Физическая суть выражения [b][i]x=rV[sup]2[/sup][/i][/b], Где-то в недалёком космосе... |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Физическая суть выражения [b][i]x=rV[sup]2[/sup][/i][/b], Где-то в недалёком космосе... |
1.2.2019, 12:22
Сообщение
#1
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
В нашей Солнечной системе есть такая интересная константа, назовём пока её x, она одинакова для каждой планеты Солнечной системы.
Да да да, я в курсе что это связано с гравитацией и массой Солнца, но давайте на время забудем о гравитации, Ньютоне и даже Копернике... Что можно сказать о этой константе с физической точки зрения? x=rV2 (m3/c2) x - константа r - расстояние от Солнца до планеты V - орбитальная скорость планеты Математические умы приветствуются. Дальше дам ещё одну формулу вытекающую из этой, если кто-то её не найдёт и не предложит - она изи, просто для продолжения темы. |
|
|
1.2.2019, 13:30
Сообщение
#2
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
В нашей Солнечной системе есть такая интересная константа, назовём пока её x, она одинакова для каждой планеты Солнечной системы. Да да да, я в курсе что это связано с гравитацией и массой Солнца, но давайте на время забудем о гравитации, Ньютоне и даже Копернике... Что можно сказать о этой константе с физической точки зрения? x=rV2 (m3/c2) x - константа r - расстояние от Солнца до планеты V - орбитальная скорость планеты Математические умы приветствуются. Дальше дам ещё одну формулу вытекающую из этой, если кто-то её не найдёт и не предложит - она изи, просто для продолжения темы. Это следствие из третьего закона Кеплера. Если подставить [imath]V=2 \pi r/T[/imath], где r,T - среднее расстояние от Солнца до планеты и период обращения, то получится, что отношение [imath] r^3/T^2[/imath] постоянно. В более точной формулировке вместо r надо ставить большую полуось эллипса орбиты a. Однако это отношение выполняется не строго. Здесь показано, что эта нестрогость может указывать на четырёхмерность нашей с вами Вселенной. ------------ Смысл вашему выражению можно придать, если следовать модели 4D материи. Варяг верно указал, что оно равно GM. Массу Солнца M можно согласно модели представить как [imath]kB^2[/imath], где B - параметр, размер 4-вихря Солнца. Имеем [imath]V^2r= GkB^2[/imath]. Делим, выносим и получаем [imath]x_4=\frac{V^2}{Gk}[/imath] - "глубину", на которую опустилась планета на солнечном 4-вихре [imath]x_4=B^2/r[/imath] по сравнению с плоским евклидовым пространством ( Подробности см. в работе, цитированной выше) Отсюда,[imath]mV^2/2= Gk m x_4/2 [/imath] (m -масса планеты), т.е. кинетическая энергия тела на круговой орбите вокруг Солнца равна потенциальной энергии этого тела, находящегося на склоне 4-вихря Солнца. Последняя, как видно, прямо пропорциональна упомянутой глубине. Сообщение отредактировал vps137 - 1.2.2019, 15:52 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
1.2.2019, 14:25
Сообщение
#3
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
В нашей Солнечной системе есть такая интересная константа, назовём пока её x, она одинакова для каждой планеты Солнечной системы. Да да да, я в курсе что это связано с гравитацией и массой Солнца, но давайте на время забудем о гравитации, Ньютоне и даже Копернике... Что можно сказать о этой константе с физической точки зрения? x=rV2 (m3/c2) x - константа r - расстояние от Солнца до планеты V - орбитальная скорость планеты Математические умы приветствуются. Дальше дам ещё одну формулу вытекающую из этой, если кто-то её не найдёт и не предложит - она изи, просто для продолжения темы. Сия константа, будучи результатом математических манипуляций: mV2/R= γmM/R2: V2=γM/R: V2R = γM, где γM - искомая константа. Сама по себе, физического смысла не имеет. Физический смысл имеет исходное уравнение, записывающее равенство центробежной силы и силы тяготения, действующих на планету, из которого посредством математических манипуляций сия "константа" и выводится. |
|
|
1.2.2019, 19:24
Сообщение
#4
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
А я сказал Коперник... ну конечно же Кеплер...
Если вы внимательно читали пост, то я предупредил, чтобы не трогали этих людей и саму гравитацию. Как масса Солнца влияет на эту константу физически - мне не ясно совсем. То что формулы это понятно, физика процесса в чём? Берём любую планету СС перемножаем расстояние до Солнца на квадрат орбитальной скорости и оп - у всех планет одинаковая. vps137, Как не странно, но мне, в этом случае, больше интересна ваша гипотеза! Будет время, посмотрю что у вас там выходит... хотя в формулах я нуп. Хочу заметить, что массы космических тел в этой константе значения не имеют! В смысле: Солнце создаёт ВИХРЬ, а прямой зависимости от масс планет - НЕТ! Отсюда я делаю вывод, что эта константа действует как гравитация на массу - какая бы ни была масса, ускорение тоже константа. |
|
|
1.2.2019, 20:41
Сообщение
#5
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
vps137, Как не странно, но мне, в этом случае, больше интересна ваша гипотеза! Будет время, посмотрю что у вас там выходит... хотя в формулах я нуп. Хочу заметить, что массы космических тел в этой константе значения не имеют! В смысле: Солнце создаёт ВИХРЬ, а прямой зависимости от масс планет - НЕТ! Отсюда я делаю вывод, что эта константа действует как гравитация на массу - какая бы ни была масса, ускорение тоже константа. Как сказано, ваша x = GM, т.е. это масса Солнца с неким сомножителем, гравитационной постоянной. Поэтому и постоянна. Но не совсем. Иначе бы в последней колонке таблицы 1 из цитируемой выше работы стояли нули. Кстати, значения величин, которые там получены, не окончательные. Их уточнение надо смотреть в работе по т.н. кваркам. Но и там, боюсь, будут новые редакции. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
1.2.2019, 21:00
Сообщение
#6
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
А я сказал Коперник... ну конечно же Кеплер... Если вы внимательно читали пост, то я предупредил, чтобы не трогали этих людей и саму гравитацию. Как масса Солнца влияет на эту константу физически - мне не ясно совсем. То что формулы это понятно, физика процесса в чём? Берём любую планету СС перемножаем расстояние до Солнца на квадрат орбитальной скорости и оп - у всех планет одинаковая. vps137, Как не странно, но мне, в этом случае, больше интересна ваша гипотеза! Будет время, посмотрю что у вас там выходит... хотя в формулах я нуп. Хочу заметить, что массы космических тел в этой константе значения не имеют! В смысле: Солнце создаёт ВИХРЬ, а прямой зависимости от масс планет - НЕТ! Отсюда я делаю вывод, что эта константа действует как гравитация на массу - какая бы ни была масса, ускорение тоже константа. Постоянная Кеплера - это "С", а постоянная Ньютона - это "мю". И пошли варианты: 1. "мю"= 4п2 / C; 2. "мю"= GM; 3. "мю"= RV2 (R - радиус тела, V - 1 космическая скорость тела); 4. "мю"= gR2. И всё это называется характеристикой массы. |
|
|
1.2.2019, 23:18
Сообщение
#7
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Не понял - ну и ладно.
Ещё одной формулы я пока не увидел. Оставлю её на завтра. И опять же: формулы это хорошо и раздолье для математического ума, но где суть, физическая суть явления или все разучились мыслить такими категориями... тогда это плохо - очень плохо! Ещё выскажу одну вещь, которую вы все знаете, но почему-то упускаете из виду: гравитация действует по прямой между гравитирующими телами, а планеты движутся ещё и по орбите... Я вообще не понимаю как этого никто не замечает. Если бросить яблоко с некоторой высоты, то оно не полетит по орбите вокруг Земли, чтобы это произошло, нужно приложить к яблоку горизонтальную силу и очень приличную, и не один раз, а постоянно. Во всем известной формуле гравитации такой силы нету. КАК? |
|
|
2.2.2019, 13:38
Сообщение
#8
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Как масса Солнца влияет на эту константу физически - мне не ясно совсем. То что формулы это понятно, физика процесса в чём? Берём любую планету СС перемножаем расстояние до Солнца на квадрат орбитальной скорости и оп - у всех планет одинаковая. Берем любую и у всех одинаковая - почти одинаковая для любой, потому что масса этой любой значительно меньше солнечной, даже в сумме. |
|
|
2.2.2019, 14:37
Сообщение
#9
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
alal, Как масса Солнца влияет на тангенциальную скорость планет?
|
|
|
2.2.2019, 16:13
Сообщение
#10
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
alal, Как масса Солнца влияет на тангенциальную скорость планет? Как щука в пруду на здоровье карасей - естественным отбором )) Масса Солнца определяет скорость "здоровых" достаточно долгосуществующих(с позиций почти несуществующих образований типа человеков) космических образований, которые, двигаясь со "здоровыми" для данного расстояния скоростями, - не будут улетать в бесконечность - не будут падать на Солнце - не будут пересекать свои орбиты Весь "нездоровый мусор" протопланетного облакв в результате отбора или улетел кто знает куда, или спекся на Солнце, или перемололся в столкновениях и примкнул к здоровым телам - планетам. |
|
|
2.2.2019, 17:05
Сообщение
#11
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
alal, Хотите сказать, СС это естественный отбор вместе с правильными! скоростями вещества протопланетного облака... И не подкопаешься.
Хорошо, что заставляет сохранять эти скорости вот уже миллиарды лет? Почему все планеты СС за столько лет не упали на Солнце, ведь гравитация! |
|
|
2.2.2019, 17:46
Сообщение
#12
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
alal, Хотите сказать, СС это естественный отбор вместе с правильными! скоростями вещества протопланетного облака... И не подкопаешься. Хорошо, что заставляет сохранять эти скорости вот уже миллиарды лет? Почему все планеты СС за столько лет не упали на Солнце, ведь гравитация! И ещё: С какого перепугу орбиты всех планет СС лежат в одной плоскости? Что заставило мусор из протопланетного облака расположиться в одной плоскости, к тому же точно совпадающей с плоскостью, на которой лежит солнечный экватор? |
|
|
2.2.2019, 19:10
Сообщение
#13
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
alal, Хотите сказать, СС это естественный отбор вместе с правильными! скоростями вещества протопланетного облака... И не подкопаешься. Хорошо, что заставляет сохранять эти скорости вот уже миллиарды лет? Почему все планеты СС за столько лет не упали на Солнце, ведь гравитация! Для нас человеков миллиарды лет - вечность, да что говорить, мы смотрим на египетские пирамиды как на вечное! А для звезд - несколько тысяч лет, - это какой-то переходный процесс. Так что и СС - вполне себе неустойчивое образование, круги на воде от прыгнувшей лягушки )) И ещё: С какого перепугу орбиты всех планет СС лежат в одной плоскости? Что заставило мусор из протопланетного облака расположиться в одной плоскости, к тому же точно совпадающей с плоскостью, на которой лежит солнечный экватор? Почти в одной плоскости. Не точно совпадающей с солнечным экватором. Столяру, который бы делал рамы-двери с такой точностью, оторвали бы даже не руки)) |
|
|
2.2.2019, 21:03
Сообщение
#14
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Для нас человеков миллиарды лет - вечность, да что говорить, мы смотрим на египетские пирамиды как на вечное! А для звезд - несколько тысяч лет, - это какой-то переходный процесс. Так что и СС - вполне себе неустойчивое образование, круги на воде от прыгнувшей лягушки )) Почти в одной плоскости. Не точно совпадающей с солнечным экватором. Столяру, который бы делал рамы-двери с такой точностью, оторвали бы даже не руки)) Сами же недавно писали, что не бывает в этом мире ничего абсолютно точного, но только с погрешностью, а теперь "докопались, как пьяный до столба". Почему нет ни одной планеты в Солнечной системе, плоскость орбиты которой пересекала бы плоскость эклиптики, под углом 10 градусов и более? |
|
|
2.2.2019, 21:14
Сообщение
#15
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
Сами же недавно писали, что не бывает в этом мире ничего абсолютно точного, но только с погрешностью, а теперь "докопались, как пьяный до столба". Почему нет ни одной планеты в Солнечной системе, плоскость орбиты которой пересекала бы плоскость эклиптики, под углом 10 градусов и более? Плутон имеет наклонение орбиты 17 градусов. |
|
|
2.2.2019, 21:23
Сообщение
#16
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
|
|
|
2.2.2019, 21:31
Сообщение
#17
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Поговаривают, что скоро Плутону вернут статус планеты. Как порою бывают забавны эти игры человеков во влателинов вселенной Повелеваем - быть тебе планетой, а тебе электрон - волной, а ты, реальность, вся низводишься до вихрей, ну которые легко обсчитывать таблицей умножения и синусами |
|
|
2.2.2019, 23:11
Сообщение
#18
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
И почему у меня всегда получаются такие сложные вопросы. Вроде люди понимают, но что-то их стопорить взглянуть на вопрос под другим углом.
Как и обещал, вторая формула, хотя она мало отличается от первой - в дело вступает математика - формулы на вид разные, а суть одна и та же: x=r3ω2 (m3/c2) x - константа r - расстояние от Солнца до планеты ω - орбитальная угловая скорость планеты |
|
|
3.2.2019, 5:31
Сообщение
#19
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Поговаривают, что скоро Плутону вернут статус планеты. Как порою бывают забавны эти игры человеков во влателинов вселенной Повелеваем - быть тебе планетой, а тебе электрон - волной, а ты, реальность, вся низводишься до вихрей, ну которые легко обсчитывать таблицей умножения и синусами Тонкий юмор И почему у меня всегда получаются такие сложные вопросы. Вроде люди понимают, но что-то их стопорить взглянуть на вопрос под другим углом. Как и обещал, вторая формула, хотя она мало отличается от первой - в дело вступает математика - формулы на вид разные, а суть одна и та же: x=r3ω2 (m3/c2) x - константа r - расстояние от Солнца до планеты ω - орбитальная угловая скорость планеты Тогда ещё одна формула - [imath]V^3/\omega[/imath]. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
3.2.2019, 7:53
Сообщение
#20
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
И почему у меня всегда получаются такие сложные вопросы. Вроде люди понимают, но что-то их стопорить взглянуть на вопрос под другим углом. Как и обещал, вторая формула, хотя она мало отличается от первой - в дело вступает математика - формулы на вид разные, а суть одна и та же: x=r3ω2 (m3/c2) x - константа r - расстояние от Солнца до планеты ω - орбитальная угловая скорость планеты Всё дело в том, что уравнения Кеплера не имеют абсолютно никакого физического содержания, а являются математической подгонкой под данные наблюдений за движением планет. Неужто планетам ведомы законы Кеплера, и они им строго следуют? А когда этих уравнений ещё не было, разве планеты не двигались по своим орбитам?! Всё в этом мире подчиняется силам, а не уравнениям. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 2:58 |