Архив бета-теста БПО| Скорость, видимость, дальность., пофлудим? :) Опции

дальность видимости должна соответствовать эффективной дальности стрельбы. А то в игре наблюдается следующий казус. Танк может стрелять на 130 метров, но он не видит своей цели, т.е. стреляет на ощупь, но дальше 130 метров он выстрелить не может, хотя пушка без проблем стреляет на все 300 метров, и в чем тут тогда проблема, какая разница куда стрелять на ощупь на 130 метров или на все 300, бронебойность все равно падает у снаряда, с ИСа стрелять дальше чем на 110 метров с бронебойных уже не эффективно. Другое дело стрелять фугасами, тут возникает проблема. Если хорошенько поэкспериментировать можно заметить одну особенность движка игры: танки стреляют абсолютно на любое расстояние, и ограничений никаких нет, проверить это можно очень просто, при определенных обстоятельствах можно добиться чтоб своя гаубица под углом возвышения ствола в 45 градусов стрельнула всего на 10 метров, и под тем же самым углом на все 300 метров, а то и больше. Так что проблему надо решать начиная с доработки движка, хотя бы сделали как у базук после определенной дальности снаряд резко падал вниз. Тем самым можно будет убрать какие либо ограничения на дальность, ввести видимость танкам как у снайпера, и если танк не видит цель, т.е. стреляет дальше чем видит или через препятствия, то сделать очень большой разброс.

А что там с углом обзора человека в физиологии? 90-градусный сектор, кажется... Другое дело, что перефирийным зрением, занимающим большую часть этого сектора, человек видит с известными ограничениями.

Ну по идее человек же не все время строго прямо смотрит, можно ведь глазами двигать, головой крутить не меняя положения тела, вот исходя из этого и нужно расширять угол зрения, а то сейчас в игре получается что голова и глаза у солдат заблокированы и они могут ими смотреть только прямо.
А насчет дальности стрельбы - в ВТВ2 было 2 ограничения: 1-е - простое ограничение дальности, а 2-е - уже предел полета снаряда, равнялся по моему 200-230м, проверялось стрельбой сквозь дома, деревья и т.п.

А давайте ещё динамический обзор введём. Стоит человек - широко и далеко видит, лежит - широко, но недалеко, бежит - угол зрения сужается и уменьшается по дальности.
То же и для танков - в прыгающем по кочкам танке в смотровые щели много не разглядишь, не говоря уже про бинокль

Идея супер, но я не думаю что у кого то на нее пищи Ктулху хватит. Хотя бы для начала "по-простому". Игра с подсветкой танков - куда еще не шло, но когда для пехоты надо другую пехоту подсвечивать - это просто идиотизм. И углы обзора должны быть в любом случае больше, сейчас вот так прибл. оценил свой угол зрения - я одним глазом вижу по моему и то больше чем пехи в игре.

Должно хватить. Тем более, что ничего глобального менять не нужно - только подправить уже существующий обзор в зависимости от положения пехотинца/танка. Придумать грамотное соотношение не так сложно.

А насчет дальности стрельбы - в ВТВ2 было 2 ограничения: 1-е - простое ограничение дальности, а 2-е - уже предел полета снаряда, равнялся по моему 200-230м, проверялось стрельбой сквозь дома, деревья и т.п.

ну может ограничение на дальность и есть, но я ведь тоже не с потолка это сказал, я это проверял, могу ролик записать.

А насчет дальности стрельбы - в ВТВ2 было 2 ограничения: 1-е - простое ограничение дальности, а 2-е - уже предел полета снаряда, равнялся по моему 200-230м, проверялось стрельбой сквозь дома, деревья и т.п.

Ну и сейчас это есть и это будет в любом случае, при любой дальности стрельбы. Наведись на верхушку дерева, и если промажешь, снаряд твой улетит за карту...

тем более что с нынешней ситуацией приходится придумывать изощеренные способы узнать где и как стоит эта техника, способы конечно есть, но с этими млять способами ВТВ2:БПО превращается в АРКАДУ

Вот правильно человек пишет! Тебе приходиться ползать не для того, чтобы разведать оборону противника, выяснить где у него стоит бронетехника, чтобы грамотно спланировать свою атаку, а для того, чтобы твои танки, которые стоят на расстоянии выстрела смогли выстрелить... :-: :-: :-:

Добавив такой обзор подсветка пехотой полностью не исключиться, но у танков будет шанс постоять за себя без этой чертовой пехоты, стоит будет только развернуть дуло в нужном направлении.
Конечно если бронетехника противника замаскирована растительностью, то мой танк безусловно не должен увидеть его.
При реализации моего предложения, будет реальная необходимость маскировать технику, а не тупо отъехать ею немного назад и все, на ровном месте тебя враг не увидет :-: :-: :-:
Прийдеться ой как тщательно выбирать позицию для бронетехники. Реально планировать танковое взаимодействие с пехотой. И если в атаку впереди у меня будет ехать Тигр, а скрываясь за его броней от огня пулеметов прятаться пехота, то у тигра будут все шансы обнаружить на его пути вражеский танк, и если по нему будет произведен выстрел и он окажеться цел, то есть все шансы ответить огнем, а не как слепому котенку подыхать, потому как там у меня не ползает пехота :-: :-: :-:

PS разработчики вы этого боитесь? это ухудшит геймплэй?

Сообщение отредактировал SvoYak - 30.11.2007, 14:48

офф топ (чуть юмора, но по делу)
Полазил по форуму, посмотрел всякие голосования, почти везде варианты выбора выглядят, как в анекдоте:
психологический тест в журнале:
1-й вопрос - Вы считаете себя щедрым?
да 2 балла
не уверен 1 балл
нет 0 баллов
2-й вопрос - Вы считаете себя умным?
да 2 балла
не уверен 1 балл
нет 0 баллов
3-й вопрос - Вы считаете себя красивым?
да 2 балла
не уверен 1 балл
нет 0 баллов

Примечание:
Если Вы набрали 0 баллов, то Вы - жадный тупой урод


Пожалуйста, пишите в голосованиях нормальные варианты выбора (а не предлагайте один нормальный, а остальные - из ряда вон)

Пожалуйста, пишите в голосованиях нормальные варианты выбора (а не предлагайте один нормальный, а остальные - из ряда вон)

Что там ненормального? Твоя версия? Второй вариант не аркадный? Или у пехоты вместо лазеров что-то другое? Объясни тогда каким образом пехота продливает танкистам обзор? С точки зрения реалистичности кэшна...

Сообщение отредактировал SvoYak - 30.11.2007, 15:57

просто в игре принимает учестие современная армия: солдаты подсвечивают цель с помощью лазеров, а у танков современная электроника, которая сама наводит орудие...
Не зря ведь есть дымовые гранаты, надо наверное ими пользоваться :lol:

Сообщение отредактировал vechis - 30.11.2007, 16:02

просто в игре принимает учестие современная армия: солдаты подсвечивают цель с помощью лазеров, а у танков современная электроника, которая сама наводит орудие...

Печально, но факт. К примеру если ты отдал танку приказ атаковать, то даже если противник скрылся в тумане, ИИ все равно будет стрелять в его позицию и приследовать его...

SvoYak

Моя версия по голосованию.

Я бы предложил следующие варианты:

Какой должна быть видимость танков в игре?

1---Реальной (как была в жизни), но при этом следует понимать, что танкам типа Тигр с их панорамной оптикой и великолепными прицелами, на открытых игровых картах равных не будет.

2---В добавок к текущему обзору танк должен иметь дальний (на 80-90% дальности выстрела) обзор в виде узкого участка (как снайпер), и не видеть замаскированную технику

3---Оставить обзор таким, какой он сейчас есть (аркадная подсветка пехотой танков противника)

Lehers почти тоже самое :D

Я за первый вариант, но блин, разработчики ж бояться нарушиь дисбаланс, или геймплэй... епт...
Правда проблемы как таковой и нет. Вот тебе на выбор обзоры - выбирай какой твоей душе угодно. Ну так и называть надо их своими именами, а не на "Реалистичный" вешать выдуманый, который тянеться еще с первой части, где движок игры имел ограничения по реализации обзоров...

Сообщение отредактировал SvoYak - 30.11.2007, 16:27

SvoYak

Я за первый вариант, но блин, разработчики ж бояться нарушиь дисбаланс, или геймплэй... епт...

Фраза года: "разработчики боятся нарушить дисбаланс!". Все боятся нарушать баланс, а тут боятся дисбаланс сломать.... Мга-га-га, "это какие-то неправильные пчелы!" :+:

Насщет реального обзора....
если сделать видимость на длину стрельбы, даже узкую, то геймплей будет состоять из ручного управления танками и сканированием этим лучом карты как это офицером или снайпом делается. А в реалистичных модах где дальности больше 300 метров если такое будет? Лучше общий обзор мехвода делать в половину дальности выстрела против техники, а командорский на две трети от дальности стрельб, чтобы была мертвая зона.

если и делать реальным, то командир танка должен видеть только технику находящуюся на открытом пространстве и двигающуюся.
Не пробовали сами заметить в лесистой местности на 1.5 километра танк высотой три метра прикрытый ветками или кустами??
Глаза сломаете.

А там уже и до маскировки танкам рукой подай: нужно сделать возможность высадки трех кустов - по бокам один и перед танком, почти как с пушками.

SvoYak

Я за первый вариант, но блин, разработчики ж бояться нарушиь дисбаланс, или геймплэй... епт...

Фраза года: "разработчики боятся нарушить дисбаланс!". Все боятся нарушать баланс, а тут боятся дисбаланс сломать.... Мга-га-га, "это какие-то неправильные пчелы!" :+:

Блин ну обшибся хотел сначала написать "создать дисбаланс", переклинило меня :lol:

Насщет реального обзора....
если сделать видимость на длину стрельбы, даже узкую, то геймплей будет состоять из ручного управления танками и сканированием этим лучом карты как это офицером или снайпом делается. А в реалистичных модах где дальности больше 300 метров если такое будет? Лучше общий обзор мехвода делать в половину дальности выстрела против техники, а командорский на две трети от дальности стрельб, чтобы была мертвая зона.

Все верно ты подметил! Вот поэтому я и говорю, что необходимо будет маскировать технику, и тщательно выбирать позицию! Так, как это было в реали. И стрелять из укрытия, чаще менять позиции. Весь риал налицо!

Не пробовали сами заметить в лесистой местности на 1.5 километра танк высотой три метра прикрытый ветками или кустами??

ну что поделаешь, пока в игре не реализовано закрыть корпус танка листвой и ветками, ну а кусты - эта такая небольшая условность, пока не сделают нормальную маскировку...

Сообщение отредактировал SvoYak - 30.11.2007, 17:36

[lemox]

Всё вышесказанное уже относится к ВТВ-3, увы .
Разработчики понимают пожелания игроков, но для этого необходимо серьезно переделывать движек, если не создавать новый. Потому и делают половинчато: и игрокам угодить, и хрупкий баланс не нарушить, и от реализма далеко не отойти.
У них же обязательства перед 1С, а это комерческая организация.
Анализируя ответы разработчиков на форуме понимаешь, что будь они НИИ "Реальные Игры про войну" при неограниченом финансировании (желательно государством), выдавали бы игры каждые пол-года для ВСЕХ разновидностей игроков.

Ведь прежде, чем просить что-то конкретно поправить/увеличить необходимо добится глобальных изменений игры, таких как:
1. Масштабирования, единой системы координат для всех обьектов/юнитов на карте.
2. Глобальной (реальной) системы видимости. Сейчас ИИ видит юнита который попадает в сектор не взирая на преграды.
3. Глобальный ИИ. Чтоб не лупили сквозь дом где свои, почем-зря.
4. Дополнительных параметров юнита: навыки, боевой дух и пр.

А переделывать движек они будут в свободное от выпуска очередного сингл-"шедевра" время.
Потому-что на сингле они зарабатывают деньги, а от мультиплеера (под который движек не расчитывали, но он потянул его худо-бедно) кроме нареканий ничего не имеют. Они всерьез занялись мультиплеером только в БПО и то пока пробуют свои силы.
Для получения игроками желаемой игры, после релиза необходимо создать новую тему, в которой привлечь разработчиков и заинтересованных игроков для тесного сотрудничества (а не такого половинчатого как в БПО: захочу - отвечу, захочу - нет). Если разработчики на это согласятся, то ВТВ-3 сможет опять взорвать игровой мир. Если - нет, то "Санта Барбара" продолжается - "смотрим только потому что смотрим с первой серии и интересно что будет в последней" - то есть "мыло". А "мыло"- это не серьезно!

И основной упор делать на мультиплеер, так как сейчас онлайн игры всё популярней: варкрафты, берсерки, да даже на mail.ru он-лайн тараканьи бега всякие, а сингл делать в дополнение к мульту (а не наоборот, как в ВТВ2)

SvoYak

Все верно ты подметил! Вот поэтому я и говорю, что необходимо будет маскировать технику, и тщательно выбирать позицию! Так, как это было в реали. И стрелять из укрытия, чаще менять позиции. Весь риал налицо!

Примерно такой гемплей в первом бтрх, там танк засвечивается гораздо проще и живет тот кто сделал не просто первый выстрел а гарантировано поразил цель. Чудаки палящие во все без разбора не выживают вовсе.

Там танки тоже стреляют наугад, тем более с такой дальностью стрельбы...

И основной упор делать на мультиплеер, так как сейчас онлайн игры всё популярней: варкрафты, берсерки, да даже на mail.ru он-лайн тараканьи бега всякие, а сингл делать в дополнение к мульту (а не наоборот, как в ВТВ2)

Ага...ЩАС!...Вот как создавалась ВтВ-1 для сингла - пускай так и продолжается дальше!....А то с вашим мультиплеером вообще игру угробить можно Движок игры вообще для МП не особо подходит, так как это всё та же модифицированная основа первой части, которая под мультиплеер вообще не создавалась изначально! Итог всего этого - постоянные визги о том, какое г- но этот мультиплеер, какое г - но эта игра и т.д... Сейчас разрабы вообще заметались напрасно - всеми способами пытаются наладить МП на не особо пригодном для этого движке, и сингл запустили - что за аддон такой, где всего одна кампашка на 5 часов?....Нет - на мой взгляд сингл в ВтВ, по крайней мере на этом движке должен быть основным - это хоть как то вытащит игру!.... А МП нормальный будет лишь на совершенно другом движке, либо ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ сильно модифицированном!

А насчёт онлайн игр - это заблуждение скорее!....Ну онлайн-РПГ ещё куда ни шло - но там целая психология - игрок вживается в роль персонажа, годами его прокачивает, долгое время играет им - геймер как бы вживается в роль - поэтому подобные игры и захватывают умы людей! А ВтВ это совсем другое - даже отшлифовав мультиплеер до идеального состояния - огромной популярности это не принесёт!....

Так, что пытаться бежать за двумя зайцами на перебитых ногах не стоит! Надо развивать сингл, как основу игры, а МП шлифовать и дорабатывать - но не выносить его на первый план!...Сделали бы побольше оригинальных, интересных, азартных синглплеерных кампаний/миссий, потратив не неё приличное колличество времени - игра бы стала довольно серьёзным представителем игр синглплеерной направленности - сильная сторона которых - отличный захватывающий сюжет! А не как сейчас - и мультиплеер не смогли привести в соответствие с пожеланиями "эстетствующих особ", и сингловая составляющая может и не плохая, но слишком незначительная!......

Честно скажу, не проходил сингл в ВТВ2, так один раз запустил, поглядел, а игру покупал специально для игры по инету (я надеялся, что мультиплеер будет круче первой части )
Вот в ВТВ1 кампанию за немцев прошёл с удовольстыием, за русских - тоже, затем менял в миссии про катюшу захваченный станковый пулемёт на ИС-2, и ездил, шалил :D

Ну так что обзор будет ктонить менять как просят? Или будем стрелять подсветкой? Жаль если так будет, придется играть вообще без тумана, то видно танк, то не видно, каким то образом исчезает? как? куда? Не верю я что танкисты не видели танков и им офицеры типа по рации координаты сообщали :lol:
Неужели так сложно сделать что танки видят как офицер на растояние стрельбы и только технику, а то знаеш что там есть танк а пальнуть можеш тока в землю на которой он стоит и врятли попадеш если тока гусеницу собьеш. Эээх обидно. Ну и ладно, всеравно аддон лучше чем просто втв2.