Как происходит передача электрической энергии? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как происходит передача электрической энергии? |
6.3.2018, 9:19
Сообщение
#1
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Как физически? Понятно, что по проводникам, от генератора до приёмника, для простоты рассматривается передача постоянным током. Где сосредоточена передаваемая энергия, когда постулируемые скорости перемещения зарядов в проводнике порядка долей мм., а энергия – суть движение?
Вопрос – провокация, дабы осознать степень превращения физики в математику. |
|
|
6.3.2018, 9:41
Сообщение
#2
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Как физически? Понятно, что по проводникам, от генератора до приёмника, для простоты рассматривается передача постоянным током. Где сосредоточена передаваемая энергия, когда постулируемые скорости перемещения зарядов в проводнике порядка долей мм., а энергия – суть движение? А в гидроприводе? Та же жидкость движется достаточно медленно, НО ПЕРЕДАЁТ ДАВЛЕНИЕ почти мгновенно при приложении силы насосом на одном конце шланга к другому концу, где это давление и движет лопатки гидромотора.Вопрос – провокация, дабы осознать степень превращения физики в математику. Т.е. скорость движения самой среды не имеет определяющего значения для передаче энергии, значение имеет также и передаваемая этим движением сила и скорость передачи этой силы. К скорости передачи электродвижущей силы претензий быть не может - это скорость света. Работа электрического тока А = U*I*t, где U - сила, I - ток, который есть q*v - т.е. большой заряд при малой скорости движения вполне эквивалентен малому заряду движущемуся с большой скоростью. А движущийся заряд в проводнике он ведь О-ГО-ГО какой большой, поэтому ему достаточно двигаться не спеша. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
6.3.2018, 12:46
Сообщение
#3
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
А в гидроприводе? Та же жидкость движется достаточно медленно, НО ПЕРЕДАЁТ ДАВЛЕНИЕ почти мгновенно при приложении силы насосом на одном конце шланга к другому концу, где это давление и движет лопатки гидромотора. Т.е. скорость движения самой среды не имеет определяющего значения для передаче энергии, значение имеет также и передаваемая этим движением сила и скорость передачи этой силы. К скорости передачи электродвижущей силы претензий быть не может - это скорость света. Работа электрического тока А = U*I*t, где U - сила, I - ток, который есть q*v - т.е. большой заряд при малой скорости движения вполне эквивалентен малому заряду движущемуся с большой скоростью. А движущийся заряд в проводнике он ведь О-ГО-ГО какой большой, поэтому ему достаточно двигаться не спеша. Вот, вот так и ожидалось - U*I*t, сплошная арихметика, в которой кроме времени и мизерной скорости движения заряда, априори являющейся вымыслом для соображающих, ни одного физически понятого явления нет. Всё покрыто мраком физической не определённости и арихметической ясности: и заряд, и ток, и напряжение А в гидроприводе - там всё предельно ясно - механика. |
|
|
6.3.2018, 17:59
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Вот, вот так и ожидалось - U*I*t, сплошная арихметика, в которой кроме времени и мизерной скорости движения заряда, априори являющейся вымыслом для соображающих, ни одного физически понятого явления нет. Всё покрыто мраком физической не определённости и арихметической ясности: и заряд, и ток, и напряжение Всё понятно.А в гидроприводе - там всё предельно ясно - механика. У Вас проблемы с математикой до которой Вы не доросли и основами теории электричества. Ну и как Вы собираетесь без математики описывать работу гидропривода, который как Вам кажется "всё предельно ясно"? К сведению, количество подвижных электронов в единице объёма проводника N = 1027 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
6.3.2018, 18:46
Сообщение
#5
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
|
|
|
6.3.2018, 19:05
Сообщение
#6
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Хамство и постановка диагнозов модератору не к лицу. В чём Вы увидели "хамство"?Честь имею. С Вами общается не "модератор" а участник Зиновий. Я задал Вам вопрос и хочу получить ответ... -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
6.3.2018, 19:06
Сообщение
#7
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
К сведению, количество подвижных электронов в единице объёма проводника N = 1027 В какой единице: [мм3]?, [м3]?, или в литре? И какого проводника?Тщательней надо. А так обидели человека ни за что, ведь сколько бы ни было энтих электронов, важно не их количество, а их заряд, который множим на скорость и получаем ток! -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
6.3.2018, 19:34
Сообщение
#8
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
В какой единице: [мм3]?, [м3]?, или в литре? И какого проводника? Я всегда пишу только в единой международной системе единиц СИ.Тщательней надо. А так обидели человека ни за что, ведь сколько бы ни было энтих электронов, важно не их количество, а их заряд, который множим на скорость и получаем ток! Если Вам непонятно, то м3. Я надеюсь, что зная количество зарядов в единице объёма автор темы, не смотря на его нелюбовь к математике, может оценить протекший заряд. Или Вы полагаете что у электрона может быть различный заряд? -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
6.3.2018, 20:02
Сообщение
#9
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Всё понятно. У Вас проблемы с математикой до которой Вы не доросли и основами теории электричества. Ну и как Вы собираетесь без математики описывать работу гидропривода, который как Вам кажется "всё предельно ясно"? Навскидку -передаваемая мощность сети гидропривода пропорциональна расходу и избыточному давлению носителя А расход электронов в электрической цепи с учётом их скорости движения и массы - сами понимаете какой. Как я себе представляю, иной энергии, кроме энергии относительного движения, не существует. Мне представляется, что есть проблема. Цитата К сведению, количество подвижных электронов в единице объёма проводника N = 1027 в этом вы не правы, но я вас переубеждать не стану |
|
|
6.3.2018, 21:02
Сообщение
#10
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Я всегда пишу только в единой международной системе единиц СИ. Не, я придрался только к неопределённости единицы объёма.Если Вам непонятно, то м3. Я надеюсь, что зная количество зарядов в единице объёма автор темы, не смотря на его нелюбовь к математике, может оценить протекший заряд. Или Вы полагаете что у электрона может быть различный заряд? Навскидку -передаваемая мощность сети гидропривода пропорциональна расходу и избыточному давлению носителя Масса электрона к электроэнергии не имеет отношения, только сила (электродвижущая, естественно), и заряд.А расход электронов в электрической цепи с учётом их скорости движения и массы - сами понимаете какой. Как я себе представляю, иной энергии, кроме энергии относительного движения, не существует. Мне представляется, что есть проблема. в этом вы не правы, но я вас переубеждать не стану -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
6.3.2018, 21:31
Сообщение
#11
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Навскидку -передаваемая мощность сети гидропривода пропорциональна расходу и избыточному давлению носителя Вы предлагаете проектировать гидросистемы по здесь вами написанному или всё-таки нужны точные расчёты?А расход электронов в электрической цепи с учётом их скорости движения и массы - сами понимаете какой. Как я себе представляю, иной энергии, кроме энергии относительного движения, не существует. Мне представляется, что есть проблема. Если "Есть проблема", то как по вашему проектируют работающие электрические системы?в этом вы не правы, но я вас переубеждать не стану Утверждение о неправоте достаточно серьёзное утверждение и требует не "переубеждения", а доказательства.Следовательно, либо Вы приводите доказательства моей неправоты, или признаётесь в голословности вашего утверждения и приносите свои извинения. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
6.3.2018, 21:35
Сообщение
#12
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Масса электрона к электроэнергии не имеет отношения, только сила (электродвижущая, естественно), и заряд. Тут мы с вами по разные стороны баррикад: суть любых взаимодействий, имхо, а у вас по другому. Любая энергия это энергия относительного движения, и электрическая - в том числе. |
|
|
6.3.2018, 22:29
Сообщение
#13
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Вы предлагаете проектировать гидросистемы по здесь вами написанному или всё-таки нужны точные расчёты? Расчёты нужны, но необходимы и адекватные реальности теоретические модели Цитата Если "Есть проблема", то как по вашему проектируют работающие электрические системы? С теориями относительности и КМ проблемы также есть, а системы работают и даже, якобы, подтверждают эти теории. Так и работают. Цитата Утверждение о неправоте достаточно серьёзное утверждение и требует не "переубеждения", а доказательства. Следовательно, либо Вы приводите доказательства моей неправоты, или признаётесь в голословности вашего утверждения и приносите свои извинения. Я придерживаюсь принципа пролиферации идей и теорий. Он не предполагает декларируемого вами исхода. И вообще после вашего в мой адрес: "Человек Вы бесчестный, лживый и непорядочный". это вам следовало бы извиняться Честь имею |
|
|
7.3.2018, 7:01
Сообщение
#14
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Тут мы с вами по разные стороны баррикад: суть любых взаимодействий, имхо, а у вас по другому. Любая энергия это энергия относительного движения, и электрическая - в том числе. Так с движением заряда под действием электродвижущей силы связана точно такая же энергия, что и с движением массы под действием силы механической.И одна преобразуется в другую посредством электрогенераторов и электродвигателей. всё на лице, и ни за какими баррикадами не спряталось -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
7.3.2018, 13:15
Сообщение
#15
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Так с движением заряда под действием электродвижущей силы связана точно такая же энергия, что и с движением массы под действием силы механической. И одна преобразуется в другую посредством электрогенераторов и электродвигателей. всё на лице, и ни за какими баррикадами не спряталось Что вы понимаете под электродвижущей силой? Напряжённость электрического поля Е, или как? Если так, так оно окромя поляризации проводника ничего в проводнике не может создать. И вообще, тут дело ясное, что дело тёмное: электрическое поле внутрь проводника не проникает, оно существует исключительно снаружи. Когда Зиновий считает количество подвижных электроны шт/м3, зачем это? |
|
|
7.3.2018, 13:25
Сообщение
#16
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
................................................................ Вот и докажите то самое "не предполагает декларируемого вами исхода".Я придерживаюсь принципа пролиферации идей и теорий. Он не предполагает декларируемого вами исхода. Честь имею Только после этого вернёмся к вопросу о наличие у Вас "Честь имею". -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
7.3.2018, 13:58
Сообщение
#17
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Как всегда, лучше начинать понимать с самого начала.
Откуда вообще берутся свободные электроны? Понимание этого даст возможность размышлять дальше. Если энергию несёт электрон, то предполагаемой его скорости недостаточно для переноса такого количества энергии - раз. Два - говорят, движутся только свободные электроны, но их не так уж и много, как бы этого хотелось Зиновию. Три - Дедуля говорит, что виноват больше заряд, а что такое заряд и каким боком он прицеплен к свободному электрону? Формулы есть, но они опять таки математичны, нам же, как я понимаю топикстартера, нужна физика! Электрон несёт заряд, вместе которые несут энергию, но сам электрон не несёт энергию, энергия в заряде, но у электрона есть масса, их много (достаточно) и если отложить странные маленькие скорости полученные математиками! то вот он виновник и даже заряд нам не нужен, потому что само наличие электрона и есть заряд. ©kag Сообщение отредактировал ahedron - 7.3.2018, 14:03 |
|
|
7.3.2018, 14:04
Сообщение
#18
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Как всегда, лучше начинать понимать с самого начала. Вы сами-то поняли что написали.Откуда вообще берутся свободные электроны? Понимание этого даст возможность размышлять дальше. Если энергию несёт электрон, то предполагаемой его скорости недостаточно для переноса такого количества энергии - раз. Два - говорят, движутся только свободные электроны, но их не так уж и много, как бы этого хотелось Зиновию. Три - Дедуля говорит, что виноват больше заряд, а что такое заряд и каким боком он прицеплен к свободному электрону? Формулы есть, но они опять таки математичны, нам же, как я понимаю топикстартера, нужна физика! Электрон несёт заряд, вместе которые несут энергию, но сам электрон не несёт энергию, энергия в заряде, но у электрона есть масса, их много (достаточно) и если отложить странные маленькие скорости полученные математиками! то вот он виновец и даже заряд нам не нужен, потому что само наличие электрона и есть заряд. ©kag Каждая строка противоречит последующей. Может как-то определитесь? Непонятно как Вам отвечать. Что касается электрона, его заряд и масса читайте "Атомная физика" Э.В.Шпольский, т. 1, гл. 1. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
7.3.2018, 14:13
Сообщение
#19
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Что вы понимаете под электродвижущей силой? Напряжённость электрического поля Е, или как? Когда разность потенциалов (=электродвижущая сила) приложена к концам провода, то электрическое поле вполне таки существует ВНУТРИ этого проводника и приводит в движение заряды, сообщаяя им энергию, часть которой они теряют во взаимодействиях с кристаллической решёткой, что ведёт к нагреву провода.Если так, так оно окромя поляризации проводника ничего в проводнике не может создать. И вообще, тут дело ясное, что дело тёмное: электрическое поле внутрь проводника не проникает, оно существует исключительно снаружи. Когда Зиновий считает количество подвижных электроны шт/м3, зачем это? А вот разомкнутый провод в электрическом поле поляризуется, что и создаёт в нём нулевое поле как суперпозицию поля внешнего и противодействующего поля поляризованного провода - вот таков физический механизм "непроницаемости" проводника для внешнего поля. Как всегда, лучше начинать понимать с самого начала. Направленное движение электронов в проводнике - ток - несёт в себе намного порядков больше энергии электрической, чем механической энергии движения массы электронов образующих этот ток, поэтому механическую энергию можно не вспоминать.Откуда вообще берутся свободные электроны? Понимание этого даст возможность размышлять дальше. Если энергию несёт электрон, то предполагаемой его скорости недостаточно для переноса такого количества энергии - раз. Два - говорят, движутся только свободные электроны, но их не так уж и много, как бы этого хотелось Зиновию. Три - Дедуля говорит, что виноват больше заряд, а что такое заряд и каким боком он прицеплен к свободному электрону? Формулы есть, но они опять таки математичны, нам же, как я понимаю топикстартера, нужна физика! Электрон несёт заряд, вместе которые несут энергию, но сам электрон не несёт энергию, энергия в заряде, но у электрона есть масса, их много (достаточно) и если отложить странные маленькие скорости полученные математиками! то вот он виновник и даже заряд нам не нужен, потому что само наличие электрона и есть заряд. ©kag А заряд, как ни странно, одно из физических свойств материи, наравне с массой, температурой, вязкостью. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
7.3.2018, 15:02
Сообщение
#20
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Когда разность потенциалов (=электродвижущая сила) приложена к концам провода, то электрическое поле вполне таки существует ВНУТРИ этого проводника и приводит в движение заряды, сообщаяя им энергию, часть которой они теряют во взаимодействиях с кристаллической решёткой, что ведёт к нагреву провода. Не могу запретить вам придерживаться общепринятых предрассудков. В этом суть методологического принципа пролиферации идей и теорий П. Фейерабенда. Каждому - своё Вот и докажите то самое "не предполагает декларируемого вами исхода". Только после этого вернёмся к вопросу о наличие у Вас "Честь имею". Извините, но человек имеющий честь, коим я себя считаю, не будет общаться с тем, кто его оскорбляет. Ваших извинений я не получил, значит - так тому и быть. Тему закрываю как злостный флуд. Если Вы повторно откроете тему по данному вопросу Вы будете забанены перманетно, что естественно закроет Вам доступ на весь портал. С этой темой добро пожаловать на подфорум ОКолоНАуки Сообщение отредактировал Зиновий - 7.3.2018, 17:42 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:54 |