивает своё сопротивление на сжатие?

Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 18:38) *
Я не ставлю перед собой цель что-либо объяснять.
Моя цель скромнее Вашей: я ищу логические ошибки и противоречия существующих теорий экспериментальным фактам.

Ну, скромничайте и дальше.

Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 18:38) *
Т.е. Вы не хотите отвечать на мой вопрос. thumbsdown.gif

Больше не хочу.
Что хотел сказать - сказал.

Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 18:38) *
Вы предлагаете обсуждать то, что должно происходить по Вашей теории, а я то, что происходит на самом деле, и то как это согласуется с утверждениями существующих теорий.


А что! eek.gif
Вы знаете по какой теории на самом деле всё происходит?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение Вчера, 18:35
Сообщение #188


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1441
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Patent, Я знаю, что с возрастом, люди не меняют свои взгляды. И если даже чёрное по его гипотезе - белое, то ничем его не переубедить.
Обычно на разжевывании для взрослых я заканчиваю, положите себе сами в рот.
С меня достаточно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение Вчера, 18:47
Сообщение #189


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(ahedron @ 16.10.2018, 21:35) *
Patent, Я знаю, что с возрастом, люди не меняют свои взгляды. И если даже чёрное по его гипотезе - белое, то ничем его не переубедить.
Обычно на разжевывании для взрослых я заканчиваю, положите себе сами в рот.
С меня достаточно.

Вы хоть для себя определились с верой в теплоту по какой теории?
Вроде есть своя, но стыдитесь показать.
Можете не отвечать. И молчаливый ответ для меня ясен.
Блуждайте далее.
Никого не держу на этой теме, так как основное представил.
А далее любой сам выбирает - во что ему верить.
В любом случае успехов Вам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение Вчера, 19:58
Сообщение #190


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2761
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Хватит болтать ерундой и других лечить!

Вы продолжаете утверждать, что газы при дросселировании не охлаждаются, а нагреваются?
"Да", или "Нет"?

Действительно, хватит болтать незнанием, а обратиться к учебникам.
Ответ на заданный вопрос и "Да" и "Нет"!

Коэффициент Джоуля- Томсона для идеального газа равен нулю.

"Для реальных газов он может быть как положительным, так и отрицательным. Иначе говоря, существует температура Т_і, характерная для данного газа, при которой коэффициент Джоуля -Томсона меняет свой знак. Эта температура называется температурой инверсии." (Кріогенна фізика і техніка. 2006. стр.33).

Цитата
А Вы без этой сущности можете объяснить то, как нагреваемая жидкость при расширении одновременно увеличивает своё сопротивление на сжатие?


Ссылочку в студию!

Сообщение отредактировал mechanic - Вчера, 20:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение Вчера, 20:20
Сообщение #191


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(mechanic @ 16.10.2018, 22:58) *
Действительно, хватит болтать незнанием, а обратиться к учебникам.

Знание и вера в то, что заученное есть знание – две разные вещи.

Цитата(mechanic @ 16.10.2018, 22:58) *
Ответ на заданный вопрос и "Да" и "Нет"!

Если газ сжимать, то выделяемая им теплота указывает на то, что газ в это время охлаждается!
ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ.

Цитата(mechanic @ 16.10.2018, 22:58) *
Ссылочку в студию!

Сколько можно?!
Я по этому направлению и вопрос задавал не единожды и материалы представлял.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение Вчера, 20:55
Сообщение #192


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 16.10.2018, 20:58) *
Действительно, хватит болтать незнанием, а обратиться к учебникам.
Ответ на заданный вопрос и "Да" и "Нет"!

Коэффициент Джоуля-Томсона для идеального газа равен нулю.

"Для реальных газов он может быть как положительным, так и отрицательным. Иначе говоря, существует температура Т_і, характерная для данного газа, при которой коэффициент Джоуля -Томсона меняет свой знак. Эта температура называется температурой инверсии." (Кріогенна фізика і техніка. 2006. стр.33).



Почему для реальных газов коэффициент Джоуля-Томсона может быть как положительным, так и отрицательным?!
Этому есть внятное объяснение?
Почему самые лёгкие газы (гелий и водород) при дросселировании нагреваются, а все остальные охлаждаются?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение Вчера, 22:40
Сообщение #193


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2761
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Почему для реальных газов коэффициент Джоуля-Томсона может быть как положительным, так и отрицательным?!
Этому есть внятное объяснение?
Почему самые лёгкие газы (гелий и водород) при дросселировании нагреваются, а все остальные охлаждаются?


Просто при нормальных условиях коэффициент Джоуля - Томсона положителен для всех газов, кроме водорода и гелия, у которых он отрицателен. Чем ниже критическая температура Т_к, темниже и Т_i. Для кислорода, например, температура инверсии равна 893 К (Т_к=154,36 К).
У водорода и гелия температуры инверсии температуры инверсии 204,6 и 40 К , соответственно,, а критические температуры - 33 и 5,2 К.

Мне сейчас недосуг писать формулы в Латексе, тем более, что здесь он отличен от принятого в Википедии, но если вы сможете понять украинский текст, я подготовлю сканы. Переводить шесть страниц книжного текста, насыщенного формулами и впечатывать в пост считаю нецелесообразным.

Цитата
Ссылочку в студию!
Сколько можно?!
Я по этому направлению и вопрос задавал не единожды и материалы представлял.


Меня интересуют ссылки на авторитетные источники: учебники. энциклопедии и т.п, а не на ваши "священные" писания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 2:24