Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Механизм возбуждения и распространения ЭМВ - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Механизм возбуждения и распространения ЭМВ
Varyag
сообщение 12.7.2018, 10:47
Сообщение #1


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



По утверждениям современной ЭД, ЭМВ возбуждаются движущимися с ускорением заряженными частицами.
Экспериментальным док-вом этой гипотезы принято считать "циклотронное" и "синхротронное" излучение.

1.
"Циклотрон (от цикло... и ...трон), резонансный ускоритель тяжёлых заряженных частиц (протонов, ионов), в котором частота ускоряющего электрического поля и ведущее магнитное поле постоянны во времени. Частицы движутся в Ц. по плоской развёртывающейся спирали. Максимальная возможная энергия ускоренных в Ц. протонов — около 20 Мэв, а в специальном (изохронном) Ц. — до 1 Гэв" (БСЭ)
Обратите внимание: излучение возникает только при непрямолинейном движении, поскольку в линейных ускорителях ионов и протонов оно не обнаружено.

2.
"Синхротрон [от греч. synchronos — одновременный и (элек)трон], циклический резонансный ускоритель электронов с орбитой постоянного радиуса, растущим во времени управляющим (ведущим) магнитным полем и постоянной частотой ускоряющего напряжения". (БСЭ)
И здесь излучение возникает только при непрямолинейном движении заряженных частиц.
Мало того, синхротронное излучение возникает только при ультрарелятивистских скоростях.
Ни в одном линейном ускорителе, например, электростатическом, где электроны движутся с гигантскими скоростями и ускорениями, излучение в пролётном пространстве не обнаружено.
Таким образом, налицо явное расхождение утверждения современной ЭД с экспериментальными фактами:
Излучают не просто ускоренно движущиеся заряженные частицы, а отклоняемые от прямолинейной траектории магнитным полем.

Вот почему современная физика утверждает, что любое непрямолинейное движение, в том числе и равномерное движение по окружности - является движением с ускорением, что находится в неустранимом противоречии не только с механикой Ньютона, но и со здравым смыслом.
Т.е. искажение механики Ньютона стало причиной непонимания механизма излучения, являющегося ключевым, как для электро-, так и для термодинамики.

Да и как в принципе может излучать ускоренно движущаяся заряженная частица?
Ведь для того чтобы двигаться с ускорением, она должна потреблять энергию, а не отдавать (излучать)!
Другими словами, ошибка математика Эйлера, исказившего механику Ньютона, является причиной кризиса современной физики.
Т.е. Л. Эйлер, с полным правом, может и должен считаться духовным отцом релятивизма.
Релятивизма, в коем вера в чудеса порождена отказом от основополагающего принципа науки физика - принципа причинности.
Что и почему мешает разогнать любое тело до сколь угодно большой скорости?!
С ЭМВ, вроде бы понятно: скорость распространения любых волн определяется свойствами среды, в которой они распространяются.
Но что мешает телу, которое не тратит энергию на излучение (прямолинейно движущееся заряженные частицы не излучают ни при каких скоростях!), двигаться со сколь угодно большой скоростью?! smile.gif

Сообщение отредактировал Varyag - 12.7.2018, 12:44
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 12.7.2018, 13:20
Сообщение #2


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1447
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



А если так: электрон ускоряют внешним воздействием, вот он и не излучает, вернее его излучение поглощает внешнее магнитное поле. Электрон излучает, когда он ускоряется по другим причинам. Разгадка найдена.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 12.7.2018, 16:17
Сообщение #3


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(ahedron @ 12.7.2018, 13:20) *
А если так: электрон ускоряют внешним воздействием, вот он и не излучает, вернее его излучение поглощает внешнее магнитное поле. Электрон излучает, когда он ускоряется по другим причинам. Разгадка найдена.

Каким воздействием кроме внешнего может ускоряться электрон?!
Вы, "ahedron", опять какой-то фантастики начитались.
Электрон не барон Мюнхаузен...

Электрон ускоряется и отклоняется электрическим полем, но не излучает - факт экспериментальный.
Т.е. наличие магнитного поля, для того чтобы электрон мог излучать, абсолютно необходимо.
Нет магнитного поля - нет и не может быть излучения, возбуждаемого электроном (ультрарелятивистким). Т.е. необходимым и достаточным условием для возбуждения электроном т.н. ЭМВ, является его движение со скоростью близкой к скорости света в неоднородном магнитном поле.

Подтверждение тому - излучение, создаваемое электронами в синхротроне, ондуляторе, вигглере.

На мой взгляд, ультрарелятивистский электрон, тормозится в неоднородном магнитном поле, отдавая ему свою энергию, и заставляя его колебаться (излучать).
Т.е. электрон как палочка, ударяющая по камертону, заставляет колебаться магнитное поле, колебания которого мы воспринимаем как излучение.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 12.7.2018, 17:53
Сообщение #4


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1447
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Получается, электрон не барон Мюнхаузен, а магнитное и электрическое поля барон?
А как же школьное: движение электрона порождает магнитное поле, электрическое он СОЗДАЁТ сам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 12.7.2018, 18:19
Сообщение #5


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(ahedron @ 12.7.2018, 17:53) *
Получается, электрон не барон Мюнхаузен, а магнитное и электрическое поля барон?
А как же школьное: движение электрона порождает магнитное поле, электрическое он СОЗДАЁТ сам.


Ни в одном ЭВП, движущиеся в нём электроны не создают магнитного поля, а считающийся фундаментальным опыт по обнаружению МП движущихся электронов, поставленный в начале 20-го века А.Ф. Иоффе, проведён некорректно.
Так что, верить можно только практике и экспериментальным фактам, а не учебникам, даже школьным. thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.7.2018, 20:25
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6761
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 12.7.2018, 18:19) *
Ни в одном ЭВП, движущиеся в нём электроны не создают магнитного поля, а считающийся фундаментальным опыт по обнаружению МП движущихся электронов, поставленный в начале 20-го века А.Ф. Иоффе, проведён некорректно.
Так что, верить можно только практике и экспериментальным фактам, а не учебникам, даже школьным. thumbsdown.gif
Для столь серьёзных заявлений надо хорошо знать "практику", а не пользоваться т.н. "сарафанным радио".
1. Лазер на свободных электронах.
Скорости движения электронов много меньше скорости света.
2. Поток электронов сфокусированный в луч (электронно лучевая трубка) создаёт магнитное поле и отклоняется магнитным полем.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 12.7.2018, 20:32
Сообщение #7


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 12.7.2018, 20:25) *
Для столь серьёзных заявлений надо хорошо знать "практику", а не пользоваться т.н. "сарафанным радио".
1. Лазер на свободных электронах.
Скорости движения электронов много меньше скорости света.
2. Поток электронов сфокусированный в луч (электронно лучевая трубка) создаёт магнитное поле и отклоняется магнитным полем.

Вам сюда:
http://physicsbooks.narod.ru/Ioffe.htm

И сюда:
Лазеры на свободных электронах
http://accel.inp.nsk.su/refs/FEL_lections.pdf

"Лазеры на свободных электронах (ЛСЭ) – это приборы, преобразующие энергию
ультрарелятивистских электронов (т. е. электронов, энергия которых во много раз превышает их энергию покоя 0,511 МэВ = 0,8·10-13 Дж), в энергию электромагнитного излучения".

Сообщение отредактировал Varyag - 12.7.2018, 20:39
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.7.2018, 21:02
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6761
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 12.7.2018, 20:32) *

И так, какой-то бумаге Вы верите, какой-то не верите.
Очень избирательная вера в написанное, при полном отсутствии анализа на соответствие законам механики Ньютона.
Т.е. вы верите в то, что несмотря на то, что магнитное поле на электронный луч действует, сам электронный луч магнитного поля не создаёт и на источник отклоняющего магнитного поля силового действия не оказывает...

Цитата(Varyag @ 12.7.2018, 20:32) *
И сюда:
Лазеры на свободных электронах
http://accel.inp.nsk.su/refs/FEL_lections.pdf

"Лазеры на свободных электронах (ЛСЭ) – это приборы, преобразующие энергию
ультрарелятивистских электронов (т. е. электронов, энергия которых во много раз превышает их энергию покоя 0,511 МэВ = 0,8·10-13 Дж), в энергию электромагнитного излучения".
Как известно сила Лоренца не может изменить кинетическую энергию движущегося электрона, а след., не может вызвать излучения ЭМВ.
Опять слепая, но избирательная вера в написанное.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 12.7.2018, 21:33
Сообщение #9


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 12.7.2018, 21:02) *
И так, какой-то бумаге Вы верите, какой-то не верите.
Очень избирательная вера в написанное, при полном отсутствии анализа на соответствие законам механики Ньютона.
Т.е. вы верите в то, что несмотря на то, что магнитное поле на электронный луч действует, сам электронный луч магнитного поля не создаёт и на источник отклоняющего магнитного поля силового действия не оказывает...


Ошибаетесь, любезный, я верю экспериментальным фактам, а не бумагам и теоретическим измышлизмам.
Так что спорьте не со мной, а с выдающимся физиком-экспериментатором. Г. Герцем.

"Г. Герц в своем исследовании [6] пытался показать, что представление о катодном пучке как об электрическом потоке неверно. Из ряда опытов он заключил, что катодные лучи: хотя и отклоняются магнитом, однако сами магнита не отклоняют".

Цитата
Как известно сила Лоренца не может изменить кинетическую энергию движущегося электрона, а след., не может вызвать излучения ЭМВ.
Опять слепая, но избирательная вера в написанное.

Изменяет энергию движущегося электрона, разумеется, не сила Лоренца.
Поэтому не сочтите за труд, объясниться, из какого "сарафанного радио" вами почерпнута информация о том, что в лазере на свободных электронах излучают нерелятивистские электроны.

Сообщение отредактировал Varyag - 12.7.2018, 21:52
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.7.2018, 22:03
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6761
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 12.7.2018, 21:33) *
Ошибаетесь, любезный, я верю экспериментальным фактам, а не бумагам и теоретическим измышлизмам.
Так что спорьте не со мной, а с выдающимся физиком экспериментатором. Г. Герцем.

"Г. Герц в своем исследовании [6] пытался показать, что представление о катодном пучке как об электрическом потоке неверно. Из ряда опытов он заключил, что катодные лучи: хотя и отклоняются магнитом, однако сами магнита не отклоняют".
Понятно.
Герцу работавшему до открытия электрона веруете, а всем кто далее развивал физику электрического тока в вакууме, а за одно и Ньютону, за правильное понимание которого Вы с таким рвением здесь выступали, не веруете.
Ну-ну.


Цитата(Varyag @ 12.7.2018, 21:33) *
Изменяет энергию движущегося электрона, разумеется, не сила Лоренца.
Поэтому не сочтите за труд, объясниться, из какого "сарафанного радио" вами почерпнута информация о том, что в лазере на свободных электронах излучают нерелятивистские электроны.
Не выкручивайтесь.
Каким образом пространственно периодическое магнитное поле в лазере на свободных электронах возбуждает ЭМВ?
Ведь, как Вы ранее писали, без периодического магнитного поля в ЭЛТ излучения не возникает.

Сообщение отредактировал Зиновий - 12.7.2018, 22:12


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 12.7.2018, 22:41
Сообщение #11


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 12.7.2018, 22:03) *
Понятно.
Герцу работавшему до открытия электрона веруете, а всем кто далее развивал физику электрического тока в вакууме, а за одно и Ньютону, за правильное понимание которого Вы с таким рвением здесь выступали, не веруете.
Ну-ну.

Повторяю: я доверяю только эксперименту, поэтому потрудитесь дать ссылку на эксперимент, в кое бы было обнаружено и инструментально измерено МП, создаваемое, движущимися в вакууме нерелятивистскими электронами.

Цитата
Не выкручивайтесь.
Каким образом пространственно периодическое магнитное поле в лазере на свободных электронах возбуждает ЭМВ?
Ведь, как Вы ранее писали, без периодического магнитного поля в ЭЛТ излучения не возникает.


Я просил вас привести ссылку на источник, в коем бы говорилось, о том, что в лазере на свободных электронах излучают нерелятивистские электроны.
Вы мою просьбу проигнорировали, следовательно, выкручиваетесь вы.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 13.7.2018, 12:24
Сообщение #12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6761
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 12.7.2018, 22:41) *
Повторяю: я доверяю только эксперименту, поэтому потрудитесь дать ссылку на эксперимент, в кое бы было обнаружено и инструментально измерено МП, создаваемое, движущимися в вакууме нерелятивистскими электронами.

Я просил вас привести ссылку на источник, в коем бы говорилось, о том, что в лазере на свободных электронах излучают нерелятивистские электроны.
Вы мою просьбу проигнорировали, следовательно, выкручиваетесь вы.
Больше не имею возможности тратить своё время на разбирательство с вашим словоблудием.
Если найдутся желающие, пусть они с вами общаются.
На это сообщение советую не отвечать дабы не нарваться на перманентный административный "Бан"...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.2018, 2:27