Может ли время зависеть от относительной скорости наблюдатель - объект, Физический смысл пространственного инварианта |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Может ли время зависеть от относительной скорости наблюдатель - объект, Физический смысл пространственного инварианта |
15.10.2017, 17:45
Сообщение
#1
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Цитата stary Вы ошибочно (впрочем так же как и Эйнштейн) трактуете понятие "в реальности".tA ОТЛИЧНА ОТ tB в реальности ... Теория относительности пытается приблизить науку к реальности ... Дело в том, что Эйнштейн, вводя свой "пространственно-временной инвариант" под "реальность" понимал прямые показания измерительных приборов, не учитывая вносимую способом измерения погрешность (запаздывание сигнала). Так если бы Вы производили измерения акустическими средствами, то Вы бы получили результаты отличные от ТО. Т.е. методология положенная в основу ТО не отвечает главному требованию материалистической науки - "Данное в ощущении и не зависящее от нашего сознания". По логике ТО физические свойства (геометрические характеристики физического объекта) зависят от выбора средств измерения, что очевидно ложно. Тогда как основная задача механики требует определение собственных характеристик физических объектов независимо от выбора средств измерения. Теперь о физическом понятии "время". Определение Время - способ отображения последовательности состояний систем физических объектов или их частей на фоне некоего непрерывного физического процесса, чья собственная последовательность состояний заранее известна. Такой процесс по договорённости называют часами. Т. е. "время" является договорной величиной и не может зависеть от каких-либо физических процессов. Требованиям материальности отвечает единственно пространственный инвариант Эвклида. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
15.10.2017, 17:52
Сообщение
#2
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Чтобы ответить на Ваш вопрос , нужно в начале определиться с часами?
Вот сесть частица A и наблюдатель , который оседлал эту частицу ( Старый!) с инструментами ; есть частица B и наблюдатель "Зиновий" со своими инструментами. 1. линейка и часы Старого и линейка и часы Зиновия , они тождественные или нет? -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
15.10.2017, 18:33
Сообщение
#3
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Чтобы ответить на Ваш вопрос , нужно в начале определиться с часами? Тождественны потому как материальны и линейка и часы.Вот сесть частица A и наблюдатель , который оседлал эту частицу ( Старый!) с инструментами ; есть частица B и наблюдатель "Зиновий" со своими инструментами. 1. линейка и часы Старого и линейка и часы Зиновия , они тождественные или нет? Перечитайте предыдущее сообщение. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
15.10.2017, 21:07
Сообщение
#4
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Тождественны потому как материальны и линейка и часы. ...не понял! С чего это Вы взяли , что Вы для маня материальны...?Перечитайте предыдущее сообщение. Вы есть только ОБРАЗ в моём сознании, я о Вас знаю только по неким сигналам , которые я получаю из ЭФИРА... именно Я наделяю Вас идеальными часами и линейкой... -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
15.10.2017, 22:42
Сообщение
#5
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.10.2017 Пользователь №: 200142 |
|
|
|
15.10.2017, 23:28
Сообщение
#6
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3152 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 103595 |
...не понял! С чего это Вы взяли , что Вы для маня материальны...? Вы есть только ОБРАЗ в моём сознании, я о Вас знаю только по неким сигналам , которые я получаю из ЭФИРА... именно Я наделяю Вас идеальными часами и линейкой... stary, таким способом можно дойти до абсурда... -------------------- superlabor
|
|
|
16.10.2017, 7:46
Сообщение
#7
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
stary, таким способом можно дойти до абсурда... Хочешь сказать , что " stary" для Вас -- это реально существующий физический объект , а не просто позывной!? Можете описать физические характеристики Старого !? А где Вы взяли такое определение? Самостоятельно вывели? ...во...во... Берешь котомку за плечи ... и по прямой , предсказанной Евклидом ...на восток ... оп-ля !!! пришел с запада!?-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
16.10.2017, 16:50
Сообщение
#8
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Вы ошибочно (впрочем так же как и Эйнштейн) трактуете понятие "в реальности". Неверно.Дело в том, что Эйнштейн, вводя свой "пространственно-временной инвариант" под "реальность" понимал прямые показания измерительных приборов, не учитывая вносимую способом измерения погрешность (запаздывание сигнала). Так если бы Вы производили измерения акустическими средствами, то Вы бы получили результаты отличные от ТО. Т.е. методология положенная в основу ТО не отвечает главному требованию материалистической науки - "Данное в ощущении и не зависящее от нашего сознания". По логике ТО физические свойства (геометрические характеристики физического объекта) зависят от выбора средств измерения, что очевидно ложно. Тогда как основная задача механики требует определение собственных характеристик физических объектов независимо от выбора средств измерения. Теперь о физическом понятии "время". Определение Время - способ отображения последовательности состояний систем физических объектов или их частей на фоне некоего непрерывного физического процесса, чья собственная последовательность состояний заранее известна. Такой процесс по договорённости называют часами. Т. е. "время" является договорной величиной и не может зависеть от каких-либо физических процессов. Требованиям материальности отвечает единственно пространственный инвариант Эвклида. Время - объективная мера движения материи, одна из трёх основных физических величин, допускающих измерение прямым сравнением с эталоном. А вот эталон - единица измерения времени - действительно договорная величина, как и все прочие единицы измерения. Ни время, ни пространство, ни любая другая физическая величина не являются материей, это всё свойства материи и её движения. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
16.10.2017, 16:55
Сообщение
#9
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Чтобы ответить на Ваш вопрос , нужно в начале определиться с часами? Тождественны, если изготовлены на одной фабрике, если поверены и используются в нормальных условиях. Вот сесть частица A и наблюдатель , который оседлал эту частицу ( Старый!) с инструментами ; есть частица B и наблюдатель "Зиновий" со своими инструментами. 1. линейка и часы Старого и линейка и часы Зиновия , они тождественные или нет? -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
16.10.2017, 17:05
Сообщение
#10
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Хочешь сказать , что " stary" для Вас -- это реально существующий физический объект , а не просто позывной!? Шляешься по всем форумам, торгуешь опиумом для народа. Основная твоя физическая характеристик исходя из этого - ты мессия.Можете описать физические характеристики Старого !? Цитата ...во...во... Берешь котомку за плечи ... и по прямой , предсказанной Евклидом ...на восток ... оп-ля !!! пришел с запада!? Глупо путать евклидово пространство со сферической поверхностью в этом пространстве.-------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
16.10.2017, 19:06
Сообщение
#11
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Неверно. Движение материи - это субъективно , соответственно , и мера движения есть субъективность и научная практика это подтверждает...Время - объективная мера движения материи, одна из трёх основных физических величин, допускающих измерение прямым сравнением с эталоном. А вот эталон - единица измерения времени - действительно договорная величина, как и все прочие единицы измерения. Ни время, ни пространство, ни любая другая физическая величина не являются материей, это всё свойства материи и её движения. Эталоны для измерения времени должны быть основаны на периодических процессах, период которых постоянен с большой точностью. Первоначально единственным известным процессом такого рода было вращение Земли вокруг своей оси, и единица времени — секунда — определялась как 1/86 400 часть периода этого вращения, то есть суток. Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/16859/ (Наука и жизнь, В ПОГОНЕ ЗА ТОЧНОСТЬЮ: ЕДИНЫЙ ЭТАЛОН ВРЕМЕНИ — ЧАСТОТЫ — ДЛИНЫ) Тождественны, если изготовлены на одной фабрике, если поверены и используются в нормальных условиях. ...какая фабрика? Какие нормальные условия? Вы, что знаете что- нибудь о Старом!?-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
16.10.2017, 19:09
Сообщение
#12
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Шляешься по всем форумам, торгуешь опиумом для народа. Основная твоя физическая характеристик исходя из этого - ты мессия.Глупо путать евклидово пространство со сферической поверхностью в этом пространстве. ...хорошо ... берешь фонарик и запускаешь лучик света в одну сторону , через некоторое время этот лучик прилетит с другой стороны ...одиннадцатая аксиома Евклида -- это просто не очень правильная придумка старых людей... -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
16.10.2017, 22:15
Сообщение
#13
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
...не понял! С чего это Вы взяли , что Вы для маня материальны...? Так Вы не понимаете само понятие "материальный".Вы есть только ОБРАЗ в моём сознании, я о Вас знаю только по неким сигналам , которые я получаю из ЭФИРА... именно Я наделяю Вас идеальными часами и линейкой... Определение Материальным называется объективная реальность данная нам в ощущении и не зависящая от нашего сознания. Это означает, что наблюдение будучи сколь угодно повторяемым любым наблюдателем, при прочих равных условиях, даёт один и тот же результат. Судя по реакции на мои сообщения других участников форума, они согласны с моим существованием и Вы не общаетесь "только с образом в вашем сознании". А где Вы взяли такое определение? Самостоятельно вывели? Из школьных учебников по геометрии, стереометрии и физике.
Сообщение отредактировал Зиновий - 2.11.2017, 23:01 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
16.10.2017, 22:38
Сообщение
#14
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Неверно. Вроде бы всё верно.Время - объективная мера движения материи, одна из трёх основных физических величин, допускающих измерение прямым сравнением с эталоном. Однако, но: Природа ничего не меряет. Она осуществляет изменение или сохранение состояний физических систем. Измерения осуществляет человек. Время - необходимая договорная характеристика созданная человеком для отображения последовательности состояний физических систем при общении между людьми. А вот эталон - единица измерения времени - действительно договорная величина, как и все прочие единицы измерения. Вы полагаете отсутствие единого отсчёта времени?Ну и в каком веке мы бы сейчас жили? Ни время, ни пространство, ни любая другая физическая величина не являются материей, это всё свойства материи и её движения. Все свойства материальных объектов, отвечающие определению понятия "материальный", являются такими же материальными как и сами объекты, по определению."Пространство" и "Время" материальными не являются. "Пространство" - т.к. не подлежит прямому измерению. "Время" - как договорная величина. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
16.10.2017, 22:42
Сообщение
#15
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
...хорошо ... берешь фонарик и запускаешь лучик света в одну сторону , через некоторое время этот лучик прилетит с другой стороны ... Если можно, ссылочку изложите пожалуйста.одиннадцатая аксиома Евклида -- это просто не очень правильная придумка старых людей... У меня складывается впечатление, что Вы перепутали Эвклида с Эйнштейном. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
17.10.2017, 7:04
Сообщение
#16
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Вроде бы всё верно. Правильно, природа не меряет, меряет человек.Однако, но: Природа ничего не меряет. Она осуществляет изменение или сохранение состояний физических систем. Измерения осуществляет человек. Время - необходимая договорная характеристика созданная человеком для отображения последовательности состояний физических систем при общении между людьми. Но, измерить можно только физическую величину, объективно существующую. Вот и время, как мера движения материи - объективно существует, остаётся только выбрать единицу измерения и создать эталон этой единицы. Цитата Вы полагаете отсутствие единого отсчёта времени? Единый отсчёт времени нужен людям, но речь то о надуманной проблеме одновременности в физике, которой не существует, особенно если речь идёт о удалённых событиях - их "одновременность" не имеет физического смысла. А вот у криминалистов проблема одновременности существует, но они ж не физику изучают.Ну и в каком веке мы бы сейчас жили? Цитата Все свойства материальных объектов, отвечающие определению понятия "материальный", являются такими же материальными как и сами объекты, по определению. Свойства материи существуют, но ввиду отсутствия самостоятельного существования материей не являются."Пространство" и "Время" материальными не являются. "Пространство" - т.к. не подлежит прямому измерению. "Время" - как договорная величина. Вот существует вода, имеющая плотность, вязкость, температуру, коэффициент преломления. Значит: плотность, вязкость, температура, коэффициент преломления - тоже материя, как и сама вода??? Читайте "Алису" Льюиса Кэррола - только в этой сказке улыбка чеширского кота могла существовать отдельно от кота. Так что, вы верите в сказки? -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
17.10.2017, 7:20
Сообщение
#17
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Так Вы не понимаете само понятие "материальный". Согласно Вашему определению ( и я с Вами согласен !) , материя есть комплекс моих ощущений ( " дана нам в ощущениях") , а вот дальше мне не понятно ? Вы пишите , что вот эти мои ощущения " не зависят от моего сознания" ... Можете как - то подробнее раскрыть этот тезис!?Определение Материальным называется объективная реальность данная нам в ощущении и не зависящая от нашего сознания. Это означает, что наблюдение будучи сколь угодно повторяемым любым наблюдателем, при прочих равных условиях, даёт один и тот же результат. Судя по реакции на мои сообщения других участников форума, они согласны с моим существованием и Вы не общаетесь "только с образом в вашем сознании". Из школьных учебников по геометрии, стереометрии и физики. -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
17.10.2017, 7:26
Сообщение
#18
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Если можно, ссылочку изложите пожалуйста. У меня складывается впечатление, что Вы перепутали Эвклида с Эйнштейном. Евклид является первым математиком в самом широком смысле этого слова. Он создал геометрию, т.е. ту элементарную геометрию, которые греческие учителя преподавали детям римских патрициев и которую в английских школах до недавнего времени называли просто «Евклид»… …Книги начинаются с определений и аксиом, которые делятся на две группы. Первая из них охватывает «koinai ennoeiai» ( т.е. знакомые всем свойства и отношения, не вызывающие сомнений – эта группа напоминает основные положения современной теории множеств), а вторая начинается с императива “ aitestho”, соответствующего современным оборотам « следует принять» или «примем, что». Следовательно, их следует считать постулатами, а их введение демонстрирует, что Евклид понимал роль соглашений ( и даже их необходимость ) в основах геометрии… …Еще древним ученым ( а среди них и великому Птолемею из Александрии, отцу астрономии) не нравился евклидов постулат о параллельных: две прямые на плоскости пересекаются третьей, с которой образуют углы, сумма которых меньше половины полного угла, лежащего по обе стороны от пересекающей линии. Считается, что этот постулат, который позже получил название одиннадцатой аксиомы, в то время был слишком сложным и обрекал «Elementa» на то, чтобы они не предствлялись очевидной истиной… … В 1823 году он ( Ян Бойяи) пишет на четвертушке бумаги: «…я нашел нечто такое, что сам удивляюсь… но пока не могу сказать ничего, кроме того, что это открывает новый , совершенно новый мир». …существует бесконечно много разных геометрий, когда опровергается одиннадцатая аксиома, и что вопрос об истинности или ложности этой аксиомы не имеет смысла, ибо и она и её отрицание вместе с остальными аксиомами образуют систему, свободную от противоречий. / Г. Штейнгауз «Математика – посредник между духом и материей» , Москва, Бином, 2005 год Стр. 27 – 31 / Вроде бы всё верно. Человек создает НОВОЕ ! Искусственный материальные объекты!Однако, но: Природа ничего не меряет. Она осуществляет изменение или сохранение состояний физических систем. Измерения осуществляет человек. Время - необходимая договорная характеристика созданная человеком для отображения последовательности состояний физических систем при общении между людьми. Вы полагаете отсутствие единого отсчёта времени? Ну и в каком веке мы бы сейчас жили? Все свойства материальных объектов, отвечающие определению понятия "материальный", являются такими же материальными как и сами объекты, по определению. "Пространство" и "Время" материальными не являются. "Пространство" - т.к. не подлежит прямому измерению. "Время" - как договорная величина. -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
17.10.2017, 8:43
Сообщение
#19
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Даже Аристотель предвидел брожение умов по поводу постулатов Евклида. Вот что он пишет в "Физике":
Цитата(Аристотель) Необходимость в математике и в вещах, возникающих по природе, в некотором отношении очень сходны, а именно: если прямая линия есть вот это, то треугольник необходимо имеет углы, равные двум прямым. Но нельзя сказать, что если последнее [положение правильно], то [правильно] и первое, а только: если оно неправильно, не будет [правильно и определение] прямой. . За контекстом можно сходить сюда и набрать в поиске на странице слово "прямая". 23-е определение первой книги Евклида - это определение, а не гипотеза. Там говорится что две прямые в одной плоскости являются параллельными тогда и только тогда, если продолженные сколь угодно в одну и другую стороны, они никогда не сойдутся. То же касается пятого постулата, то слово "допустим" относится к первым трем, и если они верны, то справедливы и остальные. Оно только, если, конечно, не извращать понятия "прямая" и "угол".
|
|
|
17.10.2017, 8:51
Сообщение
#20
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Я ... про другое... Прямая есть ЭЛЛИПС ! Поэтому и пример приводил : пошел по прямой по Земле ...в одну сторону ... пришел с другой стороны ...
-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 6:35 |