Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Вектор Умова-Пойнтинга для проводника с постоянным током. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

Вектор Умова-Пойнтинга для проводника с постоянным током.
сообщение 20.7.2011, 16:07
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Имеем источник энергии (постоянного тока) и потребителя этой энергии – активное сопротивление. Источник тока соединяем с сопротивлением двумя металлическими проводниками с произвольными длиной и конфигурацией в пространстве. Очевидно, что энергия поступает от источника к сопротивлению по проводам. Тем не менее, вектор У-П показывает направление энергии из пространства, окружающего проводник, внутрь проводника. С.Г.Калашников. Электричество. Стр. 570-571, Рис. 422.
Растолкуйте, почему вектор У-П не направлен по оси проводника и что это за таинственный источник энергии находится в пространстве?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
сообщение 22.7.2011, 14:37
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Зиновий, а не кажется ли вам, что получилось только то, что было заложено в модель? При выводе использованы вот какие допущения:

1) Пусть поток энергии направлен вдоль оси проводника (это чтобы перейти к одномерному уравнению);
2) Пусть потоки энергии на концах проводника равны и противоположно направлены (это чтобы определить произвольную постоянную в решении дифференциального уравнения).

Но ведь именно эти свойства хотелось бы получить (откуда то вывести?), а не просто постулировать, не так ли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 22.7.2011, 15:57
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ElDyn @ Пятница, 22 Июля 2011, 14:37:27) *
Зиновий, а не кажется ли вам, что получилось только то, что было заложено в модель? При выводе использованы вот какие допущения:

1) Пусть поток энергии направлен вдоль оси проводника (это чтобы перейти к одномерному уравнению);
2) Пусть потоки энергии на концах проводника равны и противоположно направлены (это чтобы определить произвольную постоянную в решении дифференциального уравнения).

Но ведь именно эти свойства хотелось бы получить (откуда то вывести?), а не просто постулировать, не так ли?
Вы совершенно верно поняли предложенную мной методику подхода к решению этой задачи.
Однако не все так произвольно, как может показаться на первый взгляд.
1. Представьте, что Вы пропустили провод с током в электромагнитный экран.
Например, электропроводящая труба из ферромагнетика с огромной намагничиваемостью.
Толщина зазора между проводом и экраном 1 мкм.
Очевидно, что величина тока в проводнике не изменится.
Отсюда однозначно следует вывод, что энергия в провод поступает не через боковую поверхность провода.
Следовательно, остается единственно возможное направление распространения энергии, это вдоль провода.
2. Теперь рассмотрим следующий эксперимент.
Заземлим один конец источника тока.
Величина тока не изменится.
Перебросим заземление на второй конец источника тока.
Величина тока остается неизменной.
Т.е. протекание тока по проводнику не зависит от порядка подведения к нему электрического потенциала.
Т.е. с точки зрения электрического потенциала процесс протекания тока симметричен по отношению к концам проводника, к которым подведена разность потенциалов.
3. Учитывая уровень интересов автора темы, я оговорил, что не рассматривал тепловые процессы.
Однако, если решить тепловую задачу провода с током, то максимум температуры будет посредине длины провода, что будет соответствовать нулю потока энергии.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.7.2011, 12:03
Сообщение #4





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Зиновий @ Пятница, 22 Июля 2011, 15:57:39) *
1. Представьте, что Вы пропустили провод с током в электромагнитный экран.
Например, электропроводящая труба из ферромагнетика с огромной намагничиваемостью.

У нас постоянный ток, так что электромагнитного экрана не получится. Магнитное поле прямого провода с постоянным током вообще не изменится при помещении его в ферромагнитную трубу, в которой тока нет: тангенциальная составлящая магнитного поля (а только она и есть у прямого провода) непрерывна на границе раздела сред.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- UR4III   Вектор Умова-Пойнтинга для проводника с постоянным током.   20.7.2011, 16:07
- - ElDyn   А вы рассмотрите еще источник постоянного тока, пу...   20.7.2011, 21:06
- - Зиновий   Цитата(UR4III @ Среда, 20 Июля 2011, 16:0...   20.7.2011, 21:58
- - Зиновий   Общая логика решения задачи вектора Умова-Пойнтинг...   20.7.2011, 22:48
- - Зиновий   Имеем проводник конечной длины равной "2а...   22.7.2011, 10:44
- - ElDyn   Зиновий, а не кажется ли вам, что получилось тольк...   22.7.2011, 14:37
|- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Пятница, 22 Июля 2011, 14...   22.7.2011, 15:57
|- - ElDyn   Цитата(Зиновий @ Пятница, 22 Июля 2011, 15...   23.7.2011, 12:03
|- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Суббота, 23 Июля 2011, 12...   23.7.2011, 12:55
|- - ElDyn   Цитата(Зиновий @ Суббота, 23 Июля 2011, 12...   23.7.2011, 19:18
|- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Суббота, 23 Июля 2011, 19...   23.7.2011, 19:32
- - Зиновий   Цитата(UR4III @ Среда, 20 Июля 2011, 16:0...   23.7.2011, 13:56
|- - aid2   Цитата(Зиновий @ Суббота, 23 Июля 2011, 12...   25.7.2011, 17:01
- - ElDyn   Зиновий, Я боюсь, что еще через одну-другую итерац...   23.7.2011, 20:50
|- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Суббота, 23 Июля 2011, 20...   23.7.2011, 21:41
|- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Суббота, 23 Июля 2011, 20...   24.7.2011, 10:47
|- - ElDyn   Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 24 Июля 2011, 1...   24.7.2011, 18:49
|- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Воскресенье, 24 Июля 2011, 18...   24.7.2011, 18:59
||- - ElDyn   А теперь и на более сложный. Цитата(Зиновий ...   25.7.2011, 0:37
||- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Понедельник, 25 Июля 2011, 00...   25.7.2011, 7:42
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(ElDyn @ Воскресенье, 24 Июля 2011, 22...   24.7.2011, 19:06
- - Обезьяна с бананом   I. А почему вы здесь не рассматриваете вполне физи...   23.7.2011, 22:43
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 23 Июля ...   24.7.2011, 6:50
|- - alal   Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 24 Июля 2011, 0...   24.7.2011, 12:42
|- - Зиновий   Цитата(alal @ Воскресенье, 24 Июля 2011, 12...   24.7.2011, 13:00
- - ElDyn   Я некоторое время посидел-подумал над задачей и ча...   24.7.2011, 20:52
|- - Зиновий   Цитата(ElDyn @ Воскресенье, 24 Июля 2011, 20...   24.7.2011, 21:59
|- - ElDyn   Я сначала на более простой вопрос отвечу. Цитата(З...   25.7.2011, 0:25
- - UR4III   Зиновий! Искреняя блогодарность за ваши ответы...   25.7.2011, 15:37
|- - Зиновий   Цитата(UR4III @ Понедельник, 25 Июля 2011, 15...   25.7.2011, 16:32
- - UR4III   Самая простая антенна бегущих волн. Два провода дл...   25.7.2011, 20:50
|- - Зиновий   Цитата(UR4III @ Понедельник, 25 Июля 2011, 20...   25.7.2011, 22:10
- - UR4III   Поступайте как Вам удобнее. В линиях передачи я ор...   27.7.2011, 8:50
|- - RU3   Цитата(UR4III @ Среда, 27 Июля 2011, 08:5...   27.7.2011, 16:45
|- - Зиновий   Цитата(UR4III @ Среда, 27 Июля 2011, 08:5...   28.7.2011, 9:00
- - UR4III   ЦитатаВектор Пойнтинга направлен под углом 45 град...   27.7.2011, 17:51
|- - RU3   Цитата(UR4III @ Среда, 27 Июля 2011, 17:5...   27.7.2011, 17:56
|- - UR4III   Цитата(RU3 @ Среда, 27 Июля 2011, 16:56...   29.7.2011, 16:24
- - Wolf137   «Каким образом энергия от источника тока поступает...   28.7.2011, 5:46
- - Wolf137   В классической физике столько понаворочено… . И с ...   28.7.2011, 10:32
|- - RU3   Цитата(Wolf137 @ Четверг, 28 Июля 2011, 10...   28.7.2011, 10:40
- - Paraligon   Хорошо, я скачал ваш труд. В он лайн андроид не пе...   29.7.2011, 0:35
|- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ Пятница, 29 Июля 2011, 00...   29.7.2011, 10:24
- - Wolf137   «Направление распространения энергии в длинной лин...   29.7.2011, 9:59
- - RU3   Зиновий Спасибо за ссылку. Ознакомился, но не во...   29.7.2011, 11:18
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Пятница, 29 Июля 2011, 11:18...   29.7.2011, 17:48
- - Wolf137   Зиновию. Сознание наверное «рассеянное». Такое же ...   29.7.2011, 11:49
- - Wolf137   UR4III. Если я категорически не согласен с Зиновие...   30.7.2011, 3:13
|- - Зиновий   Цитата(Wolf137 @ Суббота, 30 Июля 2011, 03...   30.7.2011, 8:23
- - Wolf137   Ох как прав был Орг, что и математики от физики , ...   30.7.2011, 7:44
- - RU3   UR4III Угол может быть от 0 до 90 град, зависит ...   30.7.2011, 11:03
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 11:03...   30.7.2011, 12:37
|- - UR4III   Цитата(Зиновий @ Суббота, 30 Июля 2011, 11...   31.7.2011, 22:04
|- - Зиновий   Цитата(UR4III @ Воскресенье, 31 Июля 2011, 22...   31.7.2011, 22:24
|- - RU3   Цитата(UR4III @ Воскресенье, 31 Июля 2011, 22...   1.8.2011, 10:21
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Понедельник, 1 Августа 2011, 10...   1.8.2011, 10:31
- - RU3   Зиновий Нееееаа..... Просто хотел показать, что ...   30.7.2011, 12:42
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 12:42...   30.7.2011, 12:55
- - RU3   Зиновий Поле электромагнитное. Имелся в виду то...   30.7.2011, 13:15
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 13:15...   30.7.2011, 14:10
|- - RU3   Цитата(Зиновий @ Суббота, 30 Июля 2011, 14...   30.7.2011, 15:09
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 15:09...   30.7.2011, 16:51
|- - RU3   Зиновий Поле электромагнитное. Имелся в виду тольк...   30.7.2011, 17:21
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 17:21...   30.7.2011, 17:29
- - Wolf137   Зиновию. Конечно, когда нет других комментариев - ...   30.7.2011, 15:03
- - RU3   Зиновий "...........Так Вы измеряете лампочк...   30.7.2011, 17:47
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 17:47...   30.7.2011, 18:10
- - RU3   Зиновий Цитата(Зиновий @ Суббота, 30 Июля 2...   30.7.2011, 18:32
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 18:32...   30.7.2011, 19:18
|- - RU3   Цитата(Зиновий @ Суббота, 30 Июля 2011, 19...   30.7.2011, 19:43
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 19:43...   30.7.2011, 20:25
- - RU3   Зиновий Обычная ошибка. Вы путаете входное сопро...   30.7.2011, 20:39
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 20:39...   30.7.2011, 20:41
|- - RU3   Цитата(Зиновий @ Суббота, 30 Июля 2011, 20...   30.7.2011, 21:25
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Суббота, 30 Июля 2011, 21:25...   30.7.2011, 22:22
|- - RU3   Зиновий Сопротивление излучения никак не связано ...   31.7.2011, 7:49
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Воскресенье, 31 Июля 2011, 07...   31.7.2011, 8:32
- - RU3   Зиновий Мы с Вами говорим на разных языках. Счит...   31.7.2011, 8:58
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Воскресенье, 31 Июля 2011, 08...   31.7.2011, 9:51
- - RU3   Зиновий Спасибо!   31.7.2011, 9:57
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Воскресенье, 31 Июля 2011, 09...   31.7.2011, 19:34
- - RU3   Зиновий Вектор П - комплексный в электродинамике....   1.8.2011, 10:44
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Понедельник, 1 Августа 2011, 10...   1.8.2011, 14:05
- - RU3   Зиновий Конкретно. Численными методами (программа...   1.8.2011, 21:02
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Понедельник, 1 Августа 2011, 21...   1.8.2011, 21:06
- - RU3   Зиновий Вопрос не понял. Потребитель, это кто?   1.8.2011, 21:15
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Понедельник, 1 Августа 2011, 21...   1.8.2011, 21:19
- - RU3   Зиновий 1. Потребитель будет очень доволен, если ...   1.8.2011, 21:28
|- - Зиновий   Цитата(RU3 @ Понедельник, 1 Августа 2011, 21...   1.8.2011, 21:33
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Вторник, 2 Августа 2011, 01...   1.8.2011, 22:16
||- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Понедельник, 1 Ав...   2.8.2011, 12:11
|- - UR4III   Цитата(Зиновий @ Понедельник, 1 Августа 2011,...   2.8.2011, 12:40
- - RU3   Зиновий Думаю, что автор темы может грамотно от...   1.8.2011, 21:36
- - RU3   Обезьяна с бананом Ответ на первый вопрос в сооб...   2.8.2011, 9:04
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 15:36
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России