Логика и закон Ньютона, Ошибался ли Ньютон, или ошибается официальная наука? Опции

[vps137]

Сила упругости нити является следствием приложенных к её ОБОИМ концам сил.
Нельзя растянуть нить, прикладывая силу только к одному концу
Если одна сила - та с которой мы тянем нить, то ко второму концу какая сила приложена?!
Если и есть путаница, то она только в вашей голове и в "википедиях".

Не трожьте Википедию. Это полезный ресурс.

По условию сила прикладывается к одному концу нити. Другой конец нити тянет "ньютонова сила инерции", т.е. реакция на силу упругости.

[Дедуля]

Не трожьте Википедию. Это полезный ресурс.

По условию сила прикладывается к одному концу нити. Другой конец нити тянет "ньютонова сила инерции", т.е. реакция на силу упругости.

Вообще то там аж три нити, и результат зависит от способа приложения силы к нижней: плавно или резко.
Не хочешь разобраться, почему возникает разница?

[Tempo]

Дедуля

Почему можно получить различные результаты - как раз понятно. Причина этого заключается в инертности масс грузов. А также в том, что нити не являются абсолютно жёсткими.

Но путаница здесь возникает потому, что участники дискуссии под одними и теми же словами понимают не вполне одинаковые вещи. По-видимому.

[Varyag]

Почему можно получить различные результаты - как раз понятно. Причина этого заключается в инертности масс грузов. А также в том, что нити не являются абсолютно жёсткими.

Но путаница здесь возникает потому, что участники дискуссии под одними и теми же словами понимают не вполне одинаковые вещи. По-видимому.

Путаница здесь не в терминологии, а по причине отрицания современной физикой-шизикой существования сил инерции.
Противодействовать внешней силе, пытающейся изменить состояние (покоя) тела, может только другая сила, а не свойство (инертность).
Видимо, Вы не делаете различия между инертностью и силой инерции, а это, отнюдь, не одно и то же.

Сообщение отредактировал Varyag - 25.12.2017, 15:42

[vps137]

Вообще то там аж три нити, и результат зависит от способа приложения силы к нижней: плавно или резко.
Не хочешь разобраться, почему возникает разница?

Я уже писал про верхнюю нить. На нее действует вес двух грузов. Поэтому она уже натянута и рвётся, если добавится внешняя сила.

Этот опыт показывает, что совершенно нелогично использовать термин "сила инерции" для задач, которые решаются в ИСО. Впрочем, и использовать его для фиктивных сил в задачах НеИСО тоже, на мой взгляд, дань традиции.

В механике осталась нерешенной задача трёх тел, а всё остальное худо-бедно решается.

Сообщение отредактировал vps137 - 25.12.2017, 15:29

[Varyag]

Я уже писал про верхнюю нить. На нее действует вес двух грузов. Поэтому она уже натянута и рвётся, если добавится внешняя сила.
Этот опыт показывает, что совершенно нелогично использовать термин "сила инерции" для задач, которые решаются в ИСО. Впрочем, и использовать его для фиктивных сил в задачах НеИСО тоже, на мой взгляд, дань традиции.

В механике осталась нерешенной задача трёх тел, а всё остальное худо-бедно решается.

ЁПРСТ!
Но почему тогда при резком рывке рвётся нижняя, а не верхняя, ведь прикладывая силу к нижней, мы тем самым к силе действующей на верхнюю нить добавляем ещё одну силу, направленную, как и вес грузов, тоже вниз?!
Почему сила действующая на нижнюю нить при резком рывке, всегда больше силы, действующей на верхнюю?

[vps137]

ЁПРСТ!
Но почему тогда при резком рывке рвётся нижняя, а не верхняя, ведь прикладывая силу к нижней, мы тем самым к силе действующей на верхнюю нить добавляем ещё одну силу, направленную, как и вес грузов, тоже вниз?!
Почему сила действующая на нижнюю нить при резком рывке, всегда больше силы, действующей на верхнюю?

Различный момент силы. На верхней он равен [imath]Ft-m_1V_1-m_2V_2[/imath], на средней -[imath]Ft-m_1V_1[/imath], на нижней - Ft. Другими словами, по закону инерции, грузы сохраняют своё состояние покоя и демфируют для верхних нитей внешнее воздействие.

Сообщение отредактировал vps137 - 25.12.2017, 16:37

[Дедуля]

Различный момент силы. На верхней он равен [imath]Ft-m_1V_1-m_2V_2[/imath], на средней -[imath]Ft-m_1V_1[/imath], на нижней - Ft. Другими словами, по закону инерции, грузы сохраняют своё состояние покоя и демфируют для верхних нитей внешнее воздействие.

ИДИОТ!!! Где и кто тебя только учил!!!
Если бы нижние грузы СОХРАНЯЛИ, то оборвалась бы верхняя нить, как и при плавном натяжении.
Суть инерции (= инертности) материи состоит не в сохранении, а в противодействии изменению движения материи, силой инерции, пропорциональной ускорению тела.
Вот при резком дёргании нижний груз приобретает УСКОРЕНИЕ, и соответственно появляется СИЛА ИНЕРЦИИ ma, противодействующая ускорению и демпфирующая передачу силы дёрганья выше: F - ma,поэтому и рвётся нижняя.

[Varyag]

Различный момент силы. На верхней он равен [imath]Ft-m_1V_1-m_2V_2[/imath], на средней -[imath]Ft-m_1V_1[/imath], на нижней - Ft. Другими словами, по закону инерции, грузы сохраняют своё состояние покоя и демфируют для верхних нитей внешнее воздействие.

Т.е., по-вашему, грузам известен закон инерции?
Похоже о принципе причинности вы не имеете даже мало-мальского представления.
Не по закону грузы сохраняют своё состояние, а благодаря силе инерции, которую вы считаете несуществующей.
Сила причина всех! физических процессов.
А выбросив силы инерции, вам не остаётся ничего иного, как наделять неживую материю свойством знания законов, которым обладают только разумные живые организмы.
Блажен кто верует.

Сообщение отредактировал Varyag - 25.12.2017, 17:20

[vps137]

Блажен кто верует.

Я верую верю в разум, а вы, похоже, в силу инерции - той, которой уже триста лет.

ИДИОТ!!! Где и кто тебя только учил!!!
Если бы нижние грузы СОХРАНЯЛИ, то оборвалась бы верхняя нить, как и при плавном натяжении.
Суть инерции (= инертности) материи состоит не в сохранении, а в противодействии изменению движения материи, силой инерции, пропорциональной ускорению тела.
Вот при резком дёргании нижний груз приобретает УСКОРЕНИЕ, и соответственно появляется СИЛА ИНЕРЦИИ ma, противодействующая ускорению и демпфирующая передачу силы дёрганья выше: F - ma,поэтому и рвётся нижняя.

Дедуля, ты совсем спятил. Какая разница, если твоё F-ma умножить на время t и получить то, что написал я?
Короче, полный игнор.

[Varyag]

Я верую верю в разум, а вы, похоже, в силу инерции - той, которой уже триста лет.

В разум неживой материи вы веруете. Хоть это-то вы понимаете?! А силе инерции не 300 лет, а столько, сколько существует Вселенная.

[Дедуля]

Я верую верю в разум, а вы, похоже, в силу инерции - той, которой уже триста лет.




Дедуля, ты совсем спятил. Какая разница, если твоё F-ma умножить на время t и получить то, что написал я?
Короче, полный игнор.

Нитку рвёт сила - величина мгновенная, а не импульс - величина пропорциональная времени.
Скорость тело за счёт растяжения нити приобретает мизерную. а вот ускорение за счёт резкости рывка будет достаточно большим - вот оно и определяет силу инерции - силу пропорциональную УСКОРЕНИЮ.

[Varyag]

Школьные задачи по динамике (djvu 337 kb)
Интересно, смогут ли эти задачи решить тИАретики от современной физики-шизики, свято верящие википедиям, и не желающие замечать лжи официальной науки?
Честно говоря, сильно в этом сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Varyag - 25.12.2017, 19:37

[vps137]

В разум неживой материи вы веруете. Хоть это-то вы понимаете?! А силе инерции не 300 лет, а столько, сколько существует Вселенная.

Вы с Дедулей, похоже, одно и то же лицо. Русского языка не понимаете.
Моя фраза "по закону инерции грузы сохраняют своё состояние покоя" не дает никакого повода для вашего утверждения.
Силам реакции, противодействию, конечно, бесконечное количество лет, а названию, которое им дал Ньютон - немногим более 300.

[Дедуля]

Вы с Дедулей, похоже, одно и то же лицо. Русского языка не понимаете.
Моя фраза "по закону инерции грузы сохраняют своё состояние покоя" не дает никакого повода для вашего утверждения.
Силам реакции, противодействию, конечно, бесконечное количество лет, а названию, которое им дал Ньютон - немногим более 300.

Самая существенная твоя ошибка - считать инерцию свойством "сохранять", в то время как инерция является свойством противодействовать изменению, которое ПРОИСХОДИТ , силой инерции, пропорциональной массе тела и ИМЕЮЩЕМУСЯ УСКОРЕНИЮ.

[Varyag]

Вы с Дедулей, похоже, одно и то же лицо. Русского языка не понимаете.
Моя фраза "по закону инерции грузы сохраняют своё состояние покоя" не дает никакого повода для вашего утверждения.
Силам реакции, противодействию, конечно, бесконечное количество лет, а названию, которое им дал Ньютон - немногим более 300.

Да нет же, это вы не понимаете смысла произносимых вами слов.
Ваше: "по закону инерции грузы сохраняют своё состояние покоя" не более чем вера в чудеса, т.е. религиозный фанатизм, поскольку для того, чтобы следовать закону нужно, как минимум знать о его существовании.
Как и откуда неживая материя узнаёт о "законах"?

Сообщение отредактировал Varyag - 25.12.2017, 20:21

[Зиновий]

Школьные задачи по динамике (djvu 337 kb)
Интересно, смогут ли эти задачи решить тИАретики от современной физики-шизики, свято верящие википедиям, и не желающие замечать лжи официальной науки?
Честно говоря, сильно в этом сомневаюсь.

Им не надо "замечать".
Они сами эту ложь создают и ей верно служат.
Кушать-то хочется...

[Tempo]

Путаница здесь не в терминологии, а по причине отрицания современной физикой-шизикой существования сил инерции.

Подождите, почтеннейший Варяг. Давайте отставим "физику-шизику" в сторону, и разберёмся без того, что и как говорят учебники. Поскольку мне Ваша позиция в данном приложении не вполне понятна.
Например:

Видимо, Вы не делаете различия между инертностью и силой инерции, а это, отнюдь, не одно и то же.

Я совсем не уверен, что понимаю Вас в данном конкретном случае.
Вы говорите, что следует понимать некое принципиальное различие между инертностью как свойством - и инерцией, как силой. Логично. Но тогда возникают вопросы, в данном случае к именно этой системе из грузов и нитей.

Противодействовать внешней силе, пытающейся изменить состояние (покоя) тела, может только другая сила, а не свойство (инертность).

Почему это так именно в данном случае? Ведь по существу дела, дополнительной приложенной силе здесь именно свойство инертности и "противостоит". Доколе силу не прилагали - система находилась в некотором равновесии, не так ли? То есть, гравитация, действующая на грузы (и сами нити тоже, конечно) уравновешивалась комплексом явлений, в сборе называемым прочностью нити. Понятно, что нить в некоей степени была уже растянута, и т.д.
Однако всё это находилось в состоянии покоя. Относительно подвеса, по крайней мере.

Тогда, если Вы здесь желаете говорить не об инертности, но именно о силе инерции - необходимо понять источник такой силы. Появилась она, надо понимать, строго в момент приложения силы внешней, не так ли? Откуда она вдруг взялась? Из ничего? Или же сила порождена самим свойством?
Хочу понять, как в точности Вы эту ситуацию видите.

На мой взгляд, в данном случае намного корректней было бы как раз сказать, что именно силе противостоит свойство. Так как свойство инертности материи и является здесь тем, от чего зависит конечный результат опыта.

[vps137]

Да нет же, это вы не понимаете смысла произносимых вами слов.
Ваше: "по закону инерции грузы сохраняют своё состояние покоя" не более чем вера в чудеса, т.е. религиозный фанатизм, поскольку для того, чтобы следовать закону нужно, как минимум знать о его существовании.
Как и откуда неживая материя узнаёт о "законах"?

Хорошо, согласен. Та фраза дала Вам повод для Ваших умозаключений. Не надо только отрывать её от контекста, ведь она была дана в пояснении.

То, что, как Вы говорите, косная материя подчиняется законам, означает, что мы, разумные люди (если разумные!), наделяем эту материю законам. Напр. когда мы отпускаем из рук камень, он падает вниз, а не летит вверх. Это был, может быть самым первым законом, который узнала обезьяна, когда слезла с дерева и стала человеком. Уже тогда она понимала, что камень ничего не знает о том, куда лететь, а Вы до сих пор мучаетесь над этим вопросом и мучаете других. Ведь с помощью таких законов мы, люди, познаем Мир.

Иначе мы бы каждый раз не знали куда полетит камень.

[Дедуля]

Тогда, если Вы здесь желаете говорить не об инертности, но именно о силе инерции - необходимо понять источник такой силы. Появилась она, надо понимать, строго в момент приложения силы внешней, не так ли? Откуда она вдруг взялась? Из ничего? Или же сила порождена самим свойством?
Хочу понять, как в точности Вы эту ситуацию видите.

На мой взгляд, в данном случае намного корректней было бы как раз сказать, что именно силе противостоит свойство. Так как свойство инертности материи и является здесь тем, от чего зависит конечный результат опыта.

См. http://боевой-народ.рф/forum/index.php?sho...t&p=2153304.
Нижнее тело резко приложенной силой УСКОРЯЕТСЯ, а сила инерции противодействующая изменению движения пропорциональна УСКОРЕНИЮ и демпфирует передачу усилия наверх - так работают все инерционные демпферы, сглаживающие неравномерность усилия - например маховик двигателя внутреннего сгорания.