Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Что такое число - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

540 страниц V  « < 511 512 513 514 515 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней
vps137
сообщение 24.11.2017, 6:26
Сообщение #10241


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Paraligon @ 23.11.2017, 21:25) *
По какому такому определению она равна 4, а почему не 4D?

Вот видите - даже здесь пытаетесь внести путаницу. rolleyes.gif 4D флюид имеет размерность 4 по моему определению, которое заключается в том, что для описания поведения этой материи требуется 4 уравнения движения Эйлера
[dmath]\dot u_i+u_j \partial_j u_i +\frac{1}{\rho_4} \partial_i p=0[/dmath] (i=1,2,3,4)
Если бы требовалось 22 уравнения, то размерность была бы равна 22.

Сообщение отредактировал vps137 - 24.11.2017, 6:27


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 24.11.2017, 6:31
Сообщение #10242


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



vps137, j=?

Второе, функции u у вас в каком пространстве живут?

И это ещё не все вопросы ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 24.11.2017, 8:16
Сообщение #10243


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Paraligon @ 24.11.2017, 6:31) *
vps137, j=?

Второе, функции u у вас в каком пространстве живут?

И это ещё не все вопросы ...

j=1,2,3,4

u принадлежат множеству, которое в евклидовом пространстве [imath]R^4[/imath] может быть определено как внутренность области [imath]f(t,x_1,x_2,x_3,x_4)=0[/imath]
Дополнительное условие [imath]\partial \cdot u=0[/imath]


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 24.11.2017, 9:18
Сообщение #10244


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Paraligon @ 23.11.2017, 20:25) *
anvil4, свойство неподвижной точки не является ни гомологическим, ни гомотопическим инвариантом в общем случае, хотя СЛЕД и полезен в задачах вычисления неподвижных точек ...
посмотрим на исходную посылку неподвижной точки:
Цитата
Теорема Брауэра о неподвижной точке — важная теорема о неподвижной точке, применимая к непрерывным отображениям в конечномерных пространствах, являющаяся основной для некоторых более общих теорем. (вики)
перенесём на системы счисления Чисел
Основание системы счисления постоянно отображается и отображается непрерывно с сохранением постоянного порядка Чисел. Но это отображение только структурное, потому что числа разные.
Если пересчитывать кучу песка в Сахаре, то всё равно с какой песчинки начинать. Когда-то был вообще плодородный край. Но так поступает теория множеств, она множества со своим беспорядком натягивает на Числа, и потом навязывает поиск СЛЕДОВ по неподвижной точке множества.

Есть ли неподвижные точки отображения на цилиндре? Нет. А это суть "умножения".
Есть ли неподвижные точки отображения на торе? Есть, и все. Но это суть "сложения".

А что предлагают в математике "на сложении"? Аддитивные ряды "целых чисел" (Z) со своей неподвижной точкой в нуле. Добавили к ней единичный сдвиг и пришли к отображениям на себя.
Цитата
Число Лефшеца — определённая целочисленная характеристика отображения топологического пространства в себя. (вики)
частокол натурального ряда отображается в себя,
а целые числа ещё с "удержанием" нуля.
Цитата
... множество Z целых чисел есть коммутативная группа по сложению; это же верно и для классов вычетов Z/nZ. (вики)
и структура порядка целых убегает совсем в другое место, нежели структура порядка цифр систем счисления,
Цитата
Основополагающая теорема о структуре конечной абелевой группы утверждает, что любая конечная абелева группа может быть разложена в прямую сумму своих циклических подгрупп, порядки которых являются степенями простых чисел. (вики)
И вот эти разные структуры:
- от целых (со своими абелевыми рядами),
- от цифр систем счисления
вместе в один СТРУКТУРНЫЙ порядок не укладываются.

Структура порядка цифр систем счисления чисел объединяется с БУЛЕВЫМИ функциями с их неразорванной цепочкой функций (нульарные-унарные-бинарные),
то для "абелевых" целых инварианты только на простых числах, и потому они слетают в нечёткую логику.

Постоянно хотите иметь на полиномах (на абелевых рядах) окружность Гаусса, как средство для потока (или для удержания кортежей в одномерном пространстве Нёбелинга). Но её приходится каждый раз заводить заново в "теории" через трюки.
Окружность (или квадрат) - это УНАРНАЯ булева функция.
И начала топологии с эйлеровой характеристики её не видят, приписывая окружности характеристику ноль. Далее сферу можно "обрисовать" изнутри и снаружи замкнутыми многогранниками, и у них эйлерова характеристика будет одинаковой - 2. Но на сферу с её такой же характеристикой 2 односвязные многогранники никогда не укладываются. И вот, что означает эта самая двойка? Означает НУЛЬАРНУЮ булеву функцию (0 и 1)!

Но УНАРНАЯ булева функция топологией не нащупывается, потому в ней и такие бедные СЛЕДЫ.

Топология элементарно не может сплетать диагонали разного наклона таблицы умножения.
Наоборот, вместо разного наклона диагоналей таблицы постоянно производится их спрямление в пучки из образующих от косого умножения или тензоров.

Сообщение отредактировал anvil4 - 24.11.2017, 9:39
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 24.11.2017, 9:54
Сообщение #10245


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



anvil4, в теории чисел аналог теоремы Брауэра (Лефшеца) называется по-другому, скажем теорема Римана-Роха (Лефшеца) ...

anvil4, в теории чисел аналог теоремы Брауэра (Лефшеца) называется по-другому, скажем теорема Римана-Роха (Лефшеца) ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 24.11.2017, 10:25
Сообщение #10246


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



в аналогах что-то другое?
возьму поновее:
Цитата
There are versions in higher dimensions (for the appropriate notion of divisor, or line bundle). Their general formulation depends on splitting the theorem into two parts. One, which would now be called Serre duality, interprets the ℓ(K − D) term as a dimension of a first sheaf cohomology group; with ℓ(D) the dimension of a zeroth cohomology group, or space of sections, the left-hand side of the theorem becomes an Euler characteristic, and the right-hand side a computation of it as a degree corrected according to the topology of the Riemann surface.
Generalizations of the Riemann–Roch theorem,
https://en.wikipedia.org/wiki/Riemann–Roch_theorem
Цитата
Автопервод: Существуют версии в более высоких измерениях (для соответствующего понятия дивизора или линейного расслоения). Их общая формулировка зависит от разбиения теоремы на две части. Один из них, который теперь называется двойственностью Серра, интерпретирует член ℓ (K - D) как размерность первой группы когомологий пучков; с ℓ (D) размерностью группы нулевых когомологий или пространством сечений левая часть теоремы становится эйлеровой характеристикой, а правая часть - ее вычислением в степени, скорректированной по топологии римановой поверхности.
Действие УНАРНОЙ булевой функции (00, 01, 10, 11) представимо матричным цилиндром с четырьмя следами-гелисами. По отдельным "сечениям" наберёте всю степень 4.
Всё в одном месте, а не в аддитивном объединении разных посылок.

Сообщение отредактировал anvil4 - 24.11.2017, 10:30
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 24.11.2017, 19:23
Сообщение #10247


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



anvil4, anvil4, да и теорему о неподвижных точках отображения Фробениуса никто не отменял ... повторяемся снова и снова ... пример полиэдра Бинга - лишь пример на пути описания всех компактных полиэдров со свойством неподвижной точки ... и пример полиэдра Бинга здесь показываетя, что инвариантами типа эйлеровой характеристики здесь точно ничего не светит ... относительно компактных полиэдров со свойством неподвижной точки, даже, в размерности два (2) у меня нет никакой гипотезы как их описать ... есть подозрение, что инварианты должны быть сильно континуальными ...

Что доказал Брауэр - если внимательно прочитать его теорему, то можно сказать, что Брауэр доказал, что конус над любым компактным полиэдром обладает свойством неподвижной точки ... конус есть частный случай цилиндра отображения, поэтому следующим шагом обобщения теоремы Брауэра должна быть теорема "о цилиндре" ...
Теперь относительно пересечений с диагоналями - пересечение с любой диагональю сводится к уравнению F(x) = G(x), которое сводится к уравнению типа неподвижной точки G^(-1)○F(x) э х для любой "диагонали" ...

Сообщение отредактировал Paraligon - 3.12.2017, 4:54
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 3.12.2017, 4:28
Сообщение #10248


Старший сержант
*****

Группа: Диссиденты
Сообщений: 3093
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Валера vps137, Вы успели записать способ решения Вашей задачи (?) ... я 2-й раз повторять не буду ... форум, похоже, потерли (последнюю неделю как минимум) thumbsdown.gif

Сообщение отредактировал Academic - 3.12.2017, 4:30


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 3.12.2017, 4:52
Сообщение #10249


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Academic, да, кто-то отредактировал ...

Валера, кто вас так учил решать дифференциальные уравнения? Читайте Ньютона и Бернулли (Даниила) на худой конец ... решение надо искать в виде ряда, можно тригонометрического ... ещё лучше попробуйте в виде цепной (непрерывной) дроби ... оптимальный вариант переписать уравнение в операторном виде и искать решение как неподвижную точку оператора ... сколько можно здесь писать об этом?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 3.12.2017, 10:22
Сообщение #10250


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 3.12.2017, 5:28) *
Валера vps137, Вы успели записать способ решения Вашей задачи (?) ... я 2-й раз повторять не буду ... форум, похоже, потерли (последнюю неделю как минимум) thumbsdown.gif

Будьте спокойны - Ваше решение, если еще не попало в учебники, то попадет.

Цитата(Paraligon @ 3.12.2017, 5:52) *
Academic, да, кто-то отредактировал ...

Валера, кто вас так учил решать дифференциальные уравнения? Читайте Ньютона и Бернулли (Даниила) на худой конец ... решение надо искать в виде ряда, можно тригонометрического ... ещё лучше попробуйте в виде цепной (непрерывной) дроби ... оптимальный вариант переписать уравнение в операторном виде и искать решение как неподвижную точку оператора ... сколько можно здесь писать об этом?

Я их учусь решать самостоятельно по книгам, которые у меня есть, по инету и по Вашим советам и Сергея. То, что давали в Университете, сдано и забыто.
К неподвижной точке я стремлюсь, но пока еще кручусь, верчусь и сомневаюсь - подошло время или нет?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 3.12.2017, 14:58
Сообщение #10251


Старший сержант
*****

Группа: Диссиденты
Сообщений: 3093
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(vps137 @ 3.12.2017, 10:22) *
К неподвижной точке я стремлюсь, но пока еще кручусь, верчусь и сомневаюсь - подошло время или нет?

- Валера vps137, есть старая истина: - если Вы не займетесь неподвижной точкой, то она непременно займётся Вами ... хотя бы в виде Черепа newlaugh.gif Паралигон подтвердит thumbsup.gif


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 3.12.2017, 15:22
Сообщение #10252


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 3.12.2017, 14:58) *
- Валера vps137, есть старая истина: - если Вы не займетесь неподвижной точкой, то она непременно займётся Вами ... хотя бы в виде Черепа newlaugh.gif Паралигон подтвердит thumbsup.gif

Придется заняться - тестя не стало часа два назад. Заслуженный учитель математики. 88 лет. mad.gif
Эти уже названивают...


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 3.12.2017, 16:31
Сообщение #10253


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



vps137, мои соболезнования ... помните, что человек есть суперпозиция своих предков и потомков ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 3.12.2017, 19:36
Сообщение #10254


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Paraligon @ 3.12.2017, 16:31) *
vps137, мои соболезнования ... помните, что человек есть суперпозиция своих предков и потомков ...

Золотые слова. Спасибо


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 3.12.2017, 20:13
Сообщение #10255


Старший сержант
*****

Группа: Диссиденты
Сообщений: 3093
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(vps137 @ 3.12.2017, 15:22) *
Придется заняться - тестя не стало часа два назад. Заслуженный учитель математики. 88 лет. mad.gif
Эти уже названивают...

- мои искренние соболезнования shakehead.gif, отмучился раб божий ... земля, как говорится, пухом


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 4.12.2017, 4:32
Сообщение #10256


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 3.12.2017, 20:13) *
- мои искренние соболезнования shakehead.gif, отмучился раб божий ... земля, как говорится, пухом

В самом деле отмучился. Диабет. 7 лет лежачий. Спасибо


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 4.12.2017, 10:08
Сообщение #10257


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Реляционная база форума вернула нас на "неподвижную точку", которая по Лефшецу подменяется совсем другим понятием, но из той же теневой сферы. И обобщение на "косом цилиндре" ничего не прибавит к суперпозиции (ни предков, ни рода, ни собственных проявлений - то, что каждый раз начинается сначала, не должно быть "неподвижными граблями").
Операторы, если тянуть в косое умножение на цилиндр, ничего не раскроют в топологии.
Тем не менее, булевы функции дают не только цепочку, но и слоение структуры в цилиндре (и ничего похожего не встречается). Внутри цилиндра нульарная функция, на его внутренней границе унарная, как зацепление с аддитивными матрицами (цепочек кластеров), на самой поверхности внутренней-внешней цилиндра - бинарная.

Цепочки на кределе составляют последовательным проходом между внешней границей и ближайшей дыркой и далее к последующей дырке и так далее. В динамике вообще не понятно, почему дырки должны сидеть приморожено в одном месте, а не броуновски блуждать, нарушая такие цепи.
о таких цепочках по кренделю в видео на матнете:
А. А. Гайфуллин, Группы классов отображений и их подгруппы. Лекция 10, лекция 10



Сообщение отредактировал anvil4 - 4.12.2017, 10:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 4.12.2017, 14:03
Сообщение #10258


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



anvil4, посмотрим вечером ... настораживает слово "группы", т.е. наличие ОБРАТИМЫХ элементов ... структура вселенских феноменов (время, пространство, мультиверс ... ), скорее, демонстрирует нам НЕОБРАТИМОСТЬ и мат.модели это нам показывают, т.е. группы, уже давно, заменены на полугруппы, а то и более с не ассоциативными операциями приходится иметь дело ... кстати, их пространственные представления смотрятся вполе обычно, например, конус Бинга это пространство непрерывной полугруппы и т.п. ... осноаная проблема групп в том, что там нет сингулярностей, сложности только в том как подгруппы вложены в группы, это относится и к четвертной группе Клейна ... посмотрим вечером ... смартфон у меня не тянет здесь видео ... только звук ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 4.12.2017, 19:48
Сообщение #10259


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



чаво то интернет сегодня тормозит ... обещали сильные магнитные бури ... послушал немного чела Гайфуллина, дак это просто аналог дробно-линейной геометрии на плоскости Лобачевского ... дальше не стал слушать ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 5.12.2017, 10:30
Сообщение #10260


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Paraligon @ 4.12.2017, 18:48) *
... послушал немного чела Гайфуллина, дак это просто аналог дробно-линейной геометрии на плоскости Лобачевского ...
почему у таких молодых и талантливых всё выглядит избито стандартно в курсе лекций по топологии?
но я к тем стандартным цепочкам на кренделе
Цитата(Paraligon @ 4.12.2017, 13:03) *
... группы, уже давно, заменены на полугруппы, а то и более с не ассоциативными операциями приходится иметь дело ... кстати, их пространственные представления смотрятся вполне обычно, например, конус Бинга это пространство непрерывной полугруппы и т.п. ... основная проблема групп в том, что там нет сингулярностей, сложности только в том как подгруппы вложены в группы, это относится и к четвертной группе Клейна ...
Вынужден опираться на хорошо известную Четверную группу, но у меня на самом деле квадратичная форма для структуры цилиндра - совсем не группа. У меня не предусмотрено уменьшать её до размера два на два с двукратным размножением. Но есть возможность смотреть на "вложения" через другое видение - не групповое - через структуру цепочки булевых функций. А вот тогда "сингулярности" уже тени. Унарные булевы функции уже применяли с "разрезом" до приведения к "нульарным" состояниям. (И в этом сингулярном разрезе до сих пор находится вся логика.)

Можно так подойти. Цилиндр сплетён на квадратичной форме бинарной булевой функции, но внутри трубки (длинного цилиндра) до внутренней границы цилиндра пространство нульарной булевой функции (два значения 0 и 1). Вот это место понятно???
И какими сингулярностями думаете нащупать такую структуру пространства с помощью конуса Бинга???

Есть аналогия. Вмороженные многообразия рассматривают, как трубки. Но к чему сводят в конце концов? К нитям, ну, может к цепочкам.
У меня внутри цилиндра-трубки поток цепочки топологических надстроек (сравниваем с конусом Бинга). И звено цепочки только аддитивное по структуре, а мультипликативная структура только 0 и 1 (плюс и минус, Инь и Ян). И аддитивная структура звена цепочки не объясняет сам цилиндр (трубку). По понятиям топологии мультипликативная структура цилиндра и аддитивная структура звена цепи по отношению друг к другу сингулярны. (Но нет смысла переносить мультипликативную неассоциативность на аддитивность.) И ничего обычного.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

540 страниц V  « < 511 512 513 514 515 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 8:02
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России