Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Aliexpress WW
От электродинамики Максвелла, Герца, Хевисайда к транскоординатной электродинамике - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
От электродинамики Максвелла, Герца, Хевисайда к транскоординатной электродинамике
Зиновий
сообщение 31.12.2019, 23:11
Сообщение #21


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7070
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(alal @ 31.12.2019, 18:11) *
Какое-то потенциальное поле , градиент которго равен векторному потенциалу .
Конечно, это условно "истинный" biggrin.gif
Т.е. Дословно истинным потенциалом Вы называете некий скалярный потенциал градиентом которого является векторный потенциал.
У Вас не возникает ощущение парадокса: "потенциал является градиентом потенциала"?


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 1.1.2020, 5:48
Сообщение #22


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6868
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 1.1.2020, 1:11) *
Т.е. Дословно истинным потенциалом Вы называете некий скалярный потенциал градиентом которого является векторный потенциал.
У Вас не возникает ощущение парадокса: "потенциал является градиентом потенциала"?

С Новым Годом, Зиновий!

Такое нетрудно себе вообразить. Тогда, правда, исчезает магнитное поле (как ротор градиента). Это на руку многим реформаторам электродинамики. Но исчезновение магнитного поля трудно вообразить. Я не представляю, как можно было жить без магнитного поля.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 1.1.2020, 18:19
Сообщение #23


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7070
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(vps137 @ 1.1.2020, 5:48) *
С Новым Годом, Зиновий!

Такое нетрудно себе вообразить. Тогда, правда, исчезает магнитное поле (как ротор градиента). Это на руку многим реформаторам электродинамики. Но исчезновение магнитного поля трудно вообразить. Я не представляю, как можно было жить без магнитного поля.
С Новым Годом Валерий.
В классической научной методологии нет инструментария типа "нетрудно вообразить".
Требуется, как минимум, доказать ошибочность ранее принятой интерпретации признанных фундаментальными экспериментов.
Векторным потенциалом по определению характеризуется вихревое поле "B = rotA".
Т.е. никакой градиентной составляющей у векторного потенциала по определению быть не может.
Попытки введения градиентной составляющей векторного потенциала магнитного поля есть тривиальные математические спекуляции.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 2.1.2020, 3:45
Сообщение #24


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6868
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 1.1.2020, 20:19) *
С Новым Годом Валерий.
В классической научной методологии нет инструментария типа "нетрудно вообразить".
Требуется, как минимум, доказать ошибочность ранее принятой интерпретации признанных фундаментальными экспериментов.
Векторным потенциалом по определению характеризуется вихревое поле "B = rotA".
Т.е. никакой градиентной составляющей у векторного потенциала по определению быть не может.
Попытки введения градиентной составляющей векторного потенциала магнитного поля есть тривиальные математические спекуляции.

Я согласен.
Именно на путь математических спекуляций в данном случае вступил уважаемый Федор Федорович. Я как-то пытался его уличить, найти в каком месте у него натяжка в доказательстве, но не увидел. Это место у него скрыто за частными выводами. Я пошёл другим путём. Доказал, что магнитное поле следует из более общих соображений. Там его никак не устранить.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 2.1.2020, 8:33
Сообщение #25


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 589
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Зиновий @ 31.12.2019, 23:11) *
Т.е. Дословно истинным потенциалом Вы называете некий скалярный потенциал градиентом которого является векторный потенциал.
У Вас не возникает ощущение парадокса: "потенциал является градиентом потенциала"?

Это больше проблемы филологии biggrin.gif
В чем парадокс выражения: "Отец является сыном своего отца" ??
Употребите в данном случае вместо "векторный потенциал" просто "векторное поле" и филологические парадоксы исчезнут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW
Зиновий
сообщение 2.1.2020, 10:38
Сообщение #26


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7070
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(alal @ 2.1.2020, 8:33) *
Это больше проблемы филологии biggrin.gif
В чем парадокс выражения: "Отец является сыном своего отца" ??
Употребите в данном случае вместо "векторный потенциал" просто "векторное поле" и филологические парадоксы исчезнут.
Осталось только доказать существование этого потенциала отвечающего требованиям обязательным для физических полей, таким как:
1. Ограничено и непрерывно в каждой точке пространства.
2. Обращающееся в ноль на бесконечности.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 2.1.2020, 14:05
Сообщение #27


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 589
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Зиновий @ 2.1.2020, 10:38) *
Осталось только доказать существование этого потенциала отвечающего требованиям обязательным для физических полей, таким как:
1. Ограничено и непрерывно в каждой точке пространства.
2. Обращающееся в ноль на бесконечности.

Как по мне, это вопросы совершенно из другой области - о применимости математических понятий и моделей к физическим явлениям, в том числе физическим полям.
Я уже однажды пытался поднять эту тему, т.к. например, такие понятия как непрерывность, бесконечность - это чисто математические абстракции.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 2.1.2020, 17:13
Сообщение #28


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7070
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(alal @ 2.1.2020, 14:05) *
Как по мне, это вопросы совершенно из другой области - о применимости математических понятий и моделей к физическим явлениям, в том числе физическим полям.
Я уже однажды пытался поднять эту тему, т.к. например, такие понятия как непрерывность, бесконечность - это чисто математические абстракции.
Совершенно верно.
Требования непрерывности и конечности значений отделяют физические величины от математических абстракций.
Следовательно, если Вы желаете обсуждать математические абстракции, то открывайте свою тему по математическим абстракциям и их значении для физики с вашей точки зрения..


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 24.3.2020, 21:37
Сообщение #29


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Менде @ 4.3.2018, 15:38) *
На основе критического анализа извлечения из уравнений электродинамики представлений о пространстве и времени сделан вывод об отсутствии у них математических средств адекватного описания перехода от одной инерциальной системы отсчета к другой по причине использования ими частных производных полевых функций по времени, всецело привязывающих электродинамический процесс к одной конкретной системе отсчета. \

- до это места все было хорошо сказано...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 29.3.2020, 8:04
Сообщение #30


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6868
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Ieronim @ 24.3.2020, 23:37) *
- до это места все было хорошо сказано...

Здесь Ф.Ф. всё сказал четко. Если в уравнениях Максвелла присутствуют частные производные по времени, значит время считается принадлежащим одной ИСО. Другое дело было бы, если там стояли полные производные по времени. И именно так получается в модели 4D материи. Там наряду с частной производной вылазит и конвективная производноя по времени. И даже, что ещё лучше поскольку не зависит вообще от СО, производная Ли. На мой взгляд так и должно быть на самом деле в любой полевой теории.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2020, 5:56
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России