Материя, Человек и материальный Мир, Два камня в «огород» материального Мира Опции

[Зиновий]

Земля, однозначно, притягивает Луну, иначе бы она улетела от неё в тар-тарары.
Что касается третьего закона, то он справедлив для тел взаимодействующих при помощи механических связей.
А Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь, не при помощи палок и верёвок, а с помощью тяготения, механизм коего нам неведом.
.........................................................................

3-ий закон механики Ньютона сформулирован для любых сил независимо от их природы и механизма реализации.
Своим утверждением Вы отрицаете общность 3-го закона механики Ньютона...

[Дедуля]

Земля, однозначно, притягивает Луну, иначе бы она улетела от неё в тар-тарары.
Что касается третьего закона, то он справедлив для тел взаимодействующих при помощи механических связей.
А Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь, не при помощи палок и верёвок, а с помощью тяготения, механизм коего нам неведом.
Поэтому настаиваю на том, чтобы вы привели именно ФАКТ, который бы неопровержимо доказывал то, что Луна притягивает Землю.
Покуда такого факта не будет, убедительная просьба не беспокоить.

Да тебе хоть кол на голове теши....
Фома неверующий по сравнению с тобой гораздо понятливей.

[Зиновий]

Земля, однозначно, притягивает Луну, иначе бы она улетела от неё в тар-тарары.
Что касается третьего закона, то он справедлив для тел взаимодействующих при помощи механических связей.
А Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь, не при помощи палок и верёвок, а с помощью тяготения, механизм коего нам неведом.
Поэтому настаиваю на том, чтобы вы привели именно ФАКТ, который бы неопровержимо доказывал то, что Луна притягивает Землю.
Покуда такого факта не будет, убедительная просьба не беспокоить.

Полагаю, что с этим вопросом Вам надо перейти в тему http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87154 "Гравитация Луны не достигает Земли", Форума "ОКолоНАуки".
Здесь обсуждение этого вопроса просто неуместно.

[Varyag]

3-ий закон механики Ньютона сформулирован для любых сил независимо от их природы и механизма реализации.
Своим утверждением Вы отрицаете общность 3-го закона механики Ньютона...

Я никоим образом не подвергаю сомнению третий з-н Ньютона, а обращаю ваше внимание на то, что Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь не при помощи механических связей, а при помощи некого агента, являющегося передатчиком тяготения.
А поскольку механизм его действия нам неведом, то распространять действие 3-го з-на на тяготение, равносильно тому, чтобы тушить огонь бензином, когда под нет руками воды, только потому, что бензин жидкий и прозрачный.

Поскольку фактов, доказывающих притяжение Луной Земли вы так и не привели, то считаю это доказательством отсутствия притяжения Земли Луной.
Ч.Т.Д.

Varyag, не добивайтесь чтобы я отправил Вас в R/O.
Продолжение дискуссии по данному вопросу возможно только в указанной Вам теме соответствующего подфорума.

Сообщение отредактировал Зиновий - 26.2.2018, 19:38

[Varyag]

Я никоим образом не подвергаю сомнению третий з-н Ньютона, а обращаю ваше внимание на то, что Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь не при помощи механических связей, а при помощи некого агента, являющегося передатчиком тяготения.
А поскольку механизм его действия нам неведом, то распространять действие 3-го з-на на тяготение, равносильно тому, чтобы тушить огонь бензином, когда под нет руками воды, только потому, что бензин жидкий и прозрачный.

Поскольку фактов, доказывающих притяжение Луной Земли вы так и не привели, то считаю это доказательством отсутствия притяжения Земли Луной.
Ч.Т.Д.

Varyag, не добивайтесь чтобы я отправил Вас в R/O.
Продолжение дискуссии по данному вопросу возможно только в указанной Вам теме соответствующего форума.

Модераторская дубинка не заменит фактов, подтверждающих притяжение Земли Луной.
Впрочем, фактов ни у Вас, ни у "Дедули" так и не нашлось.
Поэтому Вам ничего кроме административных мер не остаётся.
Не Истина, опирающаяся на факты Вам нужна, а защита собственных представлений, которые Вы и считаете истиной в последней инстанции.

10 дней R/O за пререкания с модератором и не выполнение его указания.

Сообщение отредактировал Зиновий - 26.2.2018, 21:39

[Владимир Шендеро...]

ЭЭЭ
Все на одного не пойдет
Все на поддержку желанию Varyaga!!!
Докопаться до истины в гравитационной то-ли яме, толи-канаве

Чтобы облегчить усилия приведу общепринятые мнения по этому вопросу.

Тяготение - свойство https://dic.academic.ru/
Притяжение - В общем смысле, притяжение — физическое явление, заключающееся в тяготении тел друг к другу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Притяжение

Гравитационное притяжение. В рамках классической механики гравитационное притяжение описывается законом всемирного тяготения Ньютона, который гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m и m, разделёнными расстоянием
r, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация

Гравита́ция (притяже́ние, всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействиемежду всеми материальными телами. В приближении малых (по сравнению со скоростью света) скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. В квантовом пределе гравитационное взаимодействие предположительно описывается квантовой теорией гравитации, которая ещё не разработана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация

Тео́рия тяготе́ния Ньютона (Зако́н всемирного тяготе́ния Ньютона) — закон, описывающий гравитационное взаимодействие в рамках классической механики. Этот закон был открыт Ньютоном около 1666 года. Он гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m и m, разделёнными расстоянием r, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними https://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_...готения_Ньютона

В ньютоновской теории каждое массивное тело порождает силовое поле притяжения к этому телу, называемое гравитационным полем. Это поле потенциально. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_поле

Гравитацио́нное по́ле, или по́ле тяготе́ния, — фундаментальное физическое поле, через которое осуществляется гравитационное взаимодействие между всеми материальными телами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_поле

Фундамента́льные взаимоде́йствия — качественно различающиеся типы взаимодействия элементарных частиц и составленных из них тел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия

По́ле в физике — физический объект, классически описываемый математическим скалярным, векторным, тензорным, спинорным полем (или некоторой совокупностью таких математических полей), подчиняющимся динамическим уравнениям (уравнениям движения, называемым в этом случае уравнениями поля или полевыми уравнениями — обычно это дифференциальные уравнения в частных производных). Другими словами, физическое поле представляется некоторой динамической физической величиной (называемой полевой переменной), определённой во всех точках пространства (и принимающей, вообще говоря, разные значения в разных точках пространства, к тому же меняющейся со временем). https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика)

Гравитационное поле в рамках классической физики гравитационное взаимодействие описывается «законом всемирного тяготения» Ньютона, согласно которому сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками с массами m и m пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_поле

Получается, что из всех этих ответов на вопрос, ЧТО такое гравитация с ФИЗИЧЕСКОЙ точки зрения???!!! везде нам дают ответ, как в анекдоте: "Что надо сделать журавлю чтоб кушать не хотелось? Ему надо проглотить лягушку, засунуть клюв в зад и лягушка будет вечно циркулировать".

УчОные пишут, что ЗВТ открыт Ньютоном около 1666 года.
Берем «Начала» И.Ньютона и ВНИМАТЕЛЬНО читаем.
В предложении LXXII. Теорема XXXII (книга И.Ньютона «НАЧАЛА») И.Ньютон пишет:
«Если к отдельным точкам какого угодно шара направляются равные центростремительные силы, …то я утверждаю, что частица ПРИТЯГИВАЕТСЯ».
В пояснении этой теоремы И.Ньютон пишет:
"Название же «притяжение» (центром), «натиск» или «стремление» (к центру) я употребляю БЕЗРАЗЛИЧНО ОДНО ВМЕСТО ДРУГОГО, рассматривая эти силы НЕ физически, а математически, поэтому читатель должен озаботиться, чтобы, в виду таких названий, не думать, что я ими хочу определить самый характер действия или физические причины происхождения этих сил, или же приписывать центрам (которые суть математические точки) действительно и физически силы, хотя я и буду говорить о силах центров и о притяжении центрами."
И.Ньютон прямо заявляет, что это МАТЕМАТИКА, а не физика. Этим он ТОЧКУ ОПОРЫ установил в центре шара (который математически легко задается).
Тогда как в физике, если силы направлены в сторону центра, то они действуют из ВНЕ, и точка опоры этих сил находиться вне тела и математически ее трудно задать, так как эта точка становиться неопределённой сферой.
Но почему то до сих пор, в физике считается, что выражение ПРИТЯГИВАЕТСЯ означает, что сила действует из НУТРИ (из центра) во ВНУТРЬ (в центр), что является абсурдом.

Так что просим, нашу озабоченность вопросом ЧТО такое притяжение помочь развеять с ФИЗИЧЕСКОЙ а не с математической точки зрения

PS. Как возник термин «Закон ВСЕМИРНОГО притяжения»?»

Впервые он «изобретен» и приведен в поэме Эдгара А. По "Эврика"
Издана в 1848 году издательство "Уайли энд Патнэм". http://books.eserver.org/poetry/poe/eureka.html)
И.Ньютон умер в 1727г. и не мог знать как извратил его работы через 121 год писатель Эдгар ПО .
Удивительно, но факт, популяризатор научных достижений, писатель Эдгар По стал первым человеком, не только отказавшимся от общепринятой концепции Вселенной, стационарной во времени и бесконечной в пространстве, но и относительно внятно сформулировавшим конечность бесконечности, что привело к созданию ИМ - Закона Всемирного Тяготения и гипотезы Большого Взрыва.»
О невозможности признания современниками его столь революционных взглядов Эдгар По прямо указывает «I care not whether my work be read now or by posterity. I can afford to wait a century for readers when God himself has waited six thousand years for an observer.» в начале своей книги «Эврика» (В 1848 году издательство "Уайли энд Патнэм" опубликовало поэму в прозе Эдгара А. По "Эврика") http://books.eserver.org/poetry/poe/eureka.html,
Эдгар По, свою поэму, начинает с определения неопределенности
«Contradictions cannot both be true - that is, cannot coexist in nature»
«Противоречия не могут оба быть верными - то есть, не могут сосуществовать в природе.»
Что очень похоже на принцип неопределенности Гейзенберга и теорему Гёделя о неполноте.

Рассматривая закон гравитации И.Ньютона, он приходит к выводу, что этот закон распространим на все и вся и, ПОЭТОМУ, является ВСЕМИРНЫМ законом гравитации,
«the Newtonian gravity, when we think of it in certain moods, does not seem to be a tendency to oneness at all, but rather a tendency of all bodies in all directions –a phrase apparently expressive of a tendency to diffusion.»
Здесь он пошел против И.Ньютона, который в книге «Математические начала натуральной философии» КНИГА ТРЕТЬЯ, О СИСТЕМЕ МИРА в Предложение XIV. Теорема XIV утверждал обратное:
Следствие 2. Так как для этих звезд нет чувствительного параллакса, происходящего от годового движения Земли, то вследствие громадности расстояния этих тел силы их не оказывают никаких чувствительных про­явлений в области нашей системы, не говоря уже о том, что неподвижные звезды, рассеянные одинаково во всех частях неба, вследствие противо­положности их действий уничтожают взаимно свои силы по предложению LXX книги I. (Начала)

И далее Эдгар По приходит к выводу: Закона Всемирного притяжения
«Each atom tends to every other atom &c. with a force &c.: the general result being a tendency of all, with a similar force, to a general centre.»

и Теории Единого Большого Взрыва
«Absolute Unity being taken as a centre, then the existing Universe of stars is the result of irradiation from that centre.»

Но Эдгар По честно признается, что это его личное убеждение, оно выполнимо только по «Божьей милости» и, что он, ничего не доказывает.
«The reversal of our processes has thus brought us to an identical result; but, while in the one process intuition was the starting-point, in the other it was the goal. In commencing the former journey I could only say that, with an irresistible intuition, I felt Simplicity to have been the characteristic of the original action of God: –in ending the latter I can only declare that, with an irresistible intuition, I perceive Unity to have been the source of the observed phenomena of the Newtonian gravitation. Thus, according to the schools, I prove nothing. So be it: –I design but to suggest-and to Convince through the suggestion. I am proudly aware that there exist many of the most profound and cautiously discriminative human intellects which cannot help being abundantly content with my –suggestions. To these intellects –as to my own –there is no mathematical demonstration which Could bring the least additional TRue proof of the great TRuth which I have advanced - the truth of Original Unity as the source -–as the principle of the Universal Phenomena. For my part, I am not sure that I speak and see –I am not so sure that my heart beats and that my soul lives: - of the rising of to-morrow's sun –a probability that as yet lies in the Future –I do not pretend to be one thousandth part as sure –as I am of the irretrievably by-gone Fact that All Things and All Thoughts of Things, with all their ineffable Multiplicity of Relation, sprang at once into being from the primordial and irrelative One.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 26.2.2018, 20:44

[ahedron]

Так вот кто виноват в глупости большого взрыва... Физики почитали Эдгара По и признали... - здорово. А ведь в те времена даже не было известно, что Галактик МНОГО!!!
Varyag
Скажите, запущенные спутники к Луне вращались на её орбите? Если да, тогда Луна обладает силой действовать гравитационно на объекты, если вы так не думаете, тогда у меня к вам вопрос: на каком расстоянии от Луны, прекращает действовать её гравитационные силы?
Я могу предположить ещё один вариант, но думаю вы от него откажитесь: а может вы думаете, что это спутники "притягивали" Луну, а Луна на них не действовала? ... Надеюсь, вы так не скажете.

[Зиновий]

Так вот кто виноват в глупости большого взрыва... Физики почитали Эдгара По и признали... - здорово. А ведь в те времена даже не было известно, что Галактик МНОГО!!!
Varyag
Скажите, запущенные спутники к Луне вращались на её орбите? Если да, тогда Луна обладает силой действовать гравитационно на объекты, если вы так не думаете, тогда у меня к вам вопрос: на каком расстоянии от Луны, прекращает действовать её гравитационные силы?
Я могу предположить ещё один вариант, но думаю вы от него откажитесь: а может вы думаете, что это спутники "притягивали" Луну, а Луна на них не действовала? ... Надеюсь, вы так не скажете.

Обсуждение вопросов Лунного тяготения в контексте представленном Varyag-ом может быть продолжено только в соответствующей теме подфорума ОКолоНАуки.
Сам Varyag сможет продолжить дискуссию в указанном подфоруме через10 дней.

[ISSEN]

Вот прикинул кой-чего:
http://physicsbooks.narod.ru/c-news/Geosta...y_satellite.xls
Получается, что за один час высота орбиты геостационара должна изменяться на 38 километров.
А теперь сравните с измеренным удалением Луны от Земли за год на жалкие 3,5 см.
Любопытная картина вырисовывается, однако.

Реальное влияние тяготения Солнца на геостационарный спутник:

- весной и осенью орбита должна изменяться на 26,7 км;
- зимой и летом - на 24,6 км.

А от Луны и планет поболее будет (если грубо, то в пределах 300 км высоты орбиты).

Думайте, знатоки тяготения!

[Дедуля]

Реальное влияние тяготения Солнца на геостационарный спутник:

- весной и осенью орбита должна изменяться на 26,7 км;
- зимой и летом - на 24,6 км.

А от Луны и планет поболее будет (если грубо, то в пределах 300 км высоты орбиты).

Думайте, знатоки тяготения!

Нехрен думать, надо трясти Учиться, Учиться и Учиться.
Учите Следствие 6 из Законов и не говорите, что вас не тыкали носом в Ньютона.

[ISSEN]

Нехрен думать, надо трясти Учиться, Учиться и Учиться.
Учите Следствие 6 из Законов и не говорите, что вас не тыкали носом в Ньютона.

Ньютон, как и Вы (и все 99,999...% околофизиков), не понимал физики процесса в механике. Поэтому и до сих пор молятся на бредовый ЗВТ англичанина.
Как можно уравнять силу тяготения Земли с силой тяготения Луны? Бред? Однозначно бред!
Вот я и сомневаюсь, что Вы, товарищ, знаток тяготения.

[Дедуля]

Ньютон, как и Вы (и все 99,999...% околофизиков), не понимал физики процесса в механике. Поэтому и до сих пор молятся на бредовый ЗВТ англичанина.
Как можно уравнять силу тяготения Земли с силой тяготения Луны? Бред? Однозначно бред!
Вот я и сомневаюсь, что Вы, товарищ, знаток тяготения.

Читай Начала, читай Поучение (стр54 с первого полного абзаца) и не говори, что тебя не заставляли Учиться.
И запомни: ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ потому, что яблоко притягивает Землю с такой же силой, как Земля яблоко, а ты веришь именно в вечный двигатель.

[ISSEN]

Читай Начала, читай Поучение (стр54 с первого полного абзаца) и не говори, что тебя не заставляли Учиться.
И запомни: ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ потому, что яблоко притягивает Землю с такой же силой, как Земля яблоко, а ты веришь именно в вечный двигатель.

Яблоко вообще в пределе Роша и ничегошеньки притянуть к себе не может! Вижу, что с Вами, товарищ, общаться совсем бесполезно!

[Дедуля]

Яблоко вообще в пределе Роша и ничегошеньки притянуть к себе не может! Вижу, что с Вами, товарищ, общаться совсем бесполезно!

Ну всё, я тебя заставлял учиться, ты не хочешь, не буду я тебя учить.

[AnonRT]

Уважаемые участники форума, любое обсуждение будет конструктивным, если оно позволит, хоть на немного изменить Ваше мнение. А, для этого необходимо меньше эмоций и больше конкретных аргументов, анализа и фактов.
Взять хотя бы гравитацию, вызвавшую бурную дискуссию в комментариях. Способность притягиваться друг к другу – одно из фундаментальных свойств материальных объектов. При этом следует признать, что физическая природа этого феномена, как и большинства фундаментальных понятий окружающего нас мира, остаются для Человека неизвестными. Что отличает ее от магнитных и электрических взаимодействий? 1. Силы притяжения не экранируются. 2.Неизвестна скорость распространения сил притяжения. З.Отсутствует противоположенная сила – сила отталкивания. 4.Масса имеет двойственную природу – гравитационная масса и инерционная масса. В принципе, даже наличие этих факторов может дать пищу для размышления и нормального аргументированного обсуждения природы гравитации.
Кстати, не меньше вопросов вызывает и Закон Всемирного тяготения, связывающий поведение материальных объектов с их массой и расстоянием между ними. Можно привести, ни мало примеров, когда поведения материальных объектов, не совсем вписывающихся в рамки этого Закона. Связанно ли это с появлением необычных свойств у самих материальных объектов, или с особыми свойствами участка пространства, где происходит взаимодействие, или непосредственно с некими физическими особенностями сил притяжения?

Исследуя Маятник Фуко и другие подобные маятники, ученые обнаружили, что их поведение, в частности, во время солнечных затемнений, не всегда можно объяснить законом гравитации. Удивительно, но иногда не законы гравитации, а взаимное расположение Солнца, Луны, и Земли больше влияет на необычное поведение маятника. Открытие, сделанное немецким физиком-теоретиком Генрихом Казимиром в 1948 году, когда он работал в исследовательском центре в Эйндховене, заключается в том, что между двумя зеркалами, или внутри кольцевого зеркала-обруча, изменяется величина гравитации. Де Пальма (1973) наблюдал прямые гравитационные и инерционные аномалии в экспериментах с принудительной прецессией пары гироскопов, вращающихся в противоположные стороны. Н.А. Козырев показал, что масса гироскопа, закрученного против часовой стрелки, на рычажных весах, установленных на электровибраторе, уменьшается, когда рядом стоит стакан с жидкостью, в которой происходят процессы, изменяющие ее первоначальное состояние. Джон Кили, более ста лет назад, используя совокупность акустических когерентных источников в виде камертонов, обнаружил, что при определенном их расположении и частотах звучания, возникает пространство, в котором материальные объекты уменьшают вес. Хатчинсон получил аналогичный результат, используя электромагнитные когерентные излучатели. Временное небольшое уменьшение массы материального объекта на 10 - 15 минут происходит при необратимых неупругих деформациях. Например, гладкий медный лист после того, как его помять, становится на время, легче на десяток, другой миллиграмм. Можно еще долго перечислять подобные примеры лабораторных опытов и природных явлений, связанных с гравитацией. Мое мнение, о природе сил притяжения, сформированное на основе анализа различных физических явлений, заключается в том, что они прямо, или хотя бы косвенно связаны с энтропией объектов материального Мира.