Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Можно ли увидеть 4-е измерение? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

125 страниц V  « < 123 124 125  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Можно ли увидеть 4-е измерение?, Оказывается, мы его видим каждый божий день
vps137
сообщение 19.2.2018, 9:48
Сообщение #2481


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5491
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 19.2.2018, 9:14) *
В экстрасенсы подавайтесь, а в физике Вам делать нечего.

Ага, на живое наступил? Эфир - ведь это всё, что Вы можете сказать. frown.gif

Тоже анекдот для Вашего майора.
Сравнивая эфир с сусликом, которого нет, а он есть, можно сказать, что эфира никто не видит, потому что его действительно нет.
Сравнивая 4D материю с сусликом, которого нет, а он есть, вполне уверенно можно сказать, что хоть её и никто не видел, но она есть.
В первом случае нет ни одного опыта, подтверждающего наличие эфира. Во втором - все опыты подтверждают возможное наличие 4D материи..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.2.2018, 11:54
Сообщение #2482


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4112
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 19.2.2018, 9:48) *
Ага, на живое наступил? Эфир - ведь это всё, что Вы можете сказать. frown.gif

Тоже анекдот для Вашего майора.
Сравнивая эфир с сусликом, которого нет, а он есть, можно сказать, что эфира никто не видит, потому что его действительно нет.
Сравнивая 4D материю с сусликом, которого нет, а он есть, вполне уверенно можно сказать, что хоть её и никто не видел, но она есть.
В первом случае нет ни одного опыта, подтверждающего наличие эфира. Во втором - все опыты подтверждают возможное наличие 4D материи..



"Вихри враждебные веют над нами..."
Нет не всё:
Эфир экспериментально обнаруживается через его силовое взаимодействие с материей, которое измеряется инструментально.
А вот Ваши вихри нельзя ни обнаружить, ни измерить.
Так ШтА, не путайте свои глюки сознания с объективной реальностью, данной нам в ощущении и не зависящей от сознания.



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 19.2.2018, 12:38
Сообщение #2483


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5491
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 19.2.2018, 12:54) *
"Вихри враждебные веют над нами..."
Нет не всё:
Эфир экспериментально обнаруживается через его силовое взаимодействие с материей, которое измеряется инструментально.
А вот Ваши вихри нельзя ни обнаружить, ни измерить.
Так ШтА, не путайте свои глюки сознания с объективной реальностью, данной нам в ощущении и не зависящей от сознания.

Ага, экспериментально, но только материя, трёхмерное вещество, взаимодействует не с эфиром, а с полем, которое есть не что иное, движение 4D материи.
Глюки же в глазах эфиристов, которые живут как в сказке про голого короля.

Короче, что мы будем препираться - предлагаю мирно разойтись по разным стойкам. Эфирная болезнь мне уже не страшна.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.2.2018, 15:18
Сообщение #2484


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4112
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 19.2.2018, 12:38) *
Ага, экспериментально, но только материя, трёхмерное вещество, взаимодействует не с эфиром, а с полем, которое есть не что иное, движение 4D материи.
Глюки же в глазах эфиристов, которые живут как в сказке про голого короля.

Короче, что мы будем препираться - предлагаю мирно разойтись по разным стойкам. Эфирная болезнь мне уже не страшна.



Да уж, ни с принципом причинности, ни с логикой Вы явно не дружите. CF_shakehead_v2.gif
Если "поле" есть результат движения 4Д-материи, то не имея возможности наблюдать саму 4Д-материю, мы должны были бы наблюдать самопроизвольное появление и исчезновение этих самых "полей", являющихся, по Вашему, результатом движения 4Д-материи.
Но этого же нет на самом деле!

Сообщение отредактировал Varyag - 19.2.2018, 15:23
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 19.2.2018, 15:30
Сообщение #2485


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5491
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 19.2.2018, 15:18) *
Да уж, ни с принципом причинности, ни с логикой Вы явно не дружите. CF_shakehead_v2.gif
Если "поле" есть результат движения 4Д-материи, то не имея возможности наблюдать саму 4Д-материю, мы должны были бы наблюдать самопроизвольное появление и исчезновение этих самых "полей", являющихся, по Вашему, результатом движения 4Д-материи.
Но этого же нет на самом деле!

Самопроизвольно? Это у Вас в эфире бывает - то сгущается, то разрежается.
Источниками полей являются как раз 4-вихри. Они своим существованием создают движение 4-материи. Поэтому поле - это не результат движения, а само движение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.2.2018, 17:27
Сообщение #2486


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4112
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 19.2.2018, 15:30) *
Самопроизвольно? Это у Вас в эфире бывает - то сгущается, то разрежается.
Источниками полей являются как раз 4-вихри. Они своим существованием создают движение 4-материи. Поэтому поле - это не результат движения, а само движение.

Чо-то совсем не догоняю: если мы наблюдаем отсутствие полей, например, электрического или магнитного, то в этом случае имеет место отсутствие движения вихрей?
В результате чего возникает движение самих вихрей?!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 19.2.2018, 18:16
Сообщение #2487


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5491
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 19.2.2018, 17:27) *
Чо-то совсем не догоняю: если мы наблюдаем отсутствие полей, например, электрического или магнитного, то в этом случае имеет место отсутствие движения вихрей?
В результате чего возникает движение самих вихрей?!

О каком движении речь?
Если о движении среды, материи, которая образует вихрь, то здесь я предлагаю лишь один способ - бомбардировка чужой материей, о которой я тут уже много распространялся. Круговое вихревое движение создает магнитное поле вокруг вихря, потому что векторный потенциал определяется через первые три компоненты 4-мектора скорости u как [imath]\vec A=k \int \vec u\: d x_4[/imath].
Заряд частицы - это движение среды вдоль оси вихря. Такое движение порождает электрическое поле, которое в этой теории определяется как [imath]\vec E=k \int (\partial_4 \vec u - \nabla u_4) d x_4[/imath]. Здесь можно говорить о скалярном потенциале [imath]\phi=k \int u_4\: d x_4[/imath]. Знак заряда оказывается естественно связан с направление скорости вдоль допизмерения.
Таким образом, отсутствие ЭМ полей означает отсутствие вихрей, отсутствие источников. Но обратное неверно. Поле в ЭМ волне не связано прямо с присутствием источников.

Поля действуют на вихри. Просто скорости внутреннего движения среды вихря складываются со скоростью движения внешних полей. Получается уравнение Лоренца для движения заряда в Э и М полях.

Про движение в т.н. гравполях разговор особый, но по сути всё то же самое.

Сообщение отредактировал vps137 - 19.2.2018, 18:21
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.2.2018, 18:34
Сообщение #2488


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4112
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 19.2.2018, 18:16) *
О каком движении речь?
Если о движении среды, материи, которая образует вихрь, то здесь я предлагаю лишь один способ - бомбардировка чужой материей, о которой я тут уже много распространялся. Круговое вихревое движение создает магнитное поле вокруг вихря, потому что векторный потенциал определяется через первые три компоненты 4-мектора скорости u как [imath]\vec A=k \int \vec u\: d x_4[/imath].
Заряд частицы - это движение среды вдоль оси вихря. Такое движение порождает электрическое поле, которое в этой теории определяется как [imath]\vec E=k \int (\partial_4 \vec u - \nabla u_4) d x_4[/imath]. Здесь можно говорить о скалярном потенциале [imath]\phi=k \int u_4\: d x_4[/imath]. Знак заряда оказывается естественно связан с направление скорости вдоль допизмерения.
Таким образом, отсутствие ЭМ полей означает отсутствие вихрей, отсутствие источников. Но обратное неверно. Поле в ЭМ волне не связано прямо с присутствием источников.

Поля действуют на вихри. Просто скорости внутреннего движения среды вихря складываются со скоростью движения внешних полей. Получается уравнение Лоренца для движения заряда в Э и М полях.

Про движение в т.н. гравполях разговор особый, но по сути всё то же самое.


Сюр какой-то: движущиеся вихри создают "поля", а поля действуют на вихри.
Ну, прямо змея, пожирающая свой хвост.

Пытаться понять логику, там где её никогда не было, напрасный труд.
Оставайтесь со своими вихрями, а у меня от них уже в голове круженье. newlaugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 19.2.2018, 19:52
Сообщение #2489


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5491
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 19.2.2018, 18:34) *
Сюр какой-то: движущиеся вихри создают "поля", а поля действуют на вихри.
Ну, прямо змея, пожирающая свой хвост.
Пытаться понять логику, там где её никогда не было, напрасный труд.

Вихрь создает вокруг себя вращение среды. Он и есть это вращение - вокруг плоскости, а не вокруг оси, что характерно.
Это движение среды воспринимают другие вихри. Что здесь может быть не понятным?
Цитата
Оставайтесь со своими вихрями, а у меня от них уже в голове круженье. newlaugh.gif

Это у Вас от эфира. Сильно прониклись, а может, надышались. smilewinkgrin.gif
Там тела отдельно, поля отдельно, а эфир между телами, а то и внутри тел. Вот где сюр.

В модели 4D одна сущность предполагается - 4D флюид. Его движение создаёт и тела, и поля. Частица - это на самом деле и не частица, и не волна. Это 4D вихрь, в котором воплощаются свойства и частицы и волны. А поле -это просто другое название движения 4-флюида.

Сообщение отредактировал vps137 - 19.2.2018, 19:54
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.2.2018, 21:17
Сообщение #2490


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4112
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 19.2.2018, 19:52) *
Это у Вас от эфира. Сильно прониклись, а может, надышались. smilewinkgrin.gif
Там тела отдельно, поля отдельно, а эфир между телами, а то и внутри тел. Вот где сюр.


Зачем же Вы так?
Разве Вы уже запамятовали, что у меня совсем другие представления об Эфире.
Эфир, на мой взгляд, не между телами, а "под ними", т.е. наш Мир "плавает на поверхности Эфира.
Доказательство тому, что волны в вакууме только поперечные, а в межобъектной среде волны должны быть продольными. Ни в одном эксперименте продольные волны в вакууме не обнаружены.
И никаких, неведомо откуда возникающих, и непонятно как удерживающихся от разрушения вихрей. biggrin.gif
Как водомерка скользит по поверхности воды, не имея возможности погрузиться в неё, так и наш Мир плавает на поверхности Эфиоа.
Но как он устроен внутри, я не знаю, и предпочитаю не выдумывать его устройство, как это делаете Вы, а изучать.

Так ШтА, не нужно с больной головы на здоровую.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 20.2.2018, 4:09
Сообщение #2491


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5491
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 19.2.2018, 22:17) *
Зачем же Вы так?
Разве Вы уже запамятовали, что у меня совсем другие представления об Эфире.
Эфир, на мой взгляд, не между телами, а "под ними", т.е. наш Мир "плавает на поверхности Эфира.
Доказательство тому, что волны в вакууме только поперечные, а в межобъектной среде волны должны быть продольными. Ни в одном эксперименте продольные волны в вакууме не обнаружены.
И никаких, неведомо откуда возникающих, и непонятно как удерживающихся от разрушения вихрей. biggrin.gif
Как водомерка скользит по поверхности воды, не имея возможности погрузиться в неё, так и наш Мир плавает на поверхности Эфиоа.
Но как он устроен внутри, я не знаю, и предпочитаю не выдумывать его устройство, как это делаете Вы, а изучать.

Так ШтА, не нужно с больной головы на здоровую.

Мне что? Нужно сто раз на день повторять, что про устройство того, что Вы называете Эфиром, а я 4D флюидом (а также 4D средой, 4D материей и тоже 4D эфиром), я не озабочен? Меня интересуют только его общие свойства, из которых "автоматически" следуют свойства Мира.

Конечно, можно сказать и так - поверхность плавает по поверхности, но как-то не очень оригинально. smilewinkgrin.gif

Цитата(SBK @ 20.2.2018, 0:42) *
Повороты я не хотел запретить в классической физике, но при Ваших "особенностях" четвёртого измерения у Вас неоднородная среда получается с абсурдными запретами по этому измерению Ну, точно также, как поют релятивисты о своём четвертом, временном измерении. При этом, Вы уже не имеете права пользоваться обычной векторной алгеброй, да и тензорами тоже. Я уже Вам говорил, что нарушаются законы сохранения массы и энергии. Я уже не говорю о том, что в динамике и тензоры будут иными. Вы не хотите слышать. Майтесь дальше. biggrin.gif

Неоднородность лишь одна - или материя, или пустота. Это следует из предположения, что материи не хватает для полного заполнения пространства. Оно, мне кажется, естественно следует из наблюдений за нашей обычной трёхмерной материей, веществом. Оно ведь тоже не лежит всё в одном месте.

Только и векторной и тензорной алгеброй нужно пользоваться в нашем 4D евклидовом пространстве, потому что ничего другого математиками не придумано. Разве что всякие кобордизмы и пространства Нёбединга.

Про законы сохранения Вы выдумали враньё и без конца повторяете, хотя доказательства были изложены. Это не хорошо. thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 20.2.2018, 9:26
Сообщение #2492


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4112
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 20.2.2018, 4:09) *
Мне что? Нужно сто раз на день повторять, что про устройство того, что Вы называете Эфиром, а я 4D флюидом (а также 4D средой, 4D материей и тоже 4D эфиром), я не озабочен? Меня интересуют только его общие свойства, из которых "автоматически" следуют свойства Мира.

Конечно, можно сказать и так - поверхность плавает по поверхности, но как-то не очень оригинально. smilewinkgrin.gif


В этом (квазинаучной фразеологии) вся Ваша методология познания.
Не от того, как мы назовём гипотетическую среду, определяющую все силовые взаимодействия в нашем мире, зависит понимание её устройства, не от придуманных "апейронов", "вихрей, движений непойми чего, а от того, что от слепой веры во всесилие математики, мы, наконец, повернёмся лицом к принципу причинности. А уж он-то обязательно приведёт нас к пониманию устройства этой гипотетической среды.
Научная методология, в основе которой лежит принцип причинности - вот что является наиважнейшим, а не наши представления.
Для Вас же на первом месте стоят Ваши видЕния, которые Вы по сложившейся псевдонаучной традиции, пытаетесь облечь в форму уравнений.
А это, ровным счётом, то же самое, что делают релятивисты и т.н. квантовые "механики", толку от которых никакого.
Если Вы этого не поймёте, то так и будете тыркаться, как слепой котёнок на одном месте, а не двигаться к Истине.

Я всё сказал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 20.2.2018, 9:32
Сообщение #2493


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5491
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 20.2.2018, 10:26) *
Я всё сказал.

Это утешает. smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

125 страниц V  « < 123 124 125
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.2.2018, 11:42