С.Л.Ю.Н.И. во все стороны. Релиз, Брызги на ветру Опции

Shaikan

что касается старфорса как следствия. в этом что-то есть. только как ни парадоксально, но старфорс проблему пиратства никак не решит, а даже может совершенно наоборот - поощрить. посему это бесполезная штука, которая только портит нервы сознательным гражданам.

Вот здесь я согласен ПОЛНОСТЬЮ. Но тут уже вопрос не в эффективности старфорса, а в том что видимо производитель ничего лучше не придумал, что так же является его парвом.

только не согласен с методами снижения спроса на пиратскую продукцию

А я их пока не предлагал, кроме одного - правосознания населения.

для начала нужно заинтересовать людей в покупке именно лицензии и дать им возможность ее купить. тогда спрос на пиратскую продукцию упадет сам собой.

палка о двух концах...
Т.е. ты считаешь что мало того что для нас создали продукт в который мы играем! Надо еще заинтересовать нас его купить в лицухе , а иначе на заплатим! Это то о чем я говорил - о менталитете нае***ть соседа. Мне не понятно ПОЧЕМУ не возникает мысли даже на подкорке у населения купить и поиграть по честному? Почему нам предоставляют возможность поиграть в нормальную игру, а мы еще требуем что бы нас заинтересовали в ее покупке, а если не заинтересуют - нае**м? Мы не настроены на честные правоотношения по умолчанию, и платим только в форс-мажерных обстоятельствахБолее того, я тебя уверяю, как только производитель придумает как нас заинтересовать в покупке лицензий, мы тут же придумаем как его и здесь не**ть, воспользоваться тем что он придумал и не заплатить. Мы не можем по другому.
Самым эффективным способом ИМХО была BF2 - звания, анлоки и т.д. вот вам пример тех форс-мажерных обстоятельств которые заставляют нас покупать лицухи, но именно заставляют, а не заинтересовывают.

VsevaRUS
В день появления СТАЛКЕРа на моем региональном ФТП лежал сталкер и взлом старфорса. В день выхода патча лежал сломанный exe для обновленной версии. Пираты тоже не испытывают никаких проблем со взломом. Отсюда вывод: старфорс не доставляет неудобств пиратам и тем кто не хочет платить за лицензию. Неудобства испытывают купившие лицензию и только. Кстати, этим аргументам столько же времени сколько самому страфорсу.

При этом существуют вполне адекватные способы реализовать лицензионные игры в России:
1) Низкая цена: при цене на игру 120-150 рублей за CD и 200-300 рублей за DVD пираты даже не тратят времени на производство игр, ибо покупать их не будут.
2) Реальная необходимость в уникальном ключе - например все игры Blizzard, серия BF и т.д. От пиратки просто очень мало проку.

В итоге выходит что единственная сфера где защищает старфорс - покупатели лицензии которые склонны делиться играми с друзьями и не имеющие доступа в интренет (иначе они просто находят крак, на старфорсы он тоже есть, только гемору побольше). При этом ограничивая этот круг пользователей издатели вызывают раздражение и недовольство изрядной доли остальных пользователей.

Кстати за границей старфорс не применяют не потому что доверяют пользователям, а потому что его применение граничит с нарушением закона, уже были факты разбирательств.
Пиратство за границей развито не меньше чем в России (в абсолютных величинах). Не в Россию же в конце концов идут все десятки тысяч скачиваний с варезных сайтов, не с нашим нереально дорогим интернетом.

скажу честно - я был в шоке от игры уже после первых 10 минут процесса...понравилось ВСЕ. никаких недостатков замечено не было. те мелкие неувязки которые иногда и проявлялись, не идут ни в какое сравнение с жутко лагающим феаром или сделанным для дебилов думом...после сталкера я сразу посносил эти капиталистические поделки, жалко что сталкер сделан хохлами, а не в росии, играть было бы еще приятнее - а то смущает тяжелый хохляцкий акцент наемников и прочих темных личностей...

VsevaRUS
Пиратство за границей развито не меньше чем в России (в абсолютных величинах). Не в Россию же в конце концов идут все десятки тысяч скачиваний с варезных сайтов, не с нашим нереально дорогим интернетом.

По поводу защит - это действительно бред - кого они хотят обмануть этой защитой? Если креки порой появляются за два три дня до релиза .

Но вот насчет что за границей пиратсво распространено, это спорно. В частности я сужу по игре Silent Hunter и тусю часто на форуме subsim - буржуйский - так вот кто-то там имел не осторожность омолвитсья о том что он уже играет в игру, выложил скрины как он ее ставил (и имел неосторожность засветить значек Daemon Tools в трее), скрины из игрыЭ, и даже запостил какие то баги - так комюнити сразу подняло хай в стиле
"АААААААААААА, он пират, баньте его нахер, баньте.....", в итоге чела забанили сначала на пол года, а потом по просьбе трудящихся вообще грохнули эккаунт, после чего чел создал другой и написал обидняковое письмо, типа "Вы все опухли чтоли, у нас игра уже отрелизилась, и то что у меня Daemon Tools стоит в трее это еще ничего не гвоорит (и он таки прав)". Чела разбанили. Но вот баги которые он запостил: У экипажа глаза выпячиавются (жуткое зрелище) ... как потом оказалось это была анти пиратская защита :-) как вы думаете что сделали с этим челом (эккаунтом его)?
И суть здесь действительно в менталитете (я полностью согласен с VsevaRUS ), здесь было не желание настучать на кого-то (заметьте не администарция его хотела банить а люди вой подняли), а уважение к той игре и разработчикам которые ее далели. Люди прекрасно знают что сегодня заплатив за игру которая мне нравится не мала вероятность что завтра выйдет или патч (все игры не без греха ), или эддон, а то и вообще другая версия. Для случаев "нас заинтиговать должны" есть Демо версии и на этом точка. Лично мне не жалко потратить 60 грн (300 р) на эту игру (STALKER) , так же мне было не жалко потратить 50$ на третью часть Хантера и столько же на 4, только из-за того что мне эти игры нравятся и я уважаю разрабов, и знаю что пашут они как проклятые. Больше игр мне и не нужно.
В общем все.
Спасибо за внимание.

----/////------
Это менталитет, его надо менять и я буду его менять.

:+: :D спасибо за пару весёлых минут, надо же как-то после работы разгружаться...

Начал было даже готовить развёрнутый ответ, а потом что-то подумал - а оно мне надо? Юноша, я вам как дохтУр говорю :D - с манией величия вам не в этот кабинет, вам к психиатру...

Хотя вообще то мне стало даже немного интересно... Ты случайно ресурсами не ошибся? Вроде форум называется "Боевой народ", а никак не "Трибуна отчёта об успехах в прошлом и передачи передового опыта форумитами" Всем, знаешь ли, абсолютно начхать, кто сколько поднял сельских хозяйств и во сколько раз от этого увеличился личный капитал... Эх, молодёжь, молодёжь :lol:

Хотя я даже тебя немного понимаю, вот хотя бы в свете такой цитаты - "Глуп тот, кто к старости не сделался консерватором, но ещё глупее тот, кто в молодости не был революционером"....И твой юношеский максимализм - тоже пройдёт...

PS: когда антипиратскую компанию начинать будешь - не забудь меня органам сдать как главного пользователя нелицензионного софта :D Я даже прямо здесь признательные показания дам - у меня (О УЖАС!!!) дома на двух разделах стоит 2 ОС нелицензионных, ни одной проги - лицензии, из всего достаточно большого количества софта только Сталкер лицензионный, но и тот - с NoCD... И на работе - такая же байда, даже прога для видеоконференций с администрацией субъекта - и то на халяву уволоченная с рунета и поставленная мне сисадмином ИЦ УВД :D

В общем - сядем усе, Хэш первый, я второй, остальные - прицепом на разные срока... В такой компании я даже расстрел попрошу у уважаемого суда заменить пожизненным сроком

----/////------
Это менталитет, его надо менять и я буду его менять.

:+: :D спасибо за пару весёлых минут, надо же как-то после работы разгружаться...

Начал было даже готовить развёрнутый ответ, а потом что-то подумал - а оно мне надо? Юноша, я вам как дохтУр говорю :D - с манией величия вам не в этот кабинет, вам к психиатру...

Хотя вообще то мне стало даже немного интересно... Ты случайно ресурсами не ошибся? Вроде форум называется "Боевой народ", а никак не "Трибуна отчёта об успехах в прошлом и передачи передового опыта форумитами" Всем, знаешь ли, абсолютно начхать, кто сколько поднял сельских хозяйств и во сколько раз от этого увеличился личный капитал... Эх, молодёжь, молодёжь :lol:

Хотя я даже тебя немного понимаю, вот хотя бы в свете такой цитаты - "Глуп тот, кто к старости не сделался консерватором, но ещё глупее тот, кто в молодости не был революционером"....И твой юношеский максимализм - тоже пройдёт...

PS: когда антипиратскую компанию начинать будешь - не забудь меня органам сдать как главного пользователя нелицензионного софта :D Я даже прямо здесь признательные показания дам - у меня (О УЖАС!!!) дома на двух разделах стоит 2 ОС нелицензионных, ни одной проги - лицензии, из всего достаточно большого количества софта только Сталкер лицензионный, но и тот - с NoCD... И на работе - такая же байда, даже прога для видеоконференций с администрацией субъекта - и то на халяву уволоченная с рунета и поставленная мне сисадмином ИЦ УВД :D

В общем - сядем усе, Хэш первый, я второй, остальные - прицепом на разные срока... В такой компании я даже расстрел попрошу у уважаемого суда заменить пожизненным сроком

Тю, нашол чем гордиться.
Воровством. А потом плачи - вот народ все ворует бла бла бла...
А ответ-то на все это один - воровство в менталитете и из вас его уже не выбьешь. То что вы поощрили пиратов в угоду якобы себе - вы не принесли прибыли разрабам, а те в свою очередь не выдали в налогах какую-то сумму - в итоге государство не получило денег.
Хотя ладно, вы взрослый человек, чего мне вам чего то втирать.
Нравится жить в говне и себя туда зарывать - пожалуста, только не мешайте другим хотя бы начинать мыслить в правильном направлении.

Сообщение отредактировал vasmann - 5.4.2007, 13:43

Leth

При этом существуют вполне адекватные способы реализовать лицензионные игры в России:
1) Низкая цена: при цене на игру 120-150 рублей за CD и 200-300 рублей за DVD пираты даже не тратят времени на производство игр, ибо покупать их не будут

А будет ли соответсвовать такая цена принципам рентабельности и доходности? И к стати ДВД со СТАЛКЕРОМ и стоит от 300 до 350 рублев, ХЛ2 - 300, БФ2 джевел - около 300. Но ведь продолжают фингачить пиратки. Чего то не схлопывается

2) Реальная необходимость в уникальном ключе - например все игры Blizzard, серия BF и т.д. От пиратки просто очень мало проку.
В итоге выходит что единственная сфера где защищает старфорс - покупатели лицензии которые склонны делиться играми с друзьями и не имеющие доступа в интренет (иначе они просто находят крак, на старфорсы он тоже есть, только гемору побольше). При этом ограничивая этот круг пользователей издатели вызывают раздражение и недовольство изрядной доли остальных пользователей.

Согласен полностью.
Поймите, я не защищаю старфорс, более того я согласен с тем что он траблу не решает. Явный пример БФ2, как ни выйдешь на ранковый сервер - сплошные россияне. Но следует осознавать что как и в любом бизнесе так и здесь, существуют интересы и лобби этих интересов, и пока не нам решать какому лобби, и чьему интересу будет дана зеленая дорога.


vasmann
Благодарю за понимание :+:

Тю, нашол чем гордиться.
Воровством. А потом плачи - вот народ все ворует бла бла бла...
А ответ-то на все это один - воровство в менталитете и из вас его уже не выбьешь. То что вы поощрили пиратов в угоду якобы себе - вы не принесли прибыли разрабам, а те в свою очередь не выдали в налогах какую-то сумму - в итоге государство не получило денег.
Хотя ладно, вы взрослый человек, чего мне вам чего то втирать.
Нравится жить в говне и себя туда зарывать - пожалуста, только не мешайте другим хотя бы начинать мыслить в правильном направлении.

Знаешь, камрад - я нисколько этим не горжусь, всё вышесказанное было стебным ответом человеку, который в силу неизвестных мне причин возомнил себя этаким мессией глобальной антипиратской компании... Оно бы и бог с ним, у всех, как говорится свои тараканы в голове, но лично я терпеть не могу, когда кто-то из ниоткуда начинает нести "идеи в массы", учит других как им жить, что делать и как разворачивать туалетную бумагу в сортире.

Понимаешь, как бы это сказать то... В общем, как получится - личные убеждения - это действительно ЛИЧНЫЕ убеждения. И я не понимаю, зачем об этом орать на всю вселенную, зачем говорить, где и сколько кто жил, что сделал в жизни и чего добился... ИМХО - простое самолюбование для самоутверждения. Юношеский максимализм...

Личные убеждения и принципы - это как первая любовь, о которой не кричат на перекрёстках и, согласись, не выносят на всеобщее обозрение, вот мол я какой, смотрите и учитесь. "Имеющий мускус в кармане не кричит об этом, запах мускуса говорит сам за себя".

Что же до пиратства - да, я согласен, это зло... Но зло в какой то мере пока необходимое хотя бы для того, чтобы отучить недобросовестных издателей от злоупотреблений и издевательства над потребителями. Вот для примера - был у меня лицензионный Касперыч, закончился ключ... Почему меня искусственно заставляют приобретать новый за деньги? Или я уже за него не заплатил? Я нашёл выход путём поиска крака. Есть у меня лицензионный Сталкер - но у меня возникает масса проблем со StarForse. А ведь я заплатил деньги не за SF, я заплатил деньги за игру. Так почему меня заставляют за мои же приобретать ещё и вредоносную программу с "хитрым" драйвером, вычистить который даже после удаления игры не так и просто в силу моих слабых знаний о компьютерах? Вот потому то я приветствовал разговор о NoCD, как о инструменте хоть и не очень законном, но всё же необходимом.

И ещё - у столь любимых моим оппонентом американцев есть поговорка - "За каждым крупным преступлением стоит богатый парень из правительства". Почему же он не кричит о том, что львиная часть продаваемого алкоголя, парфюмерии, бытовой техники, продуктов питания и т.д и т.п. - контрафакт? Почему мы видим раз в месяц жалкий раздел в новостях, что в городе Мухосранске закрыли линию по розливу палёной водки объёмом аж в 100 ящиков? Могу тебе ответственно заявить, что для того, чтобы раздавить весь контрафакт достаточно сил одного МВД и одной недели времени. Но почему то так не происходит... Я не буду дальше объяснять, все люди с головой, сами всё понимаете....

Так же и с "пиратством" в сфере софта - это просто деньги, большие деньги. И пока суммы откатов чиновничьей крыше будут равняться годовой прибыли Газпрома ничего не изменится...

А раз так - к чему эти мысли про воспитание нового человека в духе "кодекса строителя капитализма"? Самое простое - орать "вот русские, вот сволочи воровские"... Но при этом забывать или просто ханжески умалчивать, что борьба с подобными явлениями - прямое дело государства.

Так что корень зла не в простых людях, которые находят пиратки, корень зла в тех, кто лоббирует интересы пиратов ... ну ты понял ;)

Тю, нашол чем гордиться.
Воровством. А потом плачи - вот народ все ворует бла бла бла...
А ответ-то на все это один - воровство в менталитете и из вас его уже не выбьешь. То что вы поощрили пиратов в угоду якобы себе - вы не принесли прибыли разрабам, а те в свою очередь не выдали в налогах какую-то сумму - в итоге государство не получило денег.
Хотя ладно, вы взрослый человек, чего мне вам чего то втирать.
Нравится жить в говне и себя туда зарывать - пожалуста, только не мешайте другим хотя бы начинать мыслить в правильном направлении.

Знаешь, камрад - я нисколько этим не горжусь, всё вышесказанное было стебным ответом человеку, который в силу неизвестных мне причин возомнил себя этаким мессией глобальной антипиратской компании... Оно бы и бог с ним, у всех, как говорится свои тараканы в голове, но лично я терпеть не могу, когда кто-то из ниоткуда начинает нести "идеи в массы", учит других как им жить, что делать и как разворачивать туалетную бумагу в сортире.

Понимаешь, как бы это сказать то... В общем, как получится - личные убеждения - это действительно ЛИЧНЫЕ убеждения. И я не понимаю, зачем об этом орать на всю вселенную, зачем говорить, где и сколько кто жил, что сделал в жизни и чего добился... ИМХО - простое самолюбование для самоутверждения. Юношеский максимализм...

Личные убеждения и принципы - это как первая любовь, о которой не кричат на перекрёстках и, согласись, не выносят на всеобщее обозрение, вот мол я какой, смотрите и учитесь. "Имеющий мускус в кармане не кричит об этом, запах мускуса говорит сам за себя".

Что же до пиратства - да, я согласен, это зло... Но зло в какой то мере пока необходимое хотя бы для того, чтобы отучить недобросовестных издателей от злоупотреблений и издевательства над потребителями. Вот для примера - был у меня лицензионный Касперыч, закончился ключ... Почему меня искусственно заставляют приобретать новый за деньги? Или я уже за него не заплатил? Я нашёл выход путём поиска крака. Есть у меня лицензионный Сталкер - но у меня возникает масса проблем со StarForse. А ведь я заплатил деньги не за SF, я заплатил деньги за игру. Так почему меня заставляют за мои же приобретать ещё и вредоносную программу с "хитрым" драйвером, вычистить который даже после удаления игры не так и просто в силу моих слабых знаний о компьютерах? Вот потому то я приветствовал разговор о NoCD, как о инструменте хоть и не очень законном, но всё же необходимом.

И ещё - у столь любимых моим оппонентом американцев есть поговорка - "За каждым крупным преступлением стоит богатый парень из правительства". Почему же он не кричит о том, что львиная часть продаваемого алкоголя, парфюмерии, бытовой техники, продуктов питания и т.д и т.п. - контрафакт? Почему мы видим раз в месяц жалкий раздел в новостях, что в городе Мухосранске закрыли линию по розливу палёной водки объёмом аж в 100 ящиков? Могу тебе ответственно заявить, что для того, чтобы раздавить весь контрафакт достаточно сил одного МВД и одной недели времени. Но почему то так не происходит... Я не буду дальше объяснять, все люди с головой, сами всё понимаете....

Так же и с "пиратством" в сфере софта - это просто деньги, большие деньги. И пока суммы откатов чиновничьей крыше будут равняться годовой прибыли Газпрома ничего не изменится...

А раз так - к чему эти мысли про воспитание нового человека в духе "кодекса строителя капитализма"? Самое простое - орать "вот русские, вот сволочи воровские"... Но при этом забывать или просто ханжески умалчивать, что борьба с подобными явлениями - прямое дело государства.

Так что корень зла не в простых людях, которые находят пиратки, корень зла в тех, кто лоббирует интересы пиратов ... ну ты понял ;)

Есть вещи с которыми согласен, но вот в том что борьба с чем то вредным это проблема государства - не согласен, ибо государство основано на вас со мною, и пока большая часть считает что ликвидировать безграмотность (я имею ввиду что угодно, не выполнение законов и т.д. под этим словом) обязанность государства и будет сидеть и ждать пока государство это ликвидирует - что то мне подсказывает что ждать будут ооооооооооочень долго, как бы не вечность.
Вот потому начинать нужно с себя и окружающих себя во вторую очередь. Сначала нужно научиться отвечать перед самим собой, не обманывать самого себя, не оправдывать самого себя поступками других - в стиле они так делают значит и мне можно.
А по поводу каспера и ключа: да вы его купили, год назад, но за год хакеры не сидели спустя руки ровно как и девелоперы антивирусных баз. В конце концов есть бесплатные антиаису, тот же avast - отличное дело - для дома бесплатен, ни одного вируса не пропустил. Про защиту ПО такими маразмами - я с вами полностью согласен, что дело доходит до маразма в стиле человек покупает лицензию - и в нее же поиграть не может из-за того что у него стоит(стоял) эмулятор дисков (это я говорю о себе, и недавно приобретенной версией игры сайлент хатнер - блин я плевался и матерлися но винду буду переставлять и обиды за то что я ее купил нет). Но не согласен что из-за этого стоит покупать пиратки, пойму вариант приобретения игры с защитой, после чего скачивание какого нибудь НО-СД - чесно говоря это понять можно, ибо сам так делал.

Сообщение отредактировал vasmann - 5.4.2007, 15:03

"Главное в любом споре вовремя перейти на личности" (с) М. Жванецкий
Я уже давно вывел закономерность спора - когда у стороны спора заканчиваются агрументы, факты и методы для продолжения ведения добросовесного спора, он в 99% случаев переходит на психологическое, психическое, умственное и прочее описание оппонента.
Мы начали с высмеивания "максимализма" (а почему он бывает только юношеским?), дошли до простого обсирания доводов того, что даже если максимализм и присутсвует, то это не есть недостаток (уж если млять серж и Хеш решили затронуть тему максимализма, то почему бы им не ответить)? и не ходя далеко привел пример на себе, что и было трактованно вполне предсказуемо, что было гораздо удобней -сконцентрировать внимание спора на якобы психической неуравновешенности человека, чем рассмотреть тот же пример с приведенным мной одним из участников Форбса.
(я вот не знаю, народ когда нить поймет что все варианты недобросовестного ведения спора, ухода от предмета, давно известны и уже прописаны в Братьях Карамазовых, ничего нового не придумали).
В этом случае стороны которым нечего сказать по предмету, фокусируя спор на психозе оппонента, ставят себя в привилегированный статус - "да чего с психом максималистом разговаривать", так же частый довод в этом случае - возраст, сомолюбование и подобные.
Заметьте - по предмету ничего. Просто млять полный ноль. Ни одного ответа на поставленные на обсуждение вопросы. Ни от Хеша ни от сержа. При этом наблюдается полное игнорирование утверждений оппонента, например:

когда кто-то из ниоткуда начинает нести "идеи в массы", учит других как им жить, что делать и как разворачивать туалетную бумагу в сортире.

Как я сказал в НЕСКОЛЬКИХ ПОСТАХ, тобой проигнорированных (я придерживаюсь мнения что намеренно), и сейчас повторю в грубой форме, ибо народ реагирует на грубость живее - я высказываю ТОЛЬКО ИМХО, ты есть НИКТО что бы тебя учить, и я НЕ имею на это права, и твои дейтсвия по результатам форумной флудни мне до п**ды, но ты прикидываешь полным идиотом (хотя может и не прикидываешься) игнорируя эти утверждения, повторяя раз от разу "меня учат".

Вот для примера - был у меня лицензионный Касперыч, закончился ключ... Почему меня искусственно заставляют приобретать новый за деньги? Или я уже за него не заплатил? Я нашёл выход путём поиска крака

Ты в натуре не догоняешь, или опять идиотом прикидываешься - тебе услугу продают длящегося характера, люди работают каждодневно над новыми вирусами, и получают доход от этой работы. Ты чего хотел 1 рупь заплатить и жить дальше спокойно. Ну давай мы тебе ЗП за январь дадим, а все остальные 11 месяцев будем тупо не понимать - а чего это серж такой злой, денег все время хочет, почему, мы же ему за январь дали?

Почему меня искусственно заставляют приобретать новый за деньги? Или я уже за него не заплатил? Я нашёл выход путём поиска крака

скачай демо аваст, в чем проблема? Нет, ты будешь пользоваться тем что тебе блин нравится, но платить опять отказываешься, поэтому найдешь крак.
и как ты после этого нам тут звиздишь

Что же до пиратства - да, я согласен, это зло...

после того как отказался платить за КАВ??????? и пользуясь краком

вот мол я какой, смотрите и учитесь

Да, посмотрел бы и поучился, если захотел бы, я не напрягаю, требовать не могу, но от меня ты можешь многому научится, как минимум не звиздеть в полный рост, да еще и прилюдно, противореча самому себе.

Есть вещи с которыми согласен, но вот в том что борьба с чем то вредным это проблема государства - не согласен, ибо государство основано на вас со мною, и пока большая часть считает что ликвидировать безграмотность (я имею ввиду что угодно, не выполнение законов и т.д. под этим словом) обязанность государства и будет сидеть и ждать пока государство это ликвидирует - что то мне подсказывает что ждать будут ооооооооооочень долго, как бы не вечность.

Отчасти соглсен, я бы немного перефразировал – «борьба с чем то вредным это проблема НЕ ТОЛЬКО государства…». Вот тогда бы на мой взгляд всё было в ажуре. Но тем не менее большая часть усилий, направленных на устранение такого явления должна исходить всё же от государства, т.к. как хоть ты и абсолютно верно заметил, что государство это и мы с тобой тоже, однако функции защиты своих граждан от всех негативных воздействий хоть со стороны внешних сил, хоть внутренних с государства пока никто не снимал. Пока такого к сожалению не наблюдается. О причинах такого я вкратце уже сказал.

Хотя вообще полемику в подобном ключе надо прекращать, по большому счёту она бесперспективна.

Про защиту ПО такими маразмами - я с вами полностью согласен, что дело доходит до маразма в стиле человек покупает лицензию - и в нее же поиграть не может из-за того что у него стоит(стоял) эмулятор дисков (это я говорю о себе, и недавно приобретенной версией игры сайлент хатнер - блин я плевался и матерлися но винду буду переставлять и обиды за то что я ее купил нет). Но не согласен что из-за этого стоит покупать пиратки, пойму вариант приобретения игры с защитой, после чего скачивание какого нибудь НО-СД - чесно говоря это понять можно, ибо сам так делал.

Ну вот об этом я собственно и говорю, с этого то всё и началось. Если государственные надзорные органы, которые и созданы собственно для того, чтобы защищать потребителя, защищают только производителя – я буду приветствовать пиратов. А когда будет наоборот – я буду приветствовать производителя и брать только лицензированный, сертифицированный и прочий -ированный продукт. Мне не жалко денег, считаю себя достаточно обеспеченным человеком, тут дело в принципе, жить "подставляя другую щёку" - не для меня.

Про NoCD – не находишь небольшого противоречия? Абсолютно пиратский продукт, но тем не менее ты им пользуешься (как собственно и я) с целью своего удобства и устранения совершенно не нужных и не зависящих от тебя проблем… Так в ком проблема? В тебе и мне, которые заплатили за лицензионный продукт, но потом должны ещё и прилагать усилия по поиску пиратских программ, или разрабтчиков, которые поступают с нами мягко говоря нечестно?

Резюмирую – как не бывает зла и добра в абсолюте, так не бывает и социального явления (в данном случае пиратства) абсолютно правильного или неправильного. Везде есть масса полутонов и гордо заявлять, о себе, что я лучше всех, я вот такой принципиальный и всех вас перевоспитаю вместе с вашим воровским менталитетом – по меньшей мере странно…

IMHO.

Leth

При этом существуют вполне адекватные способы реализовать лицензионные игры в России:
1) Низкая цена: при цене на игру 120-150 рублей за CD и 200-300 рублей за DVD пираты даже не тратят времени на производство игр, ибо покупать их не будут

А будет ли соответсвовать такая цена принципам рентабельности и доходности? И к стати ДВД со СТАЛКЕРОМ и стоит от 300 до 350 рублев, ХЛ2 - 300, БФ2 джевел - около 300. Но ведь продолжают фингачить пиратки. Чего то не схлопывается

Будет соответсвовать принципам максимизации прибыли, ибо можно продать лицензию за 120-150р., а можно поставить на полку за 600 и не продать вообще. С паршивой овцы хоть шерсти клок - принцип который большинство издателей применяют в России, посмотри хотя бы на цены лицензионных CD, DVD - наконец издателям пришло осмысление ситуации. Могу сказать, что в ларьках и переходах в моем городе рядом с пиратским Фиром всегда лежал лицензионный фаркрай от буки, после выхода лицензии отовсюду пропал пиратский дум3, никогда не продавался пиратский варкрафт3/фрозен трон (рядом обычно лежит сборник карт и компаний от пиратов) и т.п. Так что все схлопывается, достаточно посмотреть ассортимент в переходах. Хотя уже наверное не посмотришь, запретили же что-то-там...

VsevaRUS
Ну вот собственно всем всё стало и ясно… я очень рад, что ты сорвался и показал собственную сущность.

А теперь переходим, как говорится, к разбору полётов. И что самое смешное – даже в этой оффтопной теме это будет злостным оффтопом, но думаю камрады меня простят.

"Главное в любом споре вовремя перейти на личности" (с) М. Жванецкий

Всё верно… но ещё я давно заметил ещё одну закономерность – некоторые недалёкие люди всегда стремятся обвинить других в собственных грехах. Даже поговорки есть старинные по этому поводу – про чужой глаз с соломинкой внутри и собственный с бревном.

Начну издалека… Юноша, я очень терпеливый человек, я прощаю людей ровно 2 раза, т.к. считаю, что Homo Sapiens в переводе хоть и звучит как человек разумный, но любой разум может допускать ошибки, но тем не менее должен всё таки заниматься самоанализом своих фраз и поступков, но ты даже эту границу переступил. Первый раз ты позволил высказать мысль в духе «ты высокого о себе мнения». Я стерпел, только очень корректно дал тебе понять, что то как я думаю о себе – не твоё дело. Оцени мою корректность – я не сказал «собачье»…

Но ты опять не понял и позволил снова высказаться в духе «Много берете на себя уважаемый, не тот вы человек которому я готов уделить время на учение…». Хотел я изначально ответить тебе, в какую часть организма можно засунуть твои педагогические наклонности, но передумал и просто промолчал, думая про себя – ну должен же он понять хотя бы молчание (опять же оцени мою корректность). Но не тут то было…

И тут опять даже с выделением (из каких органов только) – «ты есть НИКТО что бы тебя учить…» И не надо пытаться прикрыться продолжением вроде «я не имею таких прав» м т.п., фраза звучит так, как ты её смог донести до собеседника… Что, если бы были права – то пытался бы?

И после этого ты пытаешься убедить других в том, что ты «белый и пушистый», а остальные тебя, такого хорошего тут клюют? Юноше, что у вас с логикой и просто с элементарным адекватным мироощущением? Аутизмом не страдаете? Травм головы в детстве не было? На учёте у психиатра не состоите?

И ещё момент

Да, посмотрел бы и поучился, если захотел бы, я не напрягаю, требовать не могу, но от меня ты можешь многому научится…

Действительно – мания величия у парня (задумчиво)…

Так вот, парень, молод ты ещё меня обучать, поучи свою жену (или кто там у тебя есть щи варить). У меня свой жизненный опыт, достаточно большой и далеко не всегда положительный, однако я никого не поучаю, просто полемизирую и пытаюсь доказать человеку свою позицию, но при этом НИКОГДА НИКОГО НЕ ПЫТАЮСЬ учить и НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения, всегда уважаю убеждения других, пусть они на мой взгляд и ошибочные. И никогда не рассказываю, где я был, что делал, как делал и уж тем более не привожу это в качестве аргумента.

А теперь перечитай свои посты и подумай…

А учиться – никогда не поздно, я всегда делаю это с удовольствием, но учиться у того, кто имеет для этого задатки, жизненный опыт, знания и т.д. Вполне могу гипотетически предположить, что у тебя можно чему-то научиться, но пока не вижу для таких действий никаких оснований. Не обижайся, но пока у меня сложилось мнение о тебе, как о самовлюблённом мальчишке, находящемся в стадии самоутверждения, имеющем кое-какой багаж академических знаний, но пока не подтверждённых жизненным опытом. Оттуда то и выводы о «юношеском максимализме»… Ещё раз повторяю – это не попытка тебя задеть, это просто констатация моего мнения о тебе, которое ты вполне можешь игнорировать и в формировании которого виноват ты сам своими высказываниями, только одно из которых я процитировал выше.

Про остальные твои выражения в духе «но ты прикидываешь полным идиотом (хотя может и не прикидываешься)», «ты в натуре не догоняешь, или опять идиотом прикидываешься», «и как ты после этого нам тут звиздишь», попытки облагородить ненормативную лексику и т.д. и т.п. – это я тебе прощаю, отнесу на незрелость ума…

На этом разборки по поводу личных взаимоотношений предлагаю прекратить, если у тебя есть что по делу, без перехода на личности и размытых сетований по поводу собственной значимости и глупости и необразованности собеседников – я готов выслушать, если нет – отвечать именно тебе я больше не намерен.

[WARLORDstrateg]

Очень позитивная тема. Я вот, не поверите, посмеялся. Не буду говорить с кого и с чего, так как нет времени писать многостраничные нотации и заниматься буквоедством, отбиваясь от своры несогласных и желающих живьем съесть меня и мое мение. Хотя и люблю это дело Поэтому ограничусь дежурным предупреждением соблюдать спокойствие и взаимовежливость, иначе придется устроить вынос особо отличившихся граждан аккаунтом вперед. У нас есть специальный эээ... тематический раздел, куда направляются все желающие померяться доходами, жизненным опытом и различными отростками на теле. Название раздела соответствующее, дабы подчеркнуть серьезность происходящего: "Песочница"
Так что, стремиться есть куда.

По поводу сабжа, т.е. пиратства в целом. Еще после релиза "В тылу врага 2" я посвятил целую серию публикаций, касающуюся нашего дорогого совецц... отечественного потребителя, митингующего в разделах форума и той же самой проблеме пиратства. За заметку Циничный жлобизм меня долго пинали на тематических форумах "братья по разуму" тех, чьи перлы были процитированы в блоге. С тех пор мнение по этому вопросу не изменилось.

серж
Ты опять, как и всегда, уходишь от темы "наконец сорвался" и прочий бред. Это здесь при чем?
Я антисоциален той форме общества мнительных халявщиков и бездельников в котором мне приходится жить, и никогда этого не скрывал,
Мне насрать сколько раз ты меня собираешься прощать (ибо судя по постам ты именно та часть общества которая считает что слово ничего не стоит и его можно менять когда угодно, указанного выше), ибо я тоже могу много простить, в т.ч. прямые оскорбления но не прощаю:
1. Лжи в любой форме - ты здесь давно уже обосрался.
2. Неуважение к оппоненту в сущности (на форму заявлений мне наплевать), в.ч. выраженное в игнорировании его доводов и вопросов, что равно - неуважение к мнению, что так же продемонстрировано (я неоднократно пояснял свою мотивацию, но ты уперто продолжал писать что тебя учат и т.д. ТЫ ПРОСТО НЕ ЧИТАЛ ИЛИ НЕ СЧИТАЛСЯ С УТВЕРЖДЕНИЯМИ - и после этого ты мен говоришь что готов простить чела 2 раза???? Вот это в натуре мания).
Моя антисоциальность тому обществу которое представляешь ты - это как минимум ЧЕСТНО.
А позиция Общества которое ты представляешь - "я против пиратства" при этом качая крак на KAV А вот это уже называется проституцией милый мой.
Давай вернемся к теме:
Расскажи пожалуйста поподробней на счет того - как ты являясь противником пиратства качаешь краки на касперского, и тупо не понимаешь почему ты еще должен за это платить?
Но ты это разъяснять не собираешь, ибо чем признаваться в собственном звиздеже, ты лучше обосрешь мой психологический портрет. Ну правильно, это ведь легче чем быть честным, как миниму о отношении к самому себе.
ЗЫ: Можешь не ответчать нах. Разговор вести со звиздунами которые меняют позицию от поста к посту - мне реально терпеть надоело. Идите на... простите - удачи вам.

смущает тяжелый хохляцкий акцент наемников и прочих темных личностей...

действие игры вообще-то на украине происходит ;)

Есть вещи с которыми согласен, но вот в том что борьба с чем то вредным это проблема государства - не согласен, ибо государство основано на вас со мною, и пока большая часть считает что ликвидировать безграмотность (я имею ввиду что угодно, не выполнение законов и т.д. под этим словом) обязанность государства и будет сидеть и ждать пока государство это ликвидирует - что то мне подсказывает что ждать будут ооооооооооочень долго, как бы не вечность.

Отчасти соглсен, я бы немного перефразировал – «борьба с чем то вредным это проблема НЕ ТОЛЬКО государства…». Вот тогда бы на мой взгляд всё было в ажуре. Но тем не менее большая часть усилий, направленных на устранение такого явления должна исходить всё же от государства, т.к. как хоть ты и абсолютно верно заметил, что государство это и мы с тобой тоже, однако функции защиты своих граждан от всех негативных воздействий хоть со стороны внешних сил, хоть внутренних с государства пока никто не снимал. Пока такого к сожалению не наблюдается. О причинах такого я вкратце уже сказал.

Хотя вообще полемику в подобном ключе надо прекращать, по большому счёту она бесперспективна.

Про защиту ПО такими маразмами - я с вами полностью согласен, что дело доходит до маразма в стиле человек покупает лицензию - и в нее же поиграть не может из-за того что у него стоит(стоял) эмулятор дисков (это я говорю о себе, и недавно приобретенной версией игры сайлент хатнер - блин я плевался и матерлися но винду буду переставлять и обиды за то что я ее купил нет). Но не согласен что из-за этого стоит покупать пиратки, пойму вариант приобретения игры с защитой, после чего скачивание какого нибудь НО-СД - чесно говоря это понять можно, ибо сам так делал.

Ну вот об этом я собственно и говорю, с этого то всё и началось. Если государственные надзорные органы, которые и созданы собственно для того, чтобы защищать потребителя, защищают только производителя – я буду приветствовать пиратов. А когда будет наоборот – я буду приветствовать производителя и брать только лицензированный, сертифицированный и прочий -ированный продукт. Мне не жалко денег, считаю себя достаточно обеспеченным человеком, тут дело в принципе, жить "подставляя другую щёку" - не для меня.

Про NoCD – не находишь небольшого противоречия? Абсолютно пиратский продукт, но тем не менее ты им пользуешься (как собственно и я) с целью своего удобства и устранения совершенно не нужных и не зависящих от тебя проблем… Так в ком проблема? В тебе и мне, которые заплатили за лицензионный продукт, но потом должны ещё и прилагать усилия по поиску пиратских программ, или разрабтчиков, которые поступают с нами мягко говоря нечестно?

Резюмирую – как не бывает зла и добра в абсолюте, так не бывает и социального явления (в данном случае пиратства) абсолютно правильного или неправильного. Везде есть масса полутонов и гордо заявлять, о себе, что я лучше всех, я вот такой принципиальный и всех вас перевоспитаю вместе с вашим воровским менталитетом – по меньшей мере странно…

IMHO.

Про НОСД был каков контекст? Я купил лицензию - честную 50 денег отдал, еще и за пересылку почти столько же и только после этого, скачал НОСД (да это нарушает права издателя - об этом написано в их лицензионном соглашении), но поскольку данную версию игры использую только Я и никого больше, я ее не распространяю то почему-то мне кажется что это не тоже самое чем просто купить пиратку, ну или антивирь поставить с подпиской на базы на год, а через год кряк брать, по сути дела в антивире вы платите именно за базы, да за движок есть какой-то процент - но он не так значим как сами базы.
А по поводу устранения пиратсва средствами государства: думаю мы сойдемся в мнение что это обоюдная ОБЯЗАННОСТЬ как государства в целом так и отдельных граждан не поощрять пиратов, тоесть государство издает закон о защите прав производителя ПО и о преследовании пиратсва, граждане его исполняют, более того я считаю что граждане должны исполнять этот закон даже если его нет (туфтово звучит, но думаю Вы меня поймете), потому как это попросту ВОРОВСТВО. То что диски защищены каким-то бредом - это не значит что нужно покупать пиратки из-за того что наних защиты нет, у меня стоит Сталкер со СтарФорсом (как в прочем и увсех) и я на это не жалуюсь, стоит Хантер 4 с Секуромом (я подумываю сделать образ и играть с образа - и кстати это помоему лицензией не запрещено, при условии что играть я буду только на своем компе, что меня с головой устраивает).
В общем для меня не приятно то что у людей в менталитете заложена мысль того что "не нае..шь - не проживешь" и "если что неправильно лежит - то это твое" и отсюда, на мой взгляд, растут все грабли.
В общем тема обширна и есть в ней много противоречий, но всетаки поощрение пиратов это не выход - потому как эти деньги просто напросто ни где не засвечиваются (в виде налогов я имею ввиду), кроме как карманов самих пиратов и, как это не печально, в карманах крыши которые представляют собой органы охраны правопорядка, о чем Вы сами и написал несволькими постами выше. На самом деле года три назад, пока был студентом я тоже считал что хрена-себе, буржуи опухли вкрай, мало того что денег некисло хотят так еще и защиты ставят всякие и сидел на кряканом ВСЕМ, абсолютно ВСЕМ, но потом попал на работу и вот что на менян наверно сильно повлияло - это мнение нашего шефа: любое ПО должно быть лицензионным (прричем это не на словах) , хочешь слушать музыку - только со своей флешки или СД диска, ни какого нелегального контента на винтах. Я посмеялся (про себя), ну раз так требуют значит надо, а потом пришла проверка с целью поживиться халтуркой (не легальное ПО я имею ввиду) и кукишь, вышло как в анегдоте про ГАИшника который остановил чудака, а у него все хорошо с машиной, и чудак говорит - ну что могу ехать? А ГАИшник - ну едь, если совесть позволит. С того момента либо легально ПО либо бесплатно распространяемое - коего очень много и на все нужды (кроме промышленных CAD систем. ну или уж больно узко специализированного)

vasmann ну я с Вами согласен на 100%...
Только хачу заметить производитель САМ нарушает права ПОКУПАТЕЛЯ!...
Ибо по законам покупая димк - вы покупаете товар со всем вытикающим...
А тут ВАМ после покупки диска какой-то договор предлагают подписать (замечу он подписывается при покупки самого товара в соответсвии с законами и идёт по умолчанию..)
А по поводу антивиров...
Ситуация в том, что как кончаетсо срок лицензии (ключа лицензионного) вы решаетесь права пользоваться и УЖЕ КУПЛЕННЫМИ БАЗАМИ!...
Согласен Пираты - зло!... Но в России производители по сути манаполисты... А пираты (эх где деньки золотые, когда пират продавал сворованную игру с паралельным лечением 90% всех багов?) единственный противовес монаполистам...
А по поводу денег... Ну они отображаются, просто в 2-3 местах с них не берут налог, пока они не выдут в лигальную зону...

З.Ы. я не пират... Просто застал времена, когда плавали тока флибустьеры, которые сейчас лигализовались и некоторые стали заниматьсо "пиратством" по белому...

Big_Ben

вы решаетесь права пользоваться и УЖЕ КУПЛЕННЫМИ БАЗАМИ!...

А вы уверены что это сделка купли - продажи собственности, интеллектуальной собственности?
Я думаю что это смешанный договор, но прежде всего это срочный договор оказания услуг (КАВ предоставляет - Вы пользуетесь), где вы пользуетесь на возмездной основе результатами чужой интеллектуальной деятельности (базы, программа), т.е. вы пользуетесь услугами касперского и Ко по защите вашего компьютера от вирусов.
В данные услуги КАВ входят:
1. предоставление в пользование ПО
2. предоставление в пользование имеющейся базы
3. услуги КАВ по защите от вырусов длященгося характера, и в том числе обновление имеющейся у вас в пользовании базы до актуального уровня.
Права на антивирусные базы и программу вам никто не продает, это подтверждается лицензионным соглашением в котором (видимо, я не читал но думаю что так) указано что вы не имеете право возмездно предоставлять услуги, и в собственность и базы КАВ кому то другому, так как права собственности на базы и программу вам не принадлежат.
Если вы продаете диск с КАВ и лицензионным ключем, то по сути это не продажа как таковая, а цессия, где вы передаете права по первоначальному договору (КАВ и ВЫ) другому лицу, но не передаете права собственности на базы и программу (так как у вас их нет) что как мне кажется законно.
Поэтому, невозможность пользования старыми базами после истечения срока ключа не есть нарушение ваших прав, а есть истечение догвора оказания услуг по защите вашего компа от вирусов.
По моему так

---/////------
Идите на... простите - удачи вам.

И вам не хворать :D

Достойный ответ достойного человека :( или даже педагога....

Хех, есть чему поучиться, не так ли? ;)