Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Чем обусловлена униполярная индукция? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

37 страниц V  « < 35 36 37  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чем обусловлена униполярная индукция?
SBK
сообщение 20.2.2018, 17:32
Сообщение #721


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(RudnikV @ 20.2.2018, 17:21) *
Ну хорошо. Тогда вот простейшая задача. Имеем обычный цилиндрический магнит. Над ним вращается радиальный проводник. Короче всё , как в опытах Eddy. По Лоренцевой индукции всё понятно: проводник вращаясь, пересекает МСЛ, возникает Лоренцева сила, перемещение зарядов, поляризация, ЭДС. Магнит неподвижный. Даже если мы примем за реальность эквивалентные токи этого магнита, то как объяснить поляризацию радиального проводника. Если бы был вращающийся диск, там действительно проще объяснить поляризацию диска, так как в нём , якобы, имеются круговые токи. Но в одном радиальном проводнике как объяснить поляризацию?
А если вращается не только проводник, но и весь связанный с ним контур, то тут как? В этом случае концепция силы Лоренца отлично объясняет отсутствие тока наличием встречной ЭДС. А как Ваша концепция эквивалентных токов объяснит это?
Так что концепция эквивалентных токов имеет ограниченное применение.

И после этого Вы говорите, что разбирались в моих экспериментах? Вы читали статью
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Пути токов в диске Фарадея
Там приведены и осциллограммы, и моделирование для диска, разделённого на сектора разного сечения

Вот осциллограммы в секторах

Вот результат моделирования

Повторите этот результат на концепции силы Лоренца.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 20.2.2018, 20:49
Сообщение #722


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Что-то замолчал Виктор... Проблемы? Заявлять, что я неправ легче? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение Вчера, 6:37
Сообщение #723


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(RudnikV @ 20.2.2018, 17:21) *
Ну хорошо. Тогда вот простейшая задача. Имеем обычный цилиндрический магнит. Над ним вращается радиальный проводник. Короче всё , как в опытах Eddy. По Лоренцевой индукции всё понятно: проводник вращаясь, пересекает МСЛ, возникает Лоренцева сила, перемещение зарядов, поляризация, ЭДС. Магнит неподвижный. Даже если мы примем за реальность эквивалентные токи этого магнита, то как объяснить поляризацию радиального проводника. Если бы был вращающийся диск, там действительно проще объяснить поляризацию диска, так как в нём , якобы, имеются круговые токи. Но в одном радиальном проводнике как объяснить поляризацию?
А если вращается не только проводник, но и весь связанный с ним контур, то тут как? В этом случае концепция силы Лоренца отлично объясняет отсутствие тока наличием встречной ЭДС. А как Ваша концепция эквивалентных токов объяснит это?
Так что концепция эквивалентных токов имеет ограниченное применение.
Так ведь и вращение радиального проводника создаёт движение зарядов по окружности, что также есть конвективный ток, со всеми вытекающими - движущийся по окружности заряд испытывает радиальную силу Ампера.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение Вчера, 10:25
Сообщение #724


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Дедуля @ 21.2.2018, 6:37) *
Так ведь и вращение радиального проводника создаёт движение зарядов по окружности, что также есть конвективный ток, со всеми вытекающими - движущийся по окружности заряд испытывает радиальную силу Ампера.

Не Ампера. Там, как я показал, производные от тока. Именно поэтому индукция возникает при изменении положения между токами или амплитуды токов во времени.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение Вчера, 13:40
Сообщение #725


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Страна наша большая, так что от Урала до Харькова аж три часовых пояса. А я рано ложусь и рано встаю. А рано утречком смотрю в повторении токшоу Соловьёва про удивительные дела на Незалежной и обозревателя Лескова про незавидные наши дела . Так что ночью меня не ищите, тем более накануне я затратил массу интеллектуальных усилий , чтобы обелить тов. Каравашкина перед грозным модератором.
Просмотрел я эти * Пути токов в диске У Фарадея * и наконец-то понял, откуда началась , пошла эта теория эквивалентных токов. До этого я даже в поиске не мог найти её.
Ну нет чтобы прямо в название ввести это ключевое слово * Пути токов в диске Фарадея согласно концепции эквивалентных токов*. Тогда бы комп без труда вылавливал эту теорию, а Дедуля не оспаривал приоритет. Впрочем, оспаривать пришлось бы у самого Ампера . Ещё раз напомню, что у Г.Ивченкова в 10й главе описано применение эквивалентных токов для прогнозирования движений и взаимодействий магнитов.
Неплохо было бы немного улучшить текст в начале статьи, указав цель предлагаемых экспериментов. Я заметил . что с этим у SBK проблема. Ко многим статьям можно предъявить претензии как раз к начальным абзацам. Автор (авторы) почему-то считают, что читатели подготовлены к восприятию их работ. Особенно это относится к статье *Проблемы униполярной индукции*. Там у меня возникли замечания и к началу статьи и к отдельным моментам в середине публикации.
Вообще-то объяснить индуцирование вихревых токов в опытах *Пути токов в диске Фарадея* можно и традиционным путём на основе Фарадеевой индукции и закона Ленца. Каравашкины убедительно доказали, что имеется и параллельный вариант. Особенно впечатляют найденные ими формулы , соответствующие показанным осциллографом кривым.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение Вчера, 14:00
Сообщение #726


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(SBK @ 21.2.2018, 10:25) *
Не Ампера. Там, как я показал, производные от тока. Именно поэтому индукция возникает при изменении положения между токами или амплитуды токов во времени.
Хошь силу Ампера переименовать в "силу Каравашкина"?
Опоздал слегка.
Движение заряда по дуге есть элемент тока, силу взаимодействия которого в другим током описал много лет назад Ампер.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

37 страниц V  « < 35 36 37
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.2.2018, 11:28