Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Не векторный потенциал магнитного поля, а магнитное поле как характеристика поля векторного потенциала. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Не векторный потенциал магнитного поля, а магнитное поле как характеристика поля векторного потенциала., Переворачиваем электродинамику и ставим с головы на ноги.
александров анат...
сообщение 2.9.2018, 13:27
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



Прекрасной иллюстрацией того, как ортодоксальная электродинамика ставит всё с ног на голову может послужить рассмотрение векторного потенциала магнитного поля. Никто не задаётся вопросом, а может ли вообще существовать магнитное поле без векторного потенциала ?. Даже исходя из определения B=rotA, мы видим, что если А всюду равно 0, то и В тоже будет равно 0. т.е. без векторного потенциала магнитного поля не может быть по определению (apriori). Таким образом, несмотря на то, что приоритет первичности векторного потенциала заложен уже на уровне определения, ортодоксальная электродинамика утверждает, что магнитное поле первично, а векторный потенциал вторичен. Самое смешное, что все в этот бред верят !!!.
А может ли существовать поле векторного потенциала без магнитного поля? Конечно, если оно представляет собой векторное поле, являющееся градиентом произвольной скалярной функции. Например, вокруг бесконечного соленоида, обтекаемого постоянным током, существует поле векторного потенциала, а магнитного поля там и в помине нет !!!.
А мы всё удивляемся, почему в электродинамике столько противоречий ???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.9.2018, 18:20
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6749
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(александров анатолий @ 2.9.2018, 13:27) *
Прекрасной иллюстрацией того, как ортодоксальная электродинамика ставит всё с ног на голову может послужить рассмотрение векторного потенциала магнитного поля. Никто не задаётся вопросом, а может ли вообще существовать магнитное поле без векторного потенциала ?. Даже исходя из определения B=rotA, мы видим, что если А всюду равно 0, то и В тоже будет равно 0. т.е. без векторного потенциала магнитного поля не может быть по определению (apriori). Таким образом, несмотря на то, что приоритет первичности векторного потенциала заложен уже на уровне определения, ортодоксальная электродинамика утверждает, что магнитное поле первично, а векторный потенциал вторичен. Самое смешное, что все в этот бред верят !!!.
А может ли существовать поле векторного потенциала без магнитного поля? Конечно, если оно представляет собой векторное поле, являющееся градиентом произвольной скалярной функции. Например, вокруг бесконечного соленоида, обтекаемого постоянным током, существует поле векторного потенциала, а магнитного поля там и в помине нет !!!.
А мы всё удивляемся, почему в электродинамике столько противоречий ???
Ну да и электрического поля нет, а есть его потенциал...
Учите определения физических понятий.
Тему переношу в подфорум ОКолоНАуки.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
александров анат...
сообщение 11.9.2018, 0:08
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



Цитата(Зиновий @ 10.9.2018, 19:20) *
Ну да и электрического поля нет, а есть его потенциал...
Учите определения физических понятий.
Тему переношу в подфорум ОКолоНАуки.

жаль, что модератор столь откровенно демонстрирует своё невежество и не знает элементарных вещей: внутри заряжённой сферы потенциал есть, а вот электрического поля НЕТ !!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.9.2018, 17:22
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6119
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(александров анатолий @ 11.9.2018, 1:08) *
жаль, что модератор столь откровенно демонстрирует своё невежество и не знает элементарных вещей: внутри заряжённой сферы потенциал есть, а вот электрического поля НЕТ !!!

Он это знает не хуже Вас. smilewinkgrin.gif

В названии темы есть такая заковыка. Векторный потенциал однозначно определяет магнитное поле, а вот магнитное поле не может однозначно определить векторный потенциал, а только с точностью до градиента произвольного скалярного поля. Потому что [imath] \vec H=\nabla \times \vec A =\nabla \times ( \vec A+\nabla \psi)[/imath]
Вы можете сказать, что это за пси-поле?

Сообщение отредактировал vps137 - 13.9.2018, 17:23


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
александров анат...
сообщение 14.9.2018, 12:22
Сообщение #5


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



Цитата(vps137 @ 13.9.2018, 18:22) *
Он это знает не хуже Вас. smilewinkgrin.gif

В названии темы есть такая заковыка. Векторный потенциал однозначно определяет магнитное поле, а вот магнитное поле не может однозначно определить векторный потенциал, а только с точностью до градиента произвольного скалярного поля. Потому что [imath] \vec H=\nabla \times \vec A =\nabla \times ( \vec A+\nabla \psi)[/imath]
Вы можете сказать, что это за пси-поле?

пси-поле - это любое скалярное поле, которое вам только взбредёт в голову...

вместо того, чтобы признать свою ошибку ( с кем не бывает), модератор присылает "адвоката", который, судя по всему, в теме ни ухом ни рылом...
пока тема не будет возвращена в раздел из которого она была изьята, я не вижу смысла в её продолжении...более того, я раздумываю покинуть этот форум...модератор меня сильно разочаровал
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 15.9.2018, 3:55
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6119
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(александров анатолий @ 14.9.2018, 13:22) *
пси-поле - это любое скалярное поле, которое вам только взбредёт в голову...

вместо того, чтобы признать свою ошибку ( с кем не бывает), модератор присылает "адвоката", который, судя по всему, в теме ни ухом ни рылом...
пока тема не будет возвращена в раздел из которого она была изьята, я не вижу смысла в её продолжении...более того, я раздумываю покинуть этот форум...модератор меня сильно разочаровал

Я и говорю, что это произвольное поле. Поэтому Ваше утверждение и неверно.

Меня никто не посылал в эту тему, которая, конечно, околонаучная.

Другого такого места, где можно спокойно "разобраться в своих тараканах", Вам будет трудно найти.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 3.10.2018, 15:49
Сообщение #7


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Ув. Александров Анатолий , vps137 и другие. Чтобы найти новые аргументы в пользу вашей позиции почитайте статьи профессора Эткина. У него порядка 50 статей по физике, электродинамике. Есть у него и статья про векторный потенциал. Лучшей характеристикой профессора Эткина является то , что Зиновию он очень не понравился. Значит есть смысл ознакомиться с его работами.
http://samlib.ru/e/etkin_w_a/vectormagnpotenzial.shtml
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 6.10.2018, 19:22
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6119
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(RudnikV @ 3.10.2018, 16:49) *
Ув. Александров Анатолий , vps137 и другие. Чтобы найти новые аргументы в пользу вашей позиции почитайте статьи профессора Эткина. У него порядка 50 статей по физике, электродинамике. Есть у него и статья про векторный потенциал. Лучшей характеристикой профессора Эткина является то , что Зиновию он очень не понравился. Значит есть смысл ознакомиться с его работами.
http://samlib.ru/e/etkin_w_a/vectormagnpotenzial.shtml

Спасибо, сразу же нашёл. thumbsup.gif
В моей версии электродинамики тоже вместо частных производных в уравнениях Максвелла получаются полные.
Надо изучить основания, из которых у проф. Эткина всё строится. Возможно, где-то есть пересечения.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.10.2018, 20:06
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6749
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 3.10.2018, 15:49) *
................................................................................
.............

Лучшей характеристикой профессора Эткина является то , что Зиновию он очень не понравился. Значит есть смысл ознакомиться с его работами.
http://samlib.ru/e/etkin_w_a/vectormagnpotenzial.shtml
Прежде чем знакомиться с работами кого бы то ни было, желательно ознакомиться с основополагающими положениями самой классической теории поля.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.10.2018, 6:36
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6119
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 6.10.2018, 21:06) *
Прежде чем знакомиться с работами кого бы то ни было, желательно ознакомиться с основополагающими положениями самой классической теории поля.

Это само собой.
Смысл знакомиться с современными работами в этой области, конечно, не в том, что они кому-то не очень нравятся. Мне там тоже, напр. не понравилось, что совершенно произвольно, как мне показалось, к электромагнитным явлениям примазана термодинамика. Я имею в виду "термоэлектрическую силу", которую ввел проф. Эткин. Возможно, я здесь ещё не разобрался в его построениях.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 22:38