Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
С особым цинизмом: жертвам непонятного мультиплеера посвящается. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Информация

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
С особым цинизмом: жертвам непонятного мультиплеера посвящается., Обсуждение статьи
WARLORDstrateg
сообщение 24.10.2008, 20:55
Сообщение #1


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6932
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517





С каждым патчем и каждым новым продуктом компания Best Way в своей мании сделать игру понятной для любого человека, впервые столкнувшегося c серией «В тылу врага», все глубже и глубже загоняет осиновый кол неявных правил и абсурдных игровых приемов в и без того чахлое тельце своего детища, оживающего разве что под луной и при условии благоприятного расположения звезд. Для большинства сторонних наблюдателей эти действия, наоборот, могут быть восприняты как отчаянные попытки спасти от тяжелых психических травм орды новичков, регулярно фонтанирующих нецензурными ругательствами в ответ на действия кланов и анонимных групп «продвинутых» игроков, громящих всех, кроме себе подобных.

Чем вызвана слабая организованность комьюнити, которое никак не может привести себя к эволюции и стать чем-то более серьезным, чем разрозненные кучки игроков по интересам, громко именующие себя «кланы» и избивающие ни в чем не повинных «нубов»? Кто виноват в несменяемости «верхушки» сообщества и слабом притоке новых игроков в игру? Что же на самом деле кроется за оригинальным мультиплеером «В тылу врага 2: Лис Пустыни»?

Ответ прост: какая игра, такое и сообщество и последнее в этом ну никак не виновато. Приготовьтесь, циничная правда о мультиплеере на подходе.



Читать далее > > >
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 13:57
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Тяжело, знаете ли, пережить ситуацию, когда два броневика БА-11, выписывая чумовые зигзаги и кренделя по передовой, ломают в хлам 3-4 средних танка, крушат наспех возведенную оборону, наматывают на колеса вражескую пехоту и стремительно улетают обратно, волоча за собой пару трофейных пушек. Реакция: шок, мат, исключения из игры и литры крокодиловых слез на форуме в жалобах на «нечестных игроков».


Этот обзац меня добил, до конца прочитать не было сил, жду "Лис пустыни" как полигон из новых моделей.

Хотя по сути чего можно было ожидать от этого кусочка програмного кода? новых(старых) решений механики первой части мультиплеера? поправленной физики? или может быть исправленные волумы на технике?(хотя про волумы я не знаю может их и поправили) в общем очередной продукт для вытягивания денег из карманов комьюнити, мы ведь все его купим, не так ли? имхо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 15:16
Сообщение #3





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



А всётаки хорошо что пока в это неиграю...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 15:50
Сообщение #4





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



SojuzIS2 В Бетке ща ваще пустота. Так шо не ты один ;)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 17:02
Сообщение #5





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Хороший обзор... последние гвозди в крышку гробика забиты, можно приступать к похоронам и эпическим поминкам smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 17:45
Сообщение #6





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



This is _THE_ best review I've ever read! :D Everything is so true! :D
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 18:01
Сообщение #7





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Последнее слово

Уже явно видно, что «В тылу врага 2: Лис Пустыни» это последний проект компании Best Way в серии «В тылу врага 2», а то и в серии «В тылу врага» вообще. В этой связи хотелось бы обратиться к разработчикам с просьбой уделить как можно больше внимания технической части мультиплеера игры: стабильности, AI, модмейкерским возможностям и производительности. После релиза приложить максимум усилий для скорейшего исправления патчем явных технических ошибок и… уйти с глаз долой, передав доведение сетевого баланса и геймплея тем, для кого этот мультиплеер изначально и создавался – фанатам. Пожалуйста, не превращайте очередной релиз в бесконечный бета-тест…


это вежливое посылание бествея куда дальше или мне кажется? :D
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 20:45
Сообщение #8





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Ar}{iJoy
Оно и есть, сдаётся мне. Там прямым текстом написано: доведите до ума техническую часть и уберите свои грабли от игры. Мы сами разберёмся.
Подписываюсь. Ex toto animo, как говорится.

Кстати, Варыч, а это не последняя статья по "Лису" от тебя? А то звучит как финальный аккорд.

HrcAk47
Official welcome to the opposite side of the community. Мы счастливы, что не одиноки во вселенной)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 22:04
Сообщение #9





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Статья Варлордстратега это крик души доведённого до отчаяния человека, который до последнего верен любимой игре.
Я знаю по форумам сколько времени и душевных сил этот Камрад затрачивал для ее развития в сторону той самой ТАКТИЧЕСКОЙ реалистичности, которую я тоже так долго и безуспешно ждал от мультиплеера (снимаю шляпу).

Я все равно не могу играть больше ни во что кроме игр серии ВТВ. Я выкинул диск компани оф хироз на второй день, хотя ждал ее полгода.

Разрабы безусловно гении, чтобы написать такой игровой движок, и так проработать дизайн нужно иметь не только талант програмиста и дизайнера а нечто большее.

Я люблю эту игру за разрушаемость, интерактивность окружения, нелинейность прохождения миссий, историчность, креативность, красоту, любовь к деталям и самое главное концепцию прямого управления юнитами с возможостью менеджмента инвентаря. Очень люблю озвучку и сюжет первой части. Вторая часть потеряла в погоне за западом очень много: атмосферность, трагизм, историчность. Но и перестроила игру в лучшую сторону, выведя ее на новый уровень. Мультиплеер пострадал, согласен. Но ничего лучше в жанре стратегий все равно не создано!

Вот только как ни странно мультиплеер мне никогда не был интересен. Действительно игра в мультиплеере выливается покатушки на танках со всяким далеким от настоящей стратегии мухлежом.
Нам (с камрадом Wurzом) почему то больше по душе раз за разом совместно по сети проходить тот же Марвье, Лувен, Неенхаген, Последний рубеж, Эвакуацию и нек.др. в тактическом режиме.
И мне кажется что именно под одиночную игру как раз и настроены все те параметры юнитов (скорость, дальность) о которых говорит Варлорд.
ИМХО Мультиплеер для разрабов всегда оказывался производным от одиночной игры. Игровые масштабы мультиплеера идут от одиночных миссий, на которые тратится львиная доля времени разработки.
Рецепт здесь один: разделить настройки и ТТХ юнитов отдельно для сингла и для мульта. А лучше вообще как две независимых сборки. И тогда возможно удастся добиться тактического реализма мультиплеера.

Вобщем новички не пугайтесь этой статьи, не все так плохо. Мультиплеер действительно доставит удовольствие только при честной игре двух неискушенных в мультиплеере команд (типа нас). Играйте внутри домашних сетей в все будет весело и креативно. И обязательно попробуйте кооперативное прохождение миссий, это тоже очень увлекательно раз за разом находить новые рецепты достижения цели.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2008, 22:48
Сообщение #10





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Игре не хватает атмосферы войны! В погоне за детьми которым как то всё равно играют они в самую страшную войну или в какие то танчиги. Нет душераздирающей мелодии! Моментов при просмотре которых у тебя замирает сердце и ты реально осознаёшь что прошёл твой дед... Плюнте на эту тупую аркаду! Нубские навороты мешают тебе погрузится в те события. Тигр сейчас на поле боя вызывает смех! Этот танк был лучшим в течении 2 лет. А в игре его укакошат через 3 минуты су-100 и др. smirk.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unknown Soldier
сообщение 26.10.2008, 8:25
Сообщение #11


Ефрейтор
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 813
Регистрация: 14.10.2017
Пользователь №: 85851



Игра слишком аркадная, представляет из себя просто "красивую картинку с танчиками"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.10.2008, 10:01
Сообщение #12





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Я сам, когда играю, играю только ради расслабухи, эдакая классическая игра "танчики" нью версия, 3д, только у БВ!) Согласен со всеми, кто считает что реализмом или атмосферой ВОВ здесь и не пахнет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 27.10.2008, 13:16
Сообщение #13


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6932
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Ar}{iJoy
Цитата
это вежливое посылание бествея куда дальше или мне кажется?

Ага. Увы, что вежливое. Вежливые посылания, просьбы, предложения БВ не понимает просто физически. Нужен кнут, мат и 20 страниц флейма.
cerginio
Цитата
Разрабы безусловно гении, чтобы написать такой игровой движок, и так проработать дизайн нужно иметь не только талант програмиста и дизайнера а нечто большее.

Про какую игру говорим? Про ВТВ1? Согласен.
Про ВТВ2? Извольте доказать. Какие таланты нужно иметь, чтобы создать настолько заторможенный, глючный и нестабильный движок, какой мы лицезрели после 2006 года? С дизайном там вообще потеха - придать игре внешний лоск серьезной, а местами трагичной WW2-игры удалось только на заставках, скриптовых роликах да в главном меню игры. В остальном же шапито: уж кого как, а меня не втыкают пехи-терминаторы, принимающие на гружь по ленте флак38, летающие после разрыва 152мм снаряда без вреда для здоровья и другой бред, рожденный явно не без участия запрещенных препаратов.
Цитата
Но и перестроила игру в лучшую сторону, выведя ее на новый уровень.

Уровень чего? Несуразности? Или глючности? Если сингл еще можно рассматривать как интересный, то сетевую часть ВТВ2 кроме как досадной ошибкой IT-акушера назвать язык не повернется.

Цитата
И мне кажется что именно под одиночную игру как раз и настроены все те параметры юнитов (скорость, дальность) о которых говорит Варлорд.
ИМХО Мультиплеер для разрабов всегда оказывался производным от одиночной игры. Игровые масштабы мультиплеера идут от одиночных миссий, на которые тратится львиная доля времени разработки.

Это давняя отмазка разработчиков, которую не стоит принимать на веру. Игра позволяет настраивать разные дальности боя для сингла и мультиплеера, еще в ВТВ1 в сетевой игре были бесконечные дальности боя, но сингловые настройки пробиваемости. Не покидает ощущение, что ВТВ1 просто не успели доделать до конца, нереализовав и треть задуманного.

Цитата
Рецепт здесь один: разделить настройки и ТТХ юнитов отдельно для сингла и для мульта. А лучше вообще как две независимых сборки. И тогда возможно удастся добиться тактического реализма мультиплеера.

Рецептов по доведению этой жуткой бормотухи хотя бы до уровня добротного домашнего самогона было написано великое множество. Но увы, не у всех есть ингридиенты для этого, поэтому пока кто-то производит дорогие вина или домашнюю настойку на апельсиновой корочке "на любителя", некоторые продают гнилую сивуху с димедролом.
Цитата
Вобщем новички не пугайтесь этой статьи, не все так плохо.

Все еще хуже smile.gif При числе игроков в бета-тесте в 45-50 вечером, группа адептов Ктулху из 8 человек способна, разбившись на две команды, за 2 часа чистого времени довести до нервного срыва до 16 человек каждой группой.... После релиза будет то же самое, но в б0льших масштабах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unknown Soldier
сообщение 27.10.2008, 15:07
Сообщение #14


Ефрейтор
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 813
Регистрация: 14.10.2017
Пользователь №: 85851



Цитата(WARLORDstrateg @ Понедельник, 27 Октября 2008, 13:16:00) *
Все еще хуже smile.gif

Обнадёжил :lol: В релизе ещё и не такое будет, особенно я думаю патча так после 7-го (а вы думаете их меньше будет? devil.gif ) Меня больше интересует что же сделают со статой, сделают ли её совершеннее, а то статобоям уже и дрючить-то толком нечего, СТС постарались ;)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.10.2008, 12:59
Сообщение #15





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



WARLORDstrateg
Лол. Уже сам с собой разговариваешь? Сам себя цитируешь, сам себе оды поёшь...

Живо напомнило кадры из фильма "Пираты карибского моря", где Джек Воробей недурно проводил время в компании Джеков Воробьёв, и находил себя страшно привлекательным в таком обществе...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 28.10.2008, 13:25
Сообщение #16


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6932
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



B A D
Цитата
WARLORDstrateg
Лол. Уже сам с собой разговариваешь? Сам себя цитируешь, сам себе оды поёшь...

Бедняга Игорь, сегодня только первый день новолуния, а тебя уже штырит нипадеццки (в сотый раз убеждаюсь о влиянии Луны на отдельные категории людей). Не забудьте изгнать кальмаров из стола геймдизайнера путем шаманских танцев с ударением распечаткой лог-файла с багами по голове владельца стола ;).
Удачного новолуния!
З.Ы. интересно, патч там не случится по этому поводу?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.10.2008, 17:30
Сообщение #17





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Ой кто заходил то ;) А оп чом трем девачки? Чот я не фкурю :lol:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.10.2008, 17:35
Сообщение #18





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Из разговора: Хочешь посмеяться,напиши в Word_е мультиканальный и посмотри,какие варианты он тебе предложит..."
Мультиканальный режим в серии "В тылу врага" или взгляд "нуба" на проблему со стороны.
У меня "тугой" интернет, и поэтому я даже не пытался найти в сети родственные души по тактике в этой игре. Но тем не менее, с интересом следил, за всеми потугами БВ совместить несовместимое. Для более четкого понимания предмета разговора необходимо ввести несколько глобальных НИ-И-ИЗЯ.
Первое НИ-И-ИЗЯ.
В играх,отражающих реально происходившие события или иммитирующих реально существовавшую технику, нельзя ни на шаг отступать от прототипа.В противном случае, у игрока наступает некий логический ступор, от созерцания того, что происходит на экране компьютера и его познаниями.И тут нельзя принимать ни под каким соусом доводов, что это игра, а у игры свои законы. Вот, если некая условность, типа Старкрафта, то выращивайте себе казармы вместе с солдатами на манер грибов в дождливый день сколько угодно. Если заявили, что это ВОВ стратегия, то будьте добры соответствовать жизни.
Второе НИ-И-ИЗЯ.
В режиме, где составной частью геймплея является реальный человеческий интеллект, нельзя ни в коем случае впихивать его в рамки, ограниченные возможностями разработчика или движка, прикрываясь надуманными режимами типа "захвата флага" или "ловлей куриц".Не можешь сделать как было в реальности - откажись. В противном случае всегда отыщутся "логические дыры" для недостойного достижения цели.
Третье НИ-И-ИЗЯ.
Нельзя при командной игре,которой по сути и является мультиплеерный режим,вносить элементы разброда, когда каждый игрок сообразно своему интеллекту и темпераменту закупает на выделенные деньги любимую его сердцу технику, ничуть не беспокоясь о ее адекватности ситуации.
То, что 90% претензий игроков к балансу мультиплеера было связано с карликовыми картами и невозможностью использования предложенной техники по ее прямому предназначению, ясно просматривалось еще в первые месяцы выхода БТРХ мода.О каком использовании артиллерии или фланговых ударов можно говорить, на дистанции в 1-2 игровых километра?!О применении авиации я просто промолчу.Или сразу нельзя было понять, что система с мифическим рогом изобилия из
которого как черти из табакерки появляются все новые и новые войска напрочь отобьет желание тактически думать и предпринимать коллективные действия для достижения стратегической задачи?!
В общем правильно говорили на форумах - слишком сложная для казуала и слишком тупая для фаната. В связи с вышеприведенным у меня есть предложение, ввести в мультиплееерный мод, который, мы все надеемся, силами команды БТРХ будет доведен до завершения, следующий режим:
На карте размерами не менее 10х10 игровых километров с детально проработанным рельефом и микроструктурой. А это означает, что просто так, по площадям, на танчике не погоняешь, либо будешь объезжать и у тебя кончится горючее,либо завязнешь в заболоченной низинке.Каждой из сторон выдается фиксированное количество войск и ресурсов их восстановления. Т.е ремнаборов для техники и аптечек для госпитальных машин. Фиксированное количество отнюдь не означает паритетное. Количество и качество войск будет определяться реальной боевой задачей и ситуацией на конкретный период ВОВ, а результат по игре засчитывается только после двух боев, с обменом юнитами. На протяжении некоторого времени войска расставляются на карте, а затем, барьер между противниками снимается. Т.е. пока все идет как в режиме "встречный бой без подкреплений". Теперь отличия: Кроме войск игроков на карте присутствуют еще и проходящие и неподконтрольные игрокам юниты союзников. Другими словами организована жизнь фронта. Союзники могут "засветить" войска противника и даже вступить с ними в бой, но после уничтожения противника или потери визуального контакта с ним, продолжают движение по своему маршруту. Игроки получают не весь спектр возможной техники на свое усмотрение, а только ту (из числа фиксированной), которая им положена по отведенной роли. Т.е. кто то будет командиром танкового взвода, кто-то начальником
контрразведки, кто-то пом по тылу. А задача у всех одна на всю игру, скажем, удержать оборону города, или не допустить диверсии на жд.мосту. Другими словами, предлагается вариант командной
игры с жесткими правилами.
Вот такие мысли по поводу дальнейшего развития мультиплеера в серии ВТВ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.10.2008, 18:08
Сообщение #19





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Добавлю свои 5 коп. Для меня идеальным был бы режим типа штурма из ВТВ1. Одной стороне дается н-нное кол во времени на подготовку и набор войск соответствующий данной задаче. Время на создание укреплений, маскировку, минирование итд. То как сейчас это реализовано в линии фронта(бпо) УГ полнейшее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.10.2008, 10:30
Сообщение #20





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Добавлю свои 5 коп. Для меня идеальным был бы режим типа штурма из ВТВ1.

Разумеется, игровых режимов в которые с интересом хотелось бы играть должно быть много. Более того, считаю необходимым под каждый мультиплеерный режим создавать свои карты, а не приспосабливать из сингла или кто , что наваяет. Вопрос в том, что надо не пытаться реанимировать заведомо абсурдные режимы, предложенные БВ, а разработать свои. Для начала два-три, я тут не силен, так что вся надежда на маститых мультиплеерщиков, обговорить структуру и размеры карт и создать пробный мап-пак для обкатки концепций.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 7:39
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России