Результаты испытания униполярного двигателя, монолитный ротор-магнит |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Результаты испытания униполярного двигателя, монолитный ротор-магнит |
31.3.2018, 16:43
Сообщение
#1
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Проведены испытания униполярного двигателя - генератора в виде латунного диска плотно сжатого с двух сторон двумя мощными неодимовыми магнитами.
Размеры магнита: Диаметр - 50мм; толщина 5мм, в центре отверстие диаметром - 5мм. Индукция в латунном диске составила В = 2,6 Т. При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было. Падение напряжения составило 2 В. При попытке механической раскрутки изменение падения напряжения на уровне 0,1В не наблюдалось. Сообщение отредактировал Зиновий - 31.3.2018, 16:48 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
31.3.2018, 17:11
Сообщение
#2
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
Ув. Зиновий. А что , действительно ли такая мощная магнитная индукция в 2,6 Тл ? Чем Вы замеряли? Не знаю как у мощных неодимов, но по справочникам обычно редко превышает 1 Тл.
Далее. Какие были обороты диска в генераторном режиме. У Ивченкова при тысяче оборотов магнита от динамика( больше дать он опасался) ЭДС была в пределах 10 милливольт. Так что Ваш диск нужно крутить не меньше 3000 об в мин. Короче говоря, больше - лучше. Но тогда возникают проблемы с токосъёмом. На dxdy один товарищ написал, что в режиме двигателя диск закрутился только после подачи тока в 80 ампер. То есть КПД в этом случае порядка всего лишь 10...20 процентов. |
|
|
31.3.2018, 17:36
Сообщение
#3
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Проведены испытания униполярного двигателя - генератора в виде латунного диска плотно сжатого с двух сторон двумя мощными неодимовыми магнитами. Размеры магнита: Диаметр - 50мм; толщина 5мм, в центре отверстие диаметром - 5мм. Индукция в латунном диске составила В = 2,6 Т. При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было. Падение напряжения составило 2 В. При попытке механической раскрутки изменение падения напряжения на уровне 0,1В не наблюдалось. При такой толщине латунного диска падение напряжения 2в. при 10а. возможно только на щётках или тонкой железной оси. Какой диаметр самого латунного дика (в сравнении с магнитом)? |
|
|
31.3.2018, 18:47
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
При такой толщине латунного диска падение напряжения 2в. при 10а. возможно только на щётках или тонкой железной оси. О какой "толщине латунного диска Вы пишите?Какой диаметр самого латунного дика (в сравнении с магнитом)? Толщина латунного диска 1 мм. Диаметр латунного диска 70 мм. Периферийный контакт к латунному диску был точечный. Складывается впечатление, что для появления вращательного момента или ЭДС индукции важно не столько относительное движение магнит - латунный диск, сколько зазор между магнитами и диском. Исследования продолжаются... Сообщение отредактировал Зиновий - 31.3.2018, 19:32 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
31.3.2018, 19:30
Сообщение
#5
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
О какой "толщине латунного диска Вы пишите? Толщина латунного диска 1 мм. Диаметр латунного диска 70 мм. Периферийный контакт к латунному диску был точечный. Вот при толщине в 1 мм у вас почти всё напряжение падает на "точечном контакте". Щётки из какого материала? Каков диаметр самого латунного диска? |
|
|
31.3.2018, 19:36
Сообщение
#6
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Вот при толщине в 1 мм у вас почти всё напряжение падает на "точечном контакте". Не исключено.Щётки из какого материала? Пружинящая пластина из берильки.Каков диаметр самого латунного диска? Глаза-то протрите...-------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
1.4.2018, 8:28
Сообщение
#7
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
Если вспомнить про опыты с униполярным шурупом, то там ток от батарейки примерно 8 ампер, как полагает Павел Зныкин.
http://www.evgars.com/new_page_21.htm Но там зазора не было, проводник касался непосредственно магнита. В Вашем случае имеются зазоры, их конечно следует сводить до минимума. Ток в 10 ампер конечно маловат, но для большего тока следует увеличить количество подводящих щёток, иначе они просто приварятся. Я бы посоветовал на производстве, если имеются сварочные агрегаты, пустить через самоделку постоянный сварочный ток. Его можно регулировать , допустим, от 50 ампер до 100 ампер. Тот товарищ с dxdy, о котором я писал, экспериментировал с автомобильным аккумулятором. Но с 12 вольт напрямую давать тоже опасно. Это же короткое замыкание. Нужен хоть какой-нибудь резистор из никелиновой проволоки. А может имеется возможность закрутить сам кольцевой магнит, как в униполярном шурупе? Или долго переделывать модель. |
|
|
1.4.2018, 11:57
Сообщение
#8
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
|
|
|
1.4.2018, 15:10
Сообщение
#9
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Ув. Зиновий. А что , действительно ли такая мощная магнитная индукция в 2,6 Тл ? Чем Вы замеряли? Не знаю как у мощных неодимов, но по справочникам обычно редко превышает 1 Тл. По справочным данным каждый магнит обеспечивал В = 1.4 Т.Далее. Какие были обороты диска в генераторном режиме. У Ивченкова при тысяче оборотов магнита от динамика( больше дать он опасался) ЭДС была в пределах 10 милливольт. Так что Ваш диск нужно крутить не меньше 3000 об в мин. Короче говоря, больше - лучше. Но тогда возникают проблемы с токосъёмом. На dxdy один товарищ написал, что в режиме двигателя диск закрутился только после подачи тока в 80 ампер. То есть КПД в этом случае порядка всего лишь 10...20 процентов. Латунный диск был зажат между двух взаимно притягивающихся одинаковых магнитов. Для сборки конструкции, чтобы не разбить магниты в момент соединения, была изготовлена алюминиевая оправка, через которую опускался второй магнит с индукционным торможением. Удержать руками от удара не представлялось возможным. При непосредственном сближении сила взаимного притяжения магнитов составила 90кГ. При такой индукции большие обороты не требовались. Сообщение отредактировал Зиновий - 1.4.2018, 20:56 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
2.4.2018, 16:11
Сообщение
#10
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Если вспомнить про опыты с униполярным шурупом, то там ток от батарейки примерно 8 ампер, как полагает Павел Зныкин. В двигателе с шурупом мне всё вполне ясно.http://www.evgars.com/new_page_21.htm Но там зазора не было, проводник касался непосредственно магнита. В Вашем случае имеются зазоры, их конечно следует сводить до минимума. Ток в 10 ампер конечно маловат, но для большего тока следует увеличить количество подводящих щёток, иначе они просто приварятся. Я бы посоветовал на производстве, если имеются сварочные агрегаты, пустить через самоделку постоянный сварочный ток. Его можно регулировать , допустим, от 50 ампер до 100 ампер. Тот товарищ с dxdy, о котором я писал, экспериментировал с автомобильным аккумулятором. Но с 12 вольт напрямую давать тоже опасно. Это же короткое замыкание. Нужен хоть какой-нибудь резистор из никелиновой проволоки. А может имеется возможность закрутить сам кольцевой магнит, как в униполярном шурупе? Или долго переделывать модель. Если рассматривать в цилиндрических координатах, то имеем: Ток течёт вдоль шурупа (ось Z). Поле магнитной индукции В растекается по радиусу (ρ). Механический момент силы возникает по углу (φ) Исследования продолжаются. Будут новые результаты изложу в этой теме. Сообщение отредактировал Зиновий - 2.4.2018, 18:10 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
9.7.2018, 1:43
Сообщение
#11
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 7.7.2018 Пользователь №: 200325 |
При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было. Я думаю это нормально для магнитов с В=2,6 Т. Для такого тока Вам необходимо или уменьшить напряжённость магнитного поля или удалить диск от двух магнитов. Можно найти такое положение, при котором появиться вращательный момент для такого тока. Проблема в том что индукция ЭДС и электрический ток одновременно не происходят. У Вас очень сильное постоянное магнитное поле, следовательно электрический ток в 10 А не достаточным для того чтобы создать локальное искажение магнитного поля по пути протекания тока, так чтобы возникал вращательный момент. Если в цепи есть электрический ток, то взаимодействие происходить между магнитными полями (без индукции ЭДС) и поскольку одно поле имеет большое значение, то не позволяет локальному полю (электрического тока) достаточно растить чтобы создавать вращательный момент. Для вращательного движения состояние магнитов безразлично (стоят или вращаются вместе с диском). Конечно, если они стоят, то инерциальный момент меньше для старта диска. Вы правильно потом заметили что важно зазор между диском и магнитами увеличить (для маленького тока). Как генератор Вам нужно минимальный зазор (большой ток получите), а как двигатель (для маленького тока) Вам нужно большой зазор (ослабление магнитного поля). Кстати, у меня примерно как у RudnikV получился со двигателем с шурупом 8-10 А с батарейками типа С (но тоже иногда получал пружинный эффект). |
|
|
10.7.2018, 17:53
Сообщение
#12
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
RudnikV.
Продолжение. В случае латунного диска зажатого между двух магнитов не было вращательного момента при токе в 10А по причине отсутствия перераспределения плотности электронов по диску. Протекание тока не приводило к возникновению ЭДС Холла и следовательно крутящий момент от электронов не передавался атомам диска. Для появления крутящего момента диска необходимо диск выполнить в виде колеса со спицами. Буду пробовать. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
21.7.2018, 18:42
Сообщение
#13
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
Зиновий, я сейчас обратил внимание на довольно большую разницу в диаметрах магнита- 50мм и диска -70 мм. Почти полтора раза. Вы забыли один момент: если магнитные линии внутри магнитов следуют в одном направлении, то снаружи магнитов загибаются в обратную сторону. Что при этом происходит, можете прочитать у Каравашкина. Он как раз экспериментировал с дисками намного большего диаметра , чем магнит. В режиме генератора если токосъём проводился у края магнита, то была одна ЭДС. Как только щётку передвигали по радиусу от магнита, так сразу ЭДС уменьшалась ввиду образования встречной ЭДС. А в вашем двигательном случае причиной является образование встречного момента.
Кстати, я бы предложил испробовать ещё одно изменение, не связанное с вышесказанным. На форумах идёт спор, от чего же отталкивается магнит в режиме двигателя. Чтобы окончательно решить этот вопрос, я давно предлагал одно усовершенствование : подвать ток не просто через проводок или щётку, а через ролик. тогда уж точно будет установлено, от чего отталкивается магнит, или диск, в Вашем случае. Ведь от вращающегося ролика не оттолкнёшься! |
|
|
21.7.2018, 19:08
Сообщение
#14
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Зиновий, я сейчас обратил внимание на довольно большую разницу в диаметрах магнита- 50мм и диска -70 мм. Почти полтора раза. Вы забыли один момент: если магнитные линии внутри магнитов следуют в одном направлении, то снаружи магнитов загибаются в обратную сторону. Что при этом происходит, можете прочитать у Каравашкина. Он как раз экспериментировал с дисками намного большего диаметра , чем магнит. В режиме генератора если токосъём проводился у края магнита, то была одна ЭДС. Как только щётку передвигали по радиусу от магнита, так сразу ЭДС уменьшалась ввиду образования встречной ЭДС. А в вашем двигательном случае причиной является образование встречного момента. Этот эффект понятен.Я его учитываю. Сейчас главным является осуществление передачи силового электрического взаимодействия от электронов к атомам решётки в латунном диске. А что касается внешнего диаметра латунного диска, то у меня есть возможность его уменьшить. Поиграем. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
21.7.2018, 21:34
Сообщение
#15
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 20.6.2018 Пользователь №: 200317 |
Этот эффект понятен. Я его учитываю. Сейчас главным является осуществление передачи силового электрического взаимодействия от электронов к атомам решётки в латунном диске. А что касается внешнего диаметра латунного диска, то у меня есть возможность его уменьшить. Поиграем. наблюдаю за этой темой и диву даюсь: тов. Зиновий решил поиграть в пионерский кружок ???...теория и практика униполярной машины изучены вдоль и поперёк...даже у меня она не вызывает никаких нареканий !!!... дикость какая - то... изложите исходные данные и то, что вы пытаетесь доказать !!! |
|
|
21.7.2018, 22:21
Сообщение
#16
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
наблюдаю за этой темой и диву даюсь: тов. Зиновий решил поиграть в пионерский кружок ???...теория и практика униполярной машины изучены вдоль и поперёк...даже у меня она не вызывает никаких нареканий !!!... Все необходимые исходные данные изложены в постах темы.дикость какая - то... изложите исходные данные и то, что вы пытаетесь доказать !!! Если для Вас в этой теме "...теория и практика униполярной машины изучены вдоль и поперёк...даже у меня она не вызывает никаких нареканий !!!...". В таком случае, что Вы зацепились за тему. Проходите мимо и живите себе спокойно. Сообщение отредактировал Зиновий - 21.7.2018, 22:32 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
22.7.2018, 13:58
Сообщение
#17
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
Действительно, странное заявление Александрова Анатолия Дмитрича, написавшего статью об ошибке академика Тамма. Статью -то написали правильную, только приняло ли научное сообщество? Я на нескольких форумах ссылался на вашу статью, спорил с Рустотом на Сайтехе. Уж на что Фёдор Менде альт из альтов, так ведь и тот нелицеприятно высказался о вашем эксперименте . Дескать не из того места растут руки у вашего экспериментатора. А между прочим повторить эксперимент что-то не решаются. Может Зиновий Докторович между делом повторит Ваш опыт.
А.Д. Александров. СТО и эксперимент. история одного подлога. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html |
|
|
22.7.2018, 20:28
Сообщение
#18
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Действительно, странное заявление Александрова Анатолия Дмитрича, написавшего статью об ошибке академика Тамма. Статью -то написали правильную, только приняло ли научное сообщество? Я на нескольких форумах ссылался на вашу статью, спорил с Рустотом на Сайтехе. Уж на что Фёдор Менде альт из альтов, так ведь и тот нелицеприятно высказался о вашем эксперименте . Дескать не из того места растут руки у вашего экспериментатора. А между прочим повторить эксперимент что-то не решаются. Может Зиновий Докторович между делом повторит Ваш опыт. Я не хотел бы в этой теме откланяться от изначально заданной.А.Д. Александров. СТО и эксперимент. история одного подлога. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html Что касается вопросов электромагнетизма, то я всё, что думаю по данной теме изложил в своей работе "Несостоятельность теории электромагнетизма и выход из сложившегося тупика" http://www.doctorovich.biz/thwr.html -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
22.7.2018, 20:39
Сообщение
#19
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 20.6.2018 Пользователь №: 200317 |
я так понимаю, что тов. Зиновий сомневается в способности униполярной машины работать в режиме двигателя, поскольку не обнаружил вращательного момента при пропускании тока в 10 ампер в магнитном поле с индукцией 2,6 Тл. Это действительно УДИВИТЕЛЬНО !!! . Обратимся к пионерской работе А.Л.Родина "Туман над магнитным полем", пионерской в том смысле, что он вновь привлёк внимание к проблеме униполярной индукции. Впервые она была опубликована в журнале "И и Р", №2, 1982 г. То, что такая проблема действительно существует, говорит тот факт, что она была перепечатана серьёзным научно-практическим журналом "Электричество" в конце 90-х. Более того, в дискуссии по этой статье принял участие патриарх электротехники Иванов-Смоленский, что уже говорит о многом. Приведу цитату из статьи о Родине: " А затем Родин продемонстрировал мне двигатель без статора, подсоединив один из проводов, идущих от выпрямителя, к оси, на которой сидят диск и магниты, а другой поднес прямо к диску - вся система закрутилась." Какие тут могут быть комментарии ?.
Есть очень простой опыт, который я сам проводил неоднократно, называется вращение жидкости в магнитном поле. Как вы догадываетесь, здесь жидкость играет роль латунного диска. Вобщем, униполярная машина абсолютно обратима как и все существующие генераторы и двигатели. Униполярные двигатели находят широкое применение в судовых электрических силовых установках. |
|
|
23.7.2018, 13:14
Сообщение
#20
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
я так понимаю, что тов. Зиновий сомневается в способности униполярной машины работать в режиме двигателя, Вы не правильно понимаете............................................................................. Меня интересует физический механизм реализации вращающего механического момента токонесущего проводника в виде латунного диска, запитанного между осью и всей периферийной окружностью, и вращающегося вместе с магнитом. Не понимание этого механизма порождает мысль о якобы возможном нарушении закона сохранения момента импульса, что исключено. Сообщение отредактировал Зиновий - 23.7.2018, 23:23 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:25 |