Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Климатическая веб страничка. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Климатическая веб страничка.
Anatoliy_
сообщение 16.2.2017, 12:52
Сообщение #61


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Четверг, 16 Февраля 2017, 09:55:38) [snapback]2051864[/snapback]
"Пока", а до того?
Скорее всего вихри только-только стали размеренно спокойными. (А вот чего это стоило узнаете намного позже.)
"Пока" - это потому, что ВСП обычно возникают примерно в это время, см. #25. Картинка "живая" и обновляется автоматически, но данных за февраль на ней ещё нет. А насчёт "только-только" пожалуй Вы неправы, уже обсуждали зимне/летнюю конвергенцию/дивергенцию полярных вихрей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 16.2.2017, 14:57
Сообщение #62


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Четверг, 16 Февраля 2017, 12:52:50) [snapback]2051994[/snapback]
... что ВСП обычно возникают примерно в это время, см. #25.
Я эту "живую" картинку ещё рано с утра разглядывал.
Загляните в месячный прогноз погоды и увидите аномальные положительные температуры до конца февраля. ("Прогноз" пока по-новому вычислять не умеют.)

но совсем не похоже на прошлый год:
Цитата(Anatoliy_ @ Среда, 16 Марта 2016, 18:43:44) [snapback]2007696[/snapback]
Северная стратосфера стала нагреваться, расстояние между изобарическими поверхностями, а следовательно и между изотетами, увеличивается ...

и начинается летняя дивергенция полярного вихря.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 17.9.2017, 22:02
Сообщение #63


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



СМИ начали пугать очередным периодом Маундера и посмотрел в CFSR Isentropic Analyses температуру на высоте около 26 км. На верхней картинке северное полушарие 16.09.2014 и 16.09.2017, на нижней - южное соответственно. В северном похолодало над нашим материком аж до 30-й параллели и над Канадой, над Атлантикой потеплело. В южном тоже заметное похолодание над Антарктидой в строну Южной Америки, между Африкой и Антарктидой и почему-то над Новой Зеландией. Также стало холоднее над Антарктидой в сторону Австралии и между Южной Америкой и Африкой, т.е над Тихим и Атлантическим океанами похолодало.
Так что глобального потепления может и не быть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 18.9.2017, 9:44
Сообщение #64


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ 17.9.2017, 22:02) *
Так что глобального потепления может и не быть.
Думаю, что снова надо рассматривать стратосферные вихри полушарий и изучать их состояние.
(Попробуйте обновить картинки из Сообщения#58)

вот такой вид над Антарктидой www.cpc.ncep.noaa.gov/stratosphere/ успокоенности не прибавит
(а в Северном полушарии? так вообще)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 18.9.2017, 21:37
Сообщение #65


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ 18.9.2017, 9:44) *
Думаю, что снова надо рассматривать стратосферные вихри полушарий и изучать их состояние.
(Попробуйте обновить картинки из Сообщения#58)

вот такой вид над Антарктидой www.cpc.ncep.noaa.gov/stratosphere/ успокоенности не прибавит
(а в Северном полушарии? так вообще)
Сначала присказка, а потом уже всё по порядку.
Мерикосы любят изэнтропный анализ и действительно здесь стоит кое в чём поразбираться. Вот например соответствие между hPa и метрами можно найти в NASA Center for Climate Simulation:
1000 hPa ~100 m, near sea level conditions
850 hPa ~1,500 m, planetary boundary, low
700 hPa ~3,500 m, planetary boundary, high
500 hPa ~5,000 m, vorticity
250 hPa ~10,500 m, jet stream
70 hPa ~17,500 m, stratosphere
10 hPa ~26,500 m, even more stratosphere
Но рельеф поверхности равной потенциальной температуры, Т (Theta), динамичен и зависит как от географических широты/долготы, так и от динамики атмосферы. Может где-то и есть карты равной потенциальной Т, но находил только расплывчатые разговоры, что 850К~26,5 км и 450К~17-18 км. А учитывая, что приповерхностную погоду делает уровень струйных течений (~10,500 m, jet stream), было бы интересно увидеть на сайте CFSR Isentropic Analyses такие параметры, как температура, скорость ветра, потенциальная завихрённость на этой высоте. Но у них есть только данные от 450К до1000К и сравнивать нынешнюю атмосферу можно только с 2014-м годом, более ранних сведений в их архиве нет.
Теперь выполняем заявки слушателей. smile.gif
Вообще-то сравнивать эту картинку с #58 нет смысла, т.к. там февраль, а сегодня сентябрь. А вот посмотреть в архив CFSR Isentropic Analyses интересно. Данных Vel_850K на 17.09.14 там нет, но и 17.09.15 тоже сгодится.
И видим мы, что высотные ветры в сентябре 2015-го буйствовали похлеще теперешних, так что придётся ждать февраля 2018-го, чтобы сравнение с #58 было корректным.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 19.9.2017, 9:27
Сообщение #66


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ 18.9.2017, 21:37) *
И видим мы, что высотные ветры в сентябре 2015-го буйствовали похлеще теперешних, так что придётся ждать февраля 2018-го, чтобы сравнение с #58 было корректным.
но уже видно, что струйные вихри стратосферы в состоянии трансформации
(неустойчивость вызвана ослаблением магнитного поля планеты и повышенной солнечной активностью, которые учёные не ожидали)

здесь уже можно видеть следствия для климата и появления нового взаимодействия Солнце-Земля
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 21.9.2017, 13:57
Сообщение #67


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ 19.9.2017, 9:27) *
но уже видно, что струйные вихри стратосферы в состоянии трансформации (неустойчивость вызвана ослаблением магнитного поля планеты и повышенной солнечной активностью, которые учёные не ожидали) здесь уже можно видеть следствия для климата и появления нового взаимодействия Солнце-Земля
Геомагнитное поле действительно слабеет, но насчёт повышенной солнечной активности Вы погорячились,
хотя 6 сентября и была крупнейшая за двенадцать лет вспышка (+ корональный выброс массы).
Но это флуктуация и пока непонятно, каким будет 25-ый цикл. То ли активность будет и далее уменьшаться, то ли, не дай Бог, наша звезда "отдохнувши" начнёт стрелять гипервспышками.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 21.9.2017, 18:51
Сообщение #68


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ 21.9.2017, 13:57) *
Геомагнитное поле действительно слабеет, но насчёт повышенной солнечной активности Вы погорячились,
хотя 6 сентября и была крупнейшая за двенадцать лет вспышка (+ корональный выброс массы).
Но это флуктуация и пока непонятно, каким будет 25-ый цикл. То ли активность будет и далее уменьшаться, то ли, не дай Бог, наша звезда "отдохнувши" начнёт стрелять гипервспышками.
Вспышек в сентябре было несколько и циклических. Когда назревала "серьёзная" вспышка, то поспешили со "страшными" прогнозами последствий. (Что совершенно не подтвердилось.) Учёная паника как раз и была вызвана ожидаемым спадом солнечной активности в 11-летнем цикле.

25 цикл уже будет "первым" и 4D.
Последние вспышки это подготовительный моменты (что не делают люди (расчистка серости и мглы), восполняет Солнце). Так что "это" не флуктуации и не стрельба.
И неустойчивое состояние стратосферного вихря особенно над северным полушарием тоже свидетельствует о назревающем изменении.
-----------------------------------------------------------
Обзор сентябрьской серии вспышек: https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/a...it-solar-flares
"https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/active-region-on-sun-continues-to-emit-solar-flares"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.9.2017, 19:36
Сообщение #69


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(anvil4 @ 21.9.2017, 18:51) *
Вспышек в сентябре было несколько и циклических. Когда назревала "серьёзная" вспышка, то поспешили со "страшными" прогнозами последствий. (Что совершенно не подтвердилось.) Учёная паника как раз и была вызвана ожидаемым спадом солнечной активности в 11-летнем цикле.

25 цикл уже будет "первым" и 4D.
Последние вспышки это подготовительный моменты (что не делают люди (расчистка серости и мглы), восполняет Солнце). Так что "это" не флуктуации и не стрельба.
И неустойчивое состояние стратосферного вихря особенно над северным полушарием тоже свидетельствует о назревающем изменении.
-----------------------------------------------------------
Обзор сентябрьской серии вспышек: https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/a...it-solar-flares
"https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/active-region-on-sun-continues-to-emit-solar-flares"

Надо понять как работает Галактика. Тогда станет ясно с солнечными циклами.Помочь этому может 4D модель Вселенной, надеюсь.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 24.9.2017, 12:06
Сообщение #70


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



vps137, нам бы вспышку сверхнолой поближе дождаться ... как думаете при нашей жизни случится как в крабовидрой туманности? Вот тогда и перена климата будет, а так одна повторяемость из года в год, а дурики синоптики твердят, что ничего предсксзать нельзя ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 24.9.2017, 16:52
Сообщение #71


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Paraligon @ 24.9.2017, 12:06) *
vps137, нам бы вспышку сверхнолой поближе дождаться ... как думаете при нашей жизни случится как в крабовидрой туманности? Вот тогда и перена климата будет, а так одна повторяемость из года в год, а дурики синоптики твердят, что ничего предсксзать нельзя ...

Это может занять слишком много времени - дожидаться. А не дай Бог, дождемся, то ничего хорошего не будет. См. книгу физика-ядерщика Сергея Брюшинкина про последний взрыв сверхновой.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 25.9.2017, 18:56
Сообщение #72


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Paraligon @ 24.9.2017, 12:06) *
... как думаете при нашей жизни случится как в крабовидрой туманности?
и очень скоро (изменимся и мы, и планета, и даже пространство)
Цитата(vps137 @ 24.9.2017, 16:52) *
Это может занять слишком много времени - дожидаться.
разве 4D не работает
(если тротиловые эквиваленты гроз выйдут из атмосферных слоёв и "устойчивые" вулканы напомнят о себе разом или цепью, то что будет в свете? - вспышка новой, но по новому)
____________________________
на картинках выше видны разрывы в стратосферных вихрях, и этот поток готовится к изменениям
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 15.2.2018, 14:31
Сообщение #73


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ 18.9.2017, 9:44) *
Думаю, что снова надо рассматривать стратосферные вихри полушарий и изучать их состояние.
(Попробуйте обновить картинки из Сообщения#58)
Цитата(Anatoliy_ @ 18.9.2017, 21:37) *
Вообще-то сравнивать эту картинку с #58 нет смысла, т.к. там февраль, а сегодня сентябрь.
Вот и февраль на дворе, и жаль, что anvil4 куда-то пропал, а то бы мы с ним продолжили о стратосферных полярных вихрях. Но всё же решил отозваться на его предложение. На картинке сравнение полярных вихрей 14.02.17г. (которые в посте #58) на высоте поверхности равной потенциальной температуры Т (Theta) 850К, т.е примерно 26,5 км (см. #65), с их поведением в нынешнем феврале и в феврале 2015г. (более ранних данных в архиве сайта NOAA Climate Prediction Center нет).
Верхняя пара - 14.02.15г., средняя - 14.02.17г. и нижняя - 14.02.18г.
А это атмосферные потоки в стратосфере онлайн (обновление каждые три часа) 14.02.18г. на той же высоте, но на сайте Earth (EarthWindMap) её измеряют в гектопаскалях, т.е. примерно 10hPa~850К~26,5 км.
Зелёный кружок на картинке северного полушария - Москва (полюс в центре диска), у южного полюс тоже в центре.
На Юге турбулентность увеличилась не очень, но Северный вихрь даже растроИлся и это означает, что нынешней зимой произошло т.н. внезапное стратосферное потепление (ВСП), которое бывает не каждый год. О сложной природе таких ВСП можно почитать в статье "Внезапное стратосферное потепление разбило околополярный вихрь на две части", а кто владеет инглишем - в "ихней" статье "A comparative study of the major sudden stratospheric warmings in the Arctic winters 2003/2004–2009/2010".
Перевод первого абзаца из Введения к этой статье:
Цитата
Одним из интригующих явлений в климатической науке является большая межгодовая изменчивость арктических стратосферных зим, характеризующихся чрезвычайно теплыми и очень холодными зимами. В этой годичной изменчивости преобладают внезапные стратосферные потепления (SSW), в течение которых полярная температура повышается, а зональный поток ослабляется или обращается (Scherhag, 1952). Существуют разные определения для SSW, называемых большими или малыми. По данным Всемирной метеорологической организации (WMO), SSW можно назвать большим, если на 10 гПа или более низких высотах средняя широтная температура резко возрастает с 60° широты с соответствующим обращением циркуляции за короткий промежуток времени. Если разворот температурного градиента не следует за зональным средним изменением ветра, то это малое SSW (например, WMO, 1978, пункт 9.4, 35-36, Andrews et al., 1987; Labitzke and Naujokat, 2000). В некоторых случаях повышение температуры вблизи полюса может составлять до 40-60 К в неделю на 10 гПа (Limpasuvan et al., 2004; Andrews et al., 1987). Последовательная зональная инверсия ветра вытесняет или разделяет полярный вихрь на средние широты (например, Kuttippurath et al., 2010; Charlton and Polvani, 2007). Поскольку определение WMO рассматривает большие SSW (в дальнейшем большие потепления - MW) с ноября по февраль, исследования слегка изменили этот критерий для учета потеплений с октября по май (например, Charlton and Polvani, 2007; Bancala et al., 2012). ). Кроме того, существует неоднозначность в отношении критерия температурного градиента определения WMO (например, разница между Limpasuvan et al., 2004 и Kruger et al., ?, 2005). Помимо этого, также предлагаются классификации MW на основе северного кольцевого типа (Baldwin and Dunkerton, 2001) и внешних атмосферных воздействий (Blume et al., 2012).


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 28.2.2018, 13:07
Сообщение #74


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Моё предположение о том, что февральский раскол северного полярного вихря - признак внезапного стратосферного потепления, оказалось верным, Эксперты: сильные холода в Европе накануне весны - не уникальное явление.
Цитата
"Это явление - хоть и редкое, но не беспрецедентное", - заявила на брифинге в Женеве официальный представитель ВМО Клэр Нюллис, пояснив, что похолодание в Европе обусловлено феноменом внезапного стратосферного потепления (ВСП) примерно в 30 км над Северным полюсом. Резкое и быстрое повышение температуры в результате ВСП приводит к прекращению обычных для этого времени западных ветров, на смену которым приходят восточные, они несут в Европу сибирский холод.
И хотя чаще это бывает в максимуме солнечной активности, которая сейчас в минимуме, видимо нынешнее ВСП вызвано существенным уменьшением объёмов многолетнего льда в Арктике.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 10:00
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России