Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Не векторный потенциал магнитного поля, а магнитное поле как характеристика поля векторного потенциала. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Не векторный потенциал магнитного поля, а магнитное поле как характеристика поля векторного потенциала., Переворачиваем электродинамику и ставим с головы на ноги.
александров анат...
сообщение 2.9.2018, 13:27
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



Прекрасной иллюстрацией того, как ортодоксальная электродинамика ставит всё с ног на голову может послужить рассмотрение векторного потенциала магнитного поля. Никто не задаётся вопросом, а может ли вообще существовать магнитное поле без векторного потенциала ?. Даже исходя из определения B=rotA, мы видим, что если А всюду равно 0, то и В тоже будет равно 0. т.е. без векторного потенциала магнитного поля не может быть по определению (apriori). Таким образом, несмотря на то, что приоритет первичности векторного потенциала заложен уже на уровне определения, ортодоксальная электродинамика утверждает, что магнитное поле первично, а векторный потенциал вторичен. Самое смешное, что все в этот бред верят !!!.
А может ли существовать поле векторного потенциала без магнитного поля? Конечно, если оно представляет собой векторное поле, являющееся градиентом произвольной скалярной функции. Например, вокруг бесконечного соленоида, обтекаемого постоянным током, существует поле векторного потенциала, а магнитного поля там и в помине нет !!!.
А мы всё удивляемся, почему в электродинамике столько противоречий ???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.9.2018, 18:20
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(александров анатолий @ 2.9.2018, 13:27) *
Прекрасной иллюстрацией того, как ортодоксальная электродинамика ставит всё с ног на голову может послужить рассмотрение векторного потенциала магнитного поля. Никто не задаётся вопросом, а может ли вообще существовать магнитное поле без векторного потенциала ?. Даже исходя из определения B=rotA, мы видим, что если А всюду равно 0, то и В тоже будет равно 0. т.е. без векторного потенциала магнитного поля не может быть по определению (apriori). Таким образом, несмотря на то, что приоритет первичности векторного потенциала заложен уже на уровне определения, ортодоксальная электродинамика утверждает, что магнитное поле первично, а векторный потенциал вторичен. Самое смешное, что все в этот бред верят !!!.
А может ли существовать поле векторного потенциала без магнитного поля? Конечно, если оно представляет собой векторное поле, являющееся градиентом произвольной скалярной функции. Например, вокруг бесконечного соленоида, обтекаемого постоянным током, существует поле векторного потенциала, а магнитного поля там и в помине нет !!!.
А мы всё удивляемся, почему в электродинамике столько противоречий ???
Ну да и электрического поля нет, а есть его потенциал...
Учите определения физических понятий.
Тему переношу в подфорум ОКолоНАуки.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
александров анат...
сообщение 11.9.2018, 0:08
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



Цитата(Зиновий @ 10.9.2018, 19:20) *
Ну да и электрического поля нет, а есть его потенциал...
Учите определения физических понятий.
Тему переношу в подфорум ОКолоНАуки.

жаль, что модератор столь откровенно демонстрирует своё невежество и не знает элементарных вещей: внутри заряжённой сферы потенциал есть, а вот электрического поля НЕТ !!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.9.2018, 17:22
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6176
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(александров анатолий @ 11.9.2018, 1:08) *
жаль, что модератор столь откровенно демонстрирует своё невежество и не знает элементарных вещей: внутри заряжённой сферы потенциал есть, а вот электрического поля НЕТ !!!

Он это знает не хуже Вас. smilewinkgrin.gif

В названии темы есть такая заковыка. Векторный потенциал однозначно определяет магнитное поле, а вот магнитное поле не может однозначно определить векторный потенциал, а только с точностью до градиента произвольного скалярного поля. Потому что [imath] \vec H=\nabla \times \vec A =\nabla \times ( \vec A+\nabla \psi)[/imath]
Вы можете сказать, что это за пси-поле?

Сообщение отредактировал vps137 - 13.9.2018, 17:23


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
александров анат...
сообщение 14.9.2018, 12:22
Сообщение #5


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



Цитата(vps137 @ 13.9.2018, 18:22) *
Он это знает не хуже Вас. smilewinkgrin.gif

В названии темы есть такая заковыка. Векторный потенциал однозначно определяет магнитное поле, а вот магнитное поле не может однозначно определить векторный потенциал, а только с точностью до градиента произвольного скалярного поля. Потому что [imath] \vec H=\nabla \times \vec A =\nabla \times ( \vec A+\nabla \psi)[/imath]
Вы можете сказать, что это за пси-поле?

пси-поле - это любое скалярное поле, которое вам только взбредёт в голову...

вместо того, чтобы признать свою ошибку ( с кем не бывает), модератор присылает "адвоката", который, судя по всему, в теме ни ухом ни рылом...
пока тема не будет возвращена в раздел из которого она была изьята, я не вижу смысла в её продолжении...более того, я раздумываю покинуть этот форум...модератор меня сильно разочаровал
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 15.9.2018, 3:55
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6176
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(александров анатолий @ 14.9.2018, 13:22) *
пси-поле - это любое скалярное поле, которое вам только взбредёт в голову...

вместо того, чтобы признать свою ошибку ( с кем не бывает), модератор присылает "адвоката", который, судя по всему, в теме ни ухом ни рылом...
пока тема не будет возвращена в раздел из которого она была изьята, я не вижу смысла в её продолжении...более того, я раздумываю покинуть этот форум...модератор меня сильно разочаровал

Я и говорю, что это произвольное поле. Поэтому Ваше утверждение и неверно.

Меня никто не посылал в эту тему, которая, конечно, околонаучная.

Другого такого места, где можно спокойно "разобраться в своих тараканах", Вам будет трудно найти.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 3.10.2018, 15:49
Сообщение #7


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Ув. Александров Анатолий , vps137 и другие. Чтобы найти новые аргументы в пользу вашей позиции почитайте статьи профессора Эткина. У него порядка 50 статей по физике, электродинамике. Есть у него и статья про векторный потенциал. Лучшей характеристикой профессора Эткина является то , что Зиновию он очень не понравился. Значит есть смысл ознакомиться с его работами.
http://samlib.ru/e/etkin_w_a/vectormagnpotenzial.shtml
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 6.10.2018, 19:22
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6176
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(RudnikV @ 3.10.2018, 16:49) *
Ув. Александров Анатолий , vps137 и другие. Чтобы найти новые аргументы в пользу вашей позиции почитайте статьи профессора Эткина. У него порядка 50 статей по физике, электродинамике. Есть у него и статья про векторный потенциал. Лучшей характеристикой профессора Эткина является то , что Зиновию он очень не понравился. Значит есть смысл ознакомиться с его работами.
http://samlib.ru/e/etkin_w_a/vectormagnpotenzial.shtml

Спасибо, сразу же нашёл. thumbsup.gif
В моей версии электродинамики тоже вместо частных производных в уравнениях Максвелла получаются полные.
Надо изучить основания, из которых у проф. Эткина всё строится. Возможно, где-то есть пересечения.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.10.2018, 20:06
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 3.10.2018, 15:49) *
................................................................................
.............

Лучшей характеристикой профессора Эткина является то , что Зиновию он очень не понравился. Значит есть смысл ознакомиться с его работами.
http://samlib.ru/e/etkin_w_a/vectormagnpotenzial.shtml
Прежде чем знакомиться с работами кого бы то ни было, желательно ознакомиться с основополагающими положениями самой классической теории поля.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.10.2018, 6:36
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6176
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 6.10.2018, 21:06) *
Прежде чем знакомиться с работами кого бы то ни было, желательно ознакомиться с основополагающими положениями самой классической теории поля.

Это само собой.
Смысл знакомиться с современными работами в этой области, конечно, не в том, что они кому-то не очень нравятся. Мне там тоже, напр. не понравилось, что совершенно произвольно, как мне показалось, к электромагнитным явлениям примазана термодинамика. Я имею в виду "термоэлектрическую силу", которую ввел проф. Эткин. Возможно, я здесь ещё не разобрался в его построениях.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 4.11.2018, 6:35
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Если строго придираться, то и у профессора Эткина не всё ладно, а кто-нибудь , вообще, предложил безупречную теорию магнитного поля? Если уж подкапываются и под Максвелла и под Эйнштейна, а под кого подкопаются завтра? Под Совнарком? Как вопрошал Маяковский?
Профессор Эткин основывает новую науку- эргономику, которая вбирает в себя все существующие науки, обобщает их. Может у него и получится. Ко всем наукам он подходит с меркой изобретённым им методом нахождения сил, плотностей и т.д. В том числе у него есть и мнение про сущность векторного потенциала. Не самое удобопонимаемое.
А вот престарелый физик В.В.Мантуров излагает эту тематику значительно понятнее. Он нашёл эту проклятую формулу для векторного потенциала, которая определяет его как удельный момент движения отдельного электрона.
В принципе, если скорость электрона становится релятивистской, то формула Мантурова переходит в формулу Эйнштейна для энергии тела.
Мантуров пишет понятно, приводит свои комментарии к работам по этой теме ряда известных авторов. Конечно, и у Мантурова имеются свои оплошности и недосказанности, которые вряд ли уже успеет исправить этот девяностолетний исследователь. У него вроде бы логично складываются формулы. Вот если бы он подкрепил их расчётами.

Сначала его первую статью *О векторном потенциале замолвите слово*. помню , что ортодоксы , вроде Рустота* крайне тогда ополчились на автора. Но ведь само понятие векторного потенциала и сейчас толком никто не мог объяснить. А Мантуров вроде бы логично всё объясняет. По крайней мере, мне так кажется. Если я ошибаюсь, то хотел бы узнать мнение участников.
В предлагаемой статье он вспоминает порядка десятка авторов, затрагивающих эту тему и указывает на их ошибки.
http://www.jurnal.org/articles/2014/phis2.html
Или вот в этой статье он касается темы униполярной индукции.
http://www.vmanturov.ru/index.php/articles/2/15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 2.12.2018, 21:48
Сообщение #12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(александров анатолий @ 2.9.2018, 13:27) *
Прекрасной иллюстрацией того, как ортодоксальная электродинамика ставит всё с ног на голову может послужить рассмотрение векторного потенциала магнитного поля. Никто не задаётся вопросом, а может ли вообще существовать магнитное поле без векторного потенциала ?. Даже исходя из определения B=rotA, мы видим, что если А всюду равно 0, то и В тоже будет равно 0. т.е. без векторного потенциала магнитного поля не может быть по определению (apriori). Таким образом, несмотря на то, что приоритет первичности векторного потенциала заложен уже на уровне определения, ортодоксальная электродинамика утверждает, что магнитное поле первично, а векторный потенциал вторичен. Самое смешное, что все в этот бред верят !!!.
А может ли существовать поле векторного потенциала без магнитного поля? Конечно, если оно представляет собой векторное поле, являющееся градиентом произвольной скалярной функции. Например, вокруг бесконечного соленоида, обтекаемого постоянным током, существует поле векторного потенциала, а магнитного поля там и в помине нет !!!.
А мы всё удивляемся, почему в электродинамике столько противоречий ???

Поскольку А - это тоже векторное поле , то для него тоже может быть найден векторный потенциал, который тоже будет векторным полем со своим векторным потенциалом, для которого ... и т.д. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 9.12.2018, 19:38
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Ув. Зиновий Докторович вызвал меня к себе для дискуссии по его нашумевшей статье. Но когда я начал указывать на некоторые неувязки в его статье, не выдержал и попросил прочь. Сейчас будет скучать в своём разделе.
А я предлагаю обсудить спор между Дмитрием Мотовиловым и Фёдором Менде. Взято с Большого форума.


Цитата: Дмитрий Мотовилов от 25 Август 2018, 17:35:38
Фёдор Менде как профильный радиотехник должен был задуматься, как энергия переносится между обмотками трансформатора. Как работает трансформатор? Ведь радиоволн там практически нет! Но не задумался. Потому что эту задачу поставил и решил Мотовилов, 1976-1986

1. К сожалению, представленная выше Ф.Ф.Менде теория работы трансформатора является теорией энергетизма, так как основана на формулах, описывающих плотность энергии и формы ее сохранения. Из чего непосредственно следует теория энергетических потоков Мотовилова. С чем боролись, на то и напоролись.

2. Работу трансформатора можно эффективно описать через изменение поля векторного потенциала. Дело в том, что вокруг магнитного поля образуется поле векторного потенциала А, ортогональное ему. Тогда как изменение векторного потенциала во времени создает электрическое поле Е = dA/dt и соответствующую электродвижущую силу F = q* dA/dt, которая и объясняет работу трансформаторов как с сердечниками, так и без сердечников.

2.1. У тока проводимости в проводнике векторный потенциал А довольно мал и направлен вдоль тока вокруг проводника, поэтому при изменении данного потенциала во времени электрическое поле направлено вдоль проводника. И поэтому, катушки трансформатора без сердечников нужно наматывать параллельными проводниками, максимально близко расположенными друг к другу.

2.2. У ферромагнетиков существуют внутренние замкнутые кольцевые токи электронов, то есть замкнутые токи спинов проводимости. Эти токи создают магнитное поле, и ортогональное ему торообразное поле векторного потенциала А. При ориентации магнитных спинов в одну сторону их поля векторного потенциала складываются, и образуют мощное поле векторного потенциала А, расположенное вокруг сердечника. Но, это поле образуется токлько когда все спины ориентированы в одну сторону. В противном случае поле А приобретает хаотический характер. Поэтому, когда кластеры ферромагнетика под лействием магнитного поля обмотки ориентируются в одну сторону, то образуется поле векторного потенциала А ортогональное сердечнику. Это поле изменяется вместе с магнитным полем, и создает ту электрическую силу, которая действует в трансформаторах с сердечниками на вторичные и первичные обмотки. То есть электродвижущую силу индукции и самоиндукции.

Е = dA/dt F = q* dA/dt

Как видно из этого пояснения, явления в трансформаторах с сердечниками и без сердечников сходные, но объясняются с некоторыми отличиями формирования поля векторного потенциала А.


**
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение Вчера, 4:59
Сообщение #14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



В.В.Мантуров. Связь между магнитным векторным потенциалом и скоростью электрона.
http://www.jurnal.org/articles/2014/phis2.html

О векторном потенциале пытались писать многие авторы [21, 19, 29, 22, 4, 5, 2, 25, 20]. Но они в процессе и развития своих теорий электродинамики, и критики теории Максвелла и пр., как правило, признавали, что векторный потенциал – не более чем удобный математический символ, облегчающий решение уравнений. Но не измеримый, не силовой и не имеющий физического смысла. Такова и установка РАН [27]: «Векторный потенциал – потенциал, определяющий вихревую часть векторного поля. … Связь потенциалов и полей не является взаимно однозначной, поэтому В.П. следует рассматривать как вспомогательную величину, не допускающую прямых измерений, но облегчающую расчет электро-магнитных полей».

Многие ученые старались выразить векторный потенциал путем поиска через аналог теории скалярного потенциала, следуя выбору такого пути еще недавним флагманом в электродинамике Фейнманом [26]. И он использовал электростатику и СТО. Но первым, пожалуй, такой тропой прошел Луи де Бройль [8]. Так поступают и другие.

Ф. Менде [19] развил свою теорию аналогичным образом и пришел к такому выводу: «Введение и векторного потенциала и магнитного поля это всего лишь математический прием, который позволяет упростить решение ряда электродинамических задач, однако, следует помнить, что первоосновой введения этих полей является скалярно-векторный потенциал (там же, с.24 -ВМ)».

Если бы Г. Николаев [21] в разделе 3 в полученном им уравнении (3) убрал все операторы (их символы), то для одиночного заряда получил бы A = (e/cr)v, а из него подстановкой классического радиуса электрона r = e2/mc2 получил бы, как и в нашем открытии

A = (mc/e) v (*)

Если бы… Но не случилось этого ни у него, ни у многих, многих других. Поэтому и не удалось ему понять, что движение легкой проволочки вдоль оси тороидального магнита – это результат увлечения и электронов, и атомов (коим электроны принадлежат) проволочки, и её самОй полем векторного потенциала в полном соответствии с (*) и (1). Отнюдь, это – не работа как бы вновь открытой продольной электромагнитной волны, на чем настаивал Николаев. Это – макроэффект Мейсснера (см. выше).

Затем он увлекся выяснением новых магнитных полей и их сумм при объяснении эффекта Ааронова-Бома ([21] рис. 7).

Или вот Г. Афанасьев [2]. Он еле-еле уместил свою статью в двух томах журнала. Получилось основательно, развернуто, красиво и т.д., но установка типа [27] не претерпела в его изысканиях ни малейших изменений и не приблизила его к истине (1).

Сидоренков В.В. [22], представитель МГТУ им. Баумана, связывает электромагнитные поля с веществом вакуума. В результате приходит вот к какому выводу: «Вещество этих полей описывается системой электродинамических уравнений Максвелла, откуда непосредственно следуют и понятия электрического и магнитного векторных потенциалов, физический смысл которых, несмотря на определенный прогресс в установлении их физической значимости в приложениях квантовой механики [х] и электродинамики [х], по сей день остается по существу так и не выясненным».

Пренебрег философией.

В «основах конструктивной электродинамики» [4] Ерохин В.В. убеждает нас в том, что «… как скалярный, так и векторный потенциал не являются функцией скорости источника (заряда? – ВМ) и должны оставаться равными статическим их значениям. Зависимость потенциалов от скоростей … приведет к двойному учету коэффициента Лиенара-Вихерта при дифференцировании. В выводе потенциалов Лиенара-Вихерта функцией скорости являются интервалы (радиуса и времени – ВМ) …, поэтому от скорости зависит градиент потенциала, но не сами потенциалы».

Г. Ивченков [5] выполнил множество экспериментов, расширивших и утвердивших наши знания о явлении униполярной индукции!!! Это - важная его личная заслуга, но он так и не догадался о том, что начисто отрицаемый им векторный потенциал – это и есть «главный работник», который исполнял его экспериментальные замыслы.

По В. Эткину [29], фотон – плоская волна. А «солитоны» - это «локализованные в пространстве волновые пакеты с переменной амплитудой». Фотоны-солитоны у него интерферируют, «как обычные волны» и обладают осциллятором.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2018, 0:44