Опровержение постулата СТО, Конец постулату о постоянстве скорости света Опции

[vladimirphizik]

На днях на нескольких форумах открыл тему о постулате постоянства скорости света в разных СО. Визгу было - хоть отбавляй. Опровержений - ноль.
Вот стартовый топик темы.

Общеизвестно, что место испускания электромагнитного импульса, как пересечение радиусов расширяющейся электромагнитной сферы (узконаправленные излучатели не рассматриваются), имеет неизменные координаты в поле Земли, пока сфера распространяется в этом поле. Этот факт экспериментально доказан пеленгацией (существует множество книжек по данной теме).

Рассмотрим пример: пусть мимо неподвижно стоящего на земле человека проезжает автомобиль и на некотором расстоянии х0 водитель включает лампу. Свет в виде электромагнитной сферы начнет распространяться во все стороны со скоростью с. Если постулат о постоянстве скорости света в любой ИСО является истинным, то приходим к парадоксу, поскольку для наблюдателя в автомобиле место инициирования светового импульса будет удаляться с той же скоростью, с которой удаляется стоящий человек, а вот скорость расширения световой сферы вокруг этой точки в сторону автомобиля останется все той же скоростью света с.

Вопрос: как быть с постулатом?


..................

Для выполнения постулата центр расширяющейся электромагнитной сферы должен быть неподвижным в системе автомобиля, что равносильно его движению в системе неподвижного наблюдателя.
А это - смерть СТО.

[RudnikV]

Граждане ниспровергатели, загляните по этой ссылке на форум Сайтеха. На первой странице в сообщении 46 (внизу страницы) помещены интересная анимация и видео летящего светового кванта
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...um=1518467475/0
А ещё имеется ссылка на новую статью Анатолия Довженко, того самого, кто проводил опыты с лазерной указкой.
https://www.proza.ru/2017/09/13/509

Относительное движение Земли и светоносного эфира
Анатолий Довженко
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8703.html
/здесь нет рубрики -научные труды-, поэтому публикую пока здесь ...се ля ви/
/по этой ссылке открываются и рисунки-схемы/

[Дедуля]

Граждане ниспровергатели, загляните по этой ссылке на форум Сайтеха. На первой странице в сообщении 46 (внизу страницы) помещены интересная анимация и видео летящего светового кванта
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...um=1518467475/0
А ещё имеется ссылка на новую статью Анатолия Довженко, того самого, кто проводил опыты с лазерной указкой.
https://www.proza.ru/2017/09/13/509

Относительное движение Земли и светоносного эфира
Анатолий Довженко
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8703.html
/здесь нет рубрики -научные труды-, поэтому публикую пока здесь ...се ля ви/
/по этой ссылке открываются и рисунки-схемы/

Святая наивность, считать Землю пупом вселенной.
Земля вращается вокруг собственной оси, движется по орбите вокруг Солнца и путешествует в составе солнечной системы по Галактике.
Это куча разных относительных скоростей.
Этот опыт Довженко можно вывернуть наизнанку: вместо лазера поставить жёстко закреплённый телескоп и наблюдать мишень, которая должна смещаться точно так же, как смещался луч лазера.
Это давно было бы замечено, хотя нынешние "учОные" лишены напрочь наблюдательности, но есть же инженеры и просто геодезисты.

[stary]

Святая наивность, считать Землю пупом вселенной.
Земля вращается вокруг собственной оси, движется по орбите вокруг Солнца и путешествует в составе солнечной системы по Галактике.
Это куча разных относительных скоростей.
Этот опыт Довженко можно вывернуть наизнанку: вместо лазера поставить жёстко закреплённый телескоп и наблюдать мишень, которая должна смещаться точно так же, как смещался луч лазера.
Это давно было бы замечено, хотя нынешние "учОные" лишены напрочь наблюдательности, но есть же инженеры и просто геодезисты.

Опыт показывает, что основная масса ТЕЛ ОТСЧЕТА находится у нас под ногами...
То есть Земля есть пуп Нашей Вселенной!

stary не вынуждайте меня пресекать Ваш флуд.
Ну сколько можно?

Сообщение отредактировал Зиновий - 20.2.2018, 23:04

[Дедуля]

Опыт показывает, что основная масса ТЕЛ ОТСЧЕТА находится у нас под ногами...
То есть Земля есть пуп Нашей Вселенной!

И это правильно, ибо мы находимся здесь и сейчас, изучаем природу здесь и сейчас и если не идиоты-релятивисты то пользуемся системами отсчёта размещёнными здесь, в исследуемых материальных системах, потому, что нас не устраивает абсолютно СО прикреплённая к какой нибудь ТауКите.

[stary]

И это правильно, ибо мы находимся здесь и сейчас, изучаем природу здесь и сейчас и если не идиоты-релятивисты то пользуемся системами отсчёта размещёнными здесь, в исследуемых материальных системах, потому, что нас не устраивает абсолютно СО прикреплённая к какой нибудь ТауКите.

У Тау Кита можно говорить о КООРДИНАТНОЙ СИСТЕМЕ ( идеальное образование , начало которой есть некоторая идеальная точка , например, геометрическая точка ) .
Реальная система отсчета существует только НА ЗЕМЛЕ ...

[Дедуля]

У Тау Кита можно говорить о КООРДИНАТНОЙ СИСТЕМЕ ( идеальное образование , начало которой есть некоторая идеальная точка , например, геометрическая точка ) .
Реальная система отсчета существует только НА ЗЕМЛЕ ...

Даже не говорить, а лишь пустословить, как энштейн, ибо никаких реальных измерений с помощью такой СО производить невозможно, можно только словоблудить мысленными экспериментами, не имеющими отношения к реальной физике, чем успешно и занимаются энштейн и его последыши вот уже более 100 лет.

[stary]

Даже не говорить, а лишь пустословить, как энштейн, ибо никаких реальных измерений с помощью такой СО производить невозможно, можно только словоблудить мысленными экспериментами, не имеющими отношения к реальной физике, чем успешно и занимаются энштейн и его последыши вот уже более 100 лет.

... однако ... прибыльный бизнес ...

Никогда геодезисты в метро не замечали зависимость замеров от времени суток.
Лазерный луч меняет свое направление относительно направления движения Земли в космосе
каждые сутки на 360 градусов, как и у Майкельсона.

Релятивисты определяют путь луча векторным сложением [imath]\vec S = \vec {CT} + \vec {VT} [/imath]

Но скорость луча берут по направлению перемещения константу С.
По их формуле [imath]U = \frac {С+V}{1 + VC/C^2} = C[/imath]
[imath]\frac {С+V}{1 + VC/C^2} =\frac {С(С+V)}{С + V } = C [/imath]

У Майкельсона результат был другой, да кто его слушать будет.
Одни по неграмотности, другие аферисты.

В 1881 году Майкельсон осуществил знаменитый опыт, с помощью которого он рассчитывал обнаружить движение Земли относительно эфира ( эфирный ветер ). Впоследствии опыт производился многократно и неизменно давал отрицательные результаты. Обнаружить эфирный ветер не удавалось. Другими словами: скорость Земли относительно светоносного эфира или абсолютной системы отсчета была равна нулю.
Анри Пуанкаре в статье « О динамике электрона» от 23 июля 1905 года констатировал: « На первый взгляд кажется, что аберрация света и связанные с нею оптические и электрические явления дают нам средство для определения абсолютного движения Земли, или, вернее, её движения не по отношению к другим небесным телам, а по отношению к эфиру.
Уже Френель пытался сделать это, но скоро обнаружил, что движение Земли не изменяет законов отражения и преломления. Аналогичные опыты ( например с трубой, наполненной водою, и все прочие, где принимаются в расчет только члены первого порядка относительно величины аберрации ) дали лишь отрицательный результат, чему вскоре было найдено объяснение ; но и Майкельсон, придумавший опыт, в котором становились уже заметными члены, зависящие от квадрата аберрации, в свою очередь потерпел неудачу.
Эта невозможность показать опытным путём абсолютное движение Земли представляет, по-видимому, общий закон природы; мы , естественно, приходим к тому, чтобы принять этот закон, который мы назовём постулатом относительности, и принять без оговорок».

[Дедуля]

... однако ... прибыльный бизнес ...



В 1881 году Майкельсон осуществил знаменитый опыт, с помощью которого он рассчитывал обнаружить движение Земли относительно эфира ( эфирный ветер ). Впоследствии опыт производился многократно и неизменно давал отрицательные результаты. Обнаружить эфирный ветер не удавалось. Другими словами: скорость Земли относительно светоносного эфира или абсолютной системы отсчета была равна нулю.
Анри Пуанкаре в статье « О динамике электрона» от 23 июля 1905 года констатировал: « На первый взгляд кажется, что аберрация света и связанные с нею оптические и электрические явления дают нам средство для определения абсолютного движения Земли, или, вернее, её движения не по отношению к другим небесным телам, а по отношению к эфиру.
Уже Френель пытался сделать это, но скоро обнаружил, что движение Земли не изменяет законов отражения и преломления. Аналогичные опыты ( например с трубой, наполненной водою, и все прочие, где принимаются в расчет только члены первого порядка относительно величины аберрации ) дали лишь отрицательный результат, чему вскоре было найдено объяснение ; но и Майкельсон, придумавший опыт, в котором становились уже заметными члены, зависящие от квадрата аберрации, в свою очередь потерпел неудачу.
Эта невозможность показать опытным путём абсолютное движение Земли представляет, по-видимому, общий закон природы; мы , естественно, приходим к тому, чтобы принять этот закон, который мы назовём постулатом относительности, и принять без оговорок».

С оговоркой - он сделал вид, что не существует звёздной аберрации, возникающей именно благодаря движению Земли в эфире.

Брэдли, как тот моряк на палубе, увидел движение космического корабля "ЗЕМЛЯ".
А Майкельсон, запершийся в каюте, естественно никакого движения корабля не обнаружил и обнаружить не мог - принцип относительности Галилея не позволяет.

[stary]

С оговоркой - он сделал вид, что не существует звёздной аберрации, возникающей именно благодаря движению Земли в эфире.

Брэдли, как тот моряк на палубе, увидел движение космического корабля "ЗЕМЛЯ".
А Майкельсон, запершийся в каюте, естественно никакого движения корабля не обнаружил и обнаружить не мог - принцип относительности Галилея не позволяет.

...тут палка о двух концах!

В 1728 году англичанин Брэдли открыл явление, которое называют Годичное аберрационное смещение звезд. Это явление указывает на то, что Вселенная качается около Земли как единое целое ( большие полуоси аберрационных эллипсов для всех звезд, независимо от расстояния, одинаковы и равны 2O,50 секунды дуги). Это явление, считают, есть доказательство движения Земли вокруг Солнца. Равноправно и другое утверждение – это явление доказывает , что Вселенная совершает колебательное движение относительно Земли.

[Дедуля]

...тут палка о двух концах!

В 1728 году англичанин Брэдли открыл явление, которое называют Годичное аберрационное смещение звезд. Это явление указывает на то, что Вселенная качается около Земли как единое целое ( большие полуоси аберрационных эллипсов для всех звезд, независимо от расстояния, одинаковы и равны 2O,50 секунды дуги). Это явление, считают, есть доказательство движения Земли вокруг Солнца. Равноправно и другое утверждение – это явление доказывает , что Вселенная совершает колебательное движение относительно Земли.

Старый, не бухти.
Принцип относительности Галилея применим только в замкнутых системах (в каюте, но не на палубе - Галилей, Диалог, стр 146-147)), а энштейн просто мошенник, поэтому никакого равноправия - кто массивней, тот и прав.

[stary]

Старый, не бухти.
Принцип относительности Галилея применим только в замкнутых системах (в каюте, но не на палубе - Галилей, Диалог, стр 146-147)), а энштейн просто мошенник, поэтому никакого равноправия - кто массивней, тот и прав.

Хочешь сказать , что НАША ВСЕЛЕННАЯ не есть замкнутая система!?

[Дедуля]

Хочешь сказать , что НАША ВСЕЛЕННАЯ не есть замкнутая система!?

Хочу сказать, что к вселенной в целом неприменимо никакое определение, потому что изучать её приходится только деля по частям.

[stary]

Хочу сказать, что к вселенной в целом неприменимо никакое определение, потому что изучать её приходится только деля по частям.

Другими словами, ты утверждаешь , что НАША ВСЕЛЕННАЯ не есть ЦЕЛОЕ!? Опыт показывает, ты, Вы -- не прав!

[Дедуля]

Другими словами, ты утверждаешь , что НАША ВСЕЛЕННАЯ не есть ЦЕЛОЕ!? Опыт показывает, ты, Вы -- не прав!

Никакими словами я не утверждал ничего подобного.
Только то, что ко вселенной подбираться надо с Анализа - т.е. выяснения частностей на изучении поведения выделенных замкнутых систем.

[Зиновий]

Никакими словами я не утверждал ничего подобного.
Только то, что ко вселенной подбираться надо с Анализа - т.е. выяснения частностей на изучении поведения выделенных замкнутых систем.

Полагаю, что бы обсуждение было предметным, для начала надо определить, что мы называем вселенной.
Нет определения значит нет понятия.
И, следовательно, нет предмета обсуждения.

[Дедуля]

Полагаю, что бы обсуждение было предметным, для начала надо определить, что мы называем вселенной.
Нет определения значит нет понятия.
И, следовательно, нет предмета обсуждения.

Нормальные люди давно понимают под Вселенной ВЕСЬ материальный мир - бесконечный и в пространстве (ввиду непрерывности эфира у него не может быть границ) и во времени (время - мера движения материи, а движение - способ её существования).

[Зиновий]

Нормальные люди давно понимают под Вселенной ВЕСЬ материальный мир - бесконечный и в пространстве (ввиду непрерывности эфира у него не может быть границ) и во времени (время - мера движения материи, а движение - способ её существования).

Ок.
"понимают под Вселенной ВЕСЬ материальный мир - бесконечный и в пространстве".
А вот с "время" вопрос.
Вы полагаете, что если мы остановим часы движение прекратится?

[Дедуля]

Ок.
"понимают под Вселенной ВЕСЬ материальный мир - бесконечный и в пространстве".
А вот с "время" вопрос.
Вы полагаете, что если мы остановим часы движение прекратится?

Время - объективная мера движения материи, а не часов.
А движение - способ существования материи, материя не может не двигаться в той или иной форме.
А вот единицы измерения времени и приборы для его измерения - вот это полностью принадлежит людям.

Не прекратится не потому, что мера не движет ничего, а даже возможно само время движет материю.
Ведь, если откажемся от меры пространства, оно тоже не исчезнет.

И пространство, и время - объективные меры материи и её движения, но не материя.
Поэтому их не существует, как неких сущностей, но они существуют только как свойства материи.
Мы можем отказаться понимать суть пространства и времени (что успешно и делает официальная лженаука), но они от этого не исчезнут.

"Мера" это всегда деятельность человека по определению ситуации и/или события.
Меры, как таковой, в природе вообще не существует.
Природа обходится без каких-либо "мер".

Не правы!
Мера объективно существует как свойство материи помимо человека (пространство, время, плотность , вязкость, температура и т.д.).
Человеку принадлежат лишь единицы измерения всех этих мер материи.
Вы же присваиваете человеку чужое.

Парадокса нет. Он кажущийся, когда не замечается различия между материальным и идеальным. Вселенная - явно материальный объект, а мера - идеальное понятие.

Понятие меры - конечно идеальное, но сами меры материи - объективно существующие её свойства.

[vps137]

Понятие меры - конечно идеальное, но сами меры материи - объективно существующие её свойства.

Я этого не понимаю. Вот есть материальный объект - напр. мой письменный стол. Его геометрические свойства - это длина, ширина, высота, плюс полки, ящики и проч. Но где там у него свойство под названием пространство, куда спряталось, я не знаю. Может, и нет у него такого свойства?

Поэтому Ваша взятая из философии формула "пространство, и время - объективные меры материи и её движения" у меня вызывает сомнение в истинности.

[Дедуля]

Я этого не понимаю. Вот есть материальный объект - напр. мой письменный стол. Его геометрические свойства - это длина, ширина, высота, плюс полки, ящики и проч. Но где там у него свойство под названием пространство, куда спряталось, я не знаю. Может, и нет у него такого свойства?

Поэтому Ваша взятая из философии формула "пространство, и время - объективные меры материи и её движения" у меня вызывает сомнение в истинности.

Ну и зря.
Как раз пространственными мерами вашего стола являются длина, ширина, высота, количественной - масса, а также плотность, температура и т. д. -т.е. все его измеримые объективные свойства являются его физическими величинами.