Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Результаты испытания униполярного двигателя - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Результаты испытания униполярного двигателя, монолитный ротор-магнит
Зиновий
сообщение 31.3.2018, 16:43
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Проведены испытания униполярного двигателя - генератора в виде латунного диска плотно сжатого с двух сторон двумя мощными неодимовыми магнитами.
Размеры магнита: Диаметр - 50мм; толщина 5мм, в центре отверстие диаметром - 5мм.
Индукция в латунном диске составила В = 2,6 Т.
При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было.
Падение напряжения составило 2 В.
При попытке механической раскрутки изменение падения напряжения на уровне 0,1В не наблюдалось.

Сообщение отредактировал Зиновий - 31.3.2018, 16:48


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 31.3.2018, 17:11
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Ув. Зиновий. А что , действительно ли такая мощная магнитная индукция в 2,6 Тл ? Чем Вы замеряли? Не знаю как у мощных неодимов, но по справочникам обычно редко превышает 1 Тл.
Далее. Какие были обороты диска в генераторном режиме. У Ивченкова при тысяче оборотов магнита от динамика( больше дать он опасался) ЭДС была в пределах 10 милливольт.
Так что Ваш диск нужно крутить не меньше 3000 об в мин. Короче говоря, больше - лучше. Но тогда возникают проблемы с токосъёмом.
На dxdy один товарищ написал, что в режиме двигателя диск закрутился только после подачи тока в 80 ампер. То есть КПД в этом случае порядка всего лишь 10...20 процентов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 31.3.2018, 17:36
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 15:43) *
Проведены испытания униполярного двигателя - генератора в виде латунного диска плотно сжатого с двух сторон двумя мощными неодимовыми магнитами.
Размеры магнита: Диаметр - 50мм; толщина 5мм, в центре отверстие диаметром - 5мм.
Индукция в латунном диске составила В = 2,6 Т.
При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было.
Падение напряжения составило 2 В.
При попытке механической раскрутки изменение падения напряжения на уровне 0,1В не наблюдалось.

При такой толщине латунного диска падение напряжения 2в. при 10а. возможно только на щётках или тонкой железной оси.
Какой диаметр самого латунного дика (в сравнении с магнитом)?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 31.3.2018, 18:47
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 17:36) *
При такой толщине латунного диска падение напряжения 2в. при 10а. возможно только на щётках или тонкой железной оси.
Какой диаметр самого латунного дика (в сравнении с магнитом)?
О какой "толщине латунного диска Вы пишите?
Толщина латунного диска 1 мм.
Диаметр латунного диска 70 мм.
Периферийный контакт к латунному диску был точечный.
Складывается впечатление, что для появления вращательного момента или ЭДС индукции важно не столько относительное движение магнит - латунный диск, сколько зазор между магнитами и диском.
Исследования продолжаются...

Сообщение отредактировал Зиновий - 31.3.2018, 19:32


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 31.3.2018, 19:30
Сообщение #5


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 17:47) *
О какой "толщине латунного диска Вы пишите?
Толщина латунного диска 1 мм.
Диаметр латунного диска 70 мм.
Периферийный контакт к латунному диску был точечный.

Вот при толщине в 1 мм у вас почти всё напряжение падает на "точечном контакте". Щётки из какого материала? Каков диаметр самого латунного диска?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 31.3.2018, 19:36
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 19:30) *
Вот при толщине в 1 мм у вас почти всё напряжение падает на "точечном контакте".
Не исключено.


Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 19:30) *
Щётки из какого материала?
Пружинящая пластина из берильки.

Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 19:30) *
Каков диаметр самого латунного диска?
Глаза-то протрите...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 1.4.2018, 8:28
Сообщение #7


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Если вспомнить про опыты с униполярным шурупом, то там ток от батарейки примерно 8 ампер, как полагает Павел Зныкин.
http://www.evgars.com/new_page_21.htm
Но там зазора не было, проводник касался непосредственно магнита. В Вашем случае имеются зазоры, их конечно следует сводить до минимума. Ток в 10 ампер конечно маловат, но для большего тока следует увеличить количество подводящих щёток, иначе они просто приварятся. Я бы посоветовал на производстве, если имеются сварочные агрегаты, пустить через самоделку постоянный сварочный ток. Его можно регулировать , допустим, от 50 ампер до 100 ампер. Тот товарищ с dxdy, о котором я писал, экспериментировал с автомобильным аккумулятором. Но с 12 вольт напрямую давать тоже опасно. Это же короткое замыкание. Нужен хоть какой-нибудь резистор из никелиновой проволоки.
А может имеется возможность закрутить сам кольцевой магнит, как в униполярном шурупе? Или долго переделывать модель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 1.4.2018, 11:57
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 18:36) *
Глаза-то протрите...

У вас указаны размеры магнита. Диск может быть больше, или как?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 1.4.2018, 15:10
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 31.3.2018, 17:11) *
Ув. Зиновий. А что , действительно ли такая мощная магнитная индукция в 2,6 Тл ? Чем Вы замеряли? Не знаю как у мощных неодимов, но по справочникам обычно редко превышает 1 Тл.
Далее. Какие были обороты диска в генераторном режиме. У Ивченкова при тысяче оборотов магнита от динамика( больше дать он опасался) ЭДС была в пределах 10 милливольт.
Так что Ваш диск нужно крутить не меньше 3000 об в мин. Короче говоря, больше - лучше. Но тогда возникают проблемы с токосъёмом.
На dxdy один товарищ написал, что в режиме двигателя диск закрутился только после подачи тока в 80 ампер. То есть КПД в этом случае порядка всего лишь 10...20 процентов.
По справочным данным каждый магнит обеспечивал В = 1.4 Т.
Латунный диск был зажат между двух взаимно притягивающихся одинаковых магнитов.
Для сборки конструкции, чтобы не разбить магниты в момент соединения, была изготовлена алюминиевая оправка, через которую опускался второй магнит с индукционным торможением.
Удержать руками от удара не представлялось возможным.
При непосредственном сближении сила взаимного притяжения магнитов составила 90кГ.
При такой индукции большие обороты не требовались.

Сообщение отредактировал Зиновий - 1.4.2018, 20:56


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 2.4.2018, 16:11
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 1.4.2018, 8:28) *
Если вспомнить про опыты с униполярным шурупом, то там ток от батарейки примерно 8 ампер, как полагает Павел Зныкин.
http://www.evgars.com/new_page_21.htm
Но там зазора не было, проводник касался непосредственно магнита. В Вашем случае имеются зазоры, их конечно следует сводить до минимума. Ток в 10 ампер конечно маловат, но для большего тока следует увеличить количество подводящих щёток, иначе они просто приварятся. Я бы посоветовал на производстве, если имеются сварочные агрегаты, пустить через самоделку постоянный сварочный ток. Его можно регулировать , допустим, от 50 ампер до 100 ампер. Тот товарищ с dxdy, о котором я писал, экспериментировал с автомобильным аккумулятором. Но с 12 вольт напрямую давать тоже опасно. Это же короткое замыкание. Нужен хоть какой-нибудь резистор из никелиновой проволоки.
А может имеется возможность закрутить сам кольцевой магнит, как в униполярном шурупе? Или долго переделывать модель.
В двигателе с шурупом мне всё вполне ясно.
Если рассматривать в цилиндрических координатах, то имеем:
Ток течёт вдоль шурупа (ось Z).
Поле магнитной индукции В растекается по радиусу (ρ).
Механический момент силы возникает по углу (φ)

Исследования продолжаются.
Будут новые результаты изложу в этой теме.

Сообщение отредактировал Зиновий - 2.4.2018, 18:10


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ángel Blanco
сообщение 9.7.2018, 1:43
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 7.7.2018
Пользователь №: 200325



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 15:43) *
При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было.


Я думаю это нормально для магнитов с В=2,6 Т.
Для такого тока Вам необходимо или уменьшить напряжённость магнитного поля или удалить диск от двух магнитов. Можно найти такое положение, при котором появиться вращательный момент для такого тока.
Проблема в том что индукция ЭДС и электрический ток одновременно не происходят.
У Вас очень сильное постоянное магнитное поле, следовательно электрический ток в 10 А не достаточным для того чтобы создать локальное искажение магнитного поля по пути протекания тока, так чтобы возникал вращательный момент. Если в цепи есть электрический ток, то взаимодействие происходить между магнитными полями (без индукции ЭДС) и поскольку одно поле имеет большое значение, то не позволяет локальному полю (электрического тока) достаточно растить чтобы создавать вращательный момент.
Для вращательного движения состояние магнитов безразлично (стоят или вращаются вместе с диском). Конечно, если они стоят, то инерциальный момент меньше для старта диска.
Вы правильно потом заметили что важно зазор между диском и магнитами увеличить (для маленького тока).
Как генератор Вам нужно минимальный зазор (большой ток получите), а как двигатель (для маленького тока) Вам нужно большой зазор (ослабление магнитного поля).
Кстати, у меня примерно как у RudnikV получился со двигателем с шурупом 8-10 А с батарейками типа С (но тоже иногда получал пружинный эффект).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.7.2018, 17:53
Сообщение #12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



RudnikV.
Продолжение.
В случае латунного диска зажатого между двух магнитов не было вращательного момента при токе в 10А по причине отсутствия перераспределения плотности электронов по диску.
Протекание тока не приводило к возникновению ЭДС Холла и следовательно крутящий момент от электронов не передавался атомам диска.
Для появления крутящего момента диска необходимо диск выполнить в виде колеса со спицами.
Буду пробовать.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 21.7.2018, 18:42
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Зиновий, я сейчас обратил внимание на довольно большую разницу в диаметрах магнита- 50мм и диска -70 мм. Почти полтора раза. Вы забыли один момент: если магнитные линии внутри магнитов следуют в одном направлении, то снаружи магнитов загибаются в обратную сторону. Что при этом происходит, можете прочитать у Каравашкина. Он как раз экспериментировал с дисками намного большего диаметра , чем магнит. В режиме генератора если токосъём проводился у края магнита, то была одна ЭДС. Как только щётку передвигали по радиусу от магнита, так сразу ЭДС уменьшалась ввиду образования встречной ЭДС. А в вашем двигательном случае причиной является образование встречного момента.

Кстати, я бы предложил испробовать ещё одно изменение, не связанное с вышесказанным. На форумах идёт спор, от чего же отталкивается магнит в режиме двигателя. Чтобы окончательно решить этот вопрос, я давно предлагал одно усовершенствование : подвать ток не просто через проводок или щётку, а через ролик. тогда уж точно будет установлено, от чего отталкивается магнит, или диск, в Вашем случае. Ведь от вращающегося ролика не оттолкнёшься!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 21.7.2018, 19:08
Сообщение #14


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 21.7.2018, 18:42) *
Зиновий, я сейчас обратил внимание на довольно большую разницу в диаметрах магнита- 50мм и диска -70 мм. Почти полтора раза. Вы забыли один момент: если магнитные линии внутри магнитов следуют в одном направлении, то снаружи магнитов загибаются в обратную сторону. Что при этом происходит, можете прочитать у Каравашкина. Он как раз экспериментировал с дисками намного большего диаметра , чем магнит. В режиме генератора если токосъём проводился у края магнита, то была одна ЭДС. Как только щётку передвигали по радиусу от магнита, так сразу ЭДС уменьшалась ввиду образования встречной ЭДС. А в вашем двигательном случае причиной является образование встречного момента.
Этот эффект понятен.
Я его учитываю.
Сейчас главным является осуществление передачи силового электрического взаимодействия от электронов к атомам решётки в латунном диске.
А что касается внешнего диаметра латунного диска, то у меня есть возможность его уменьшить.
Поиграем.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
александров анат...
сообщение 21.7.2018, 21:34
Сообщение #15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



Цитата(Зиновий @ 21.7.2018, 20:08) *
Этот эффект понятен.
Я его учитываю.
Сейчас главным является осуществление передачи силового электрического взаимодействия от электронов к атомам решётки в латунном диске.
А что касается внешнего диаметра латунного диска, то у меня есть возможность его уменьшить.
Поиграем.


наблюдаю за этой темой и диву даюсь: тов. Зиновий решил поиграть в пионерский кружок ???...теория и практика униполярной машины изучены вдоль и поперёк...даже у меня она не вызывает никаких нареканий !!!...
дикость какая - то...
изложите исходные данные и то, что вы пытаетесь доказать !!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 21.7.2018, 22:21
Сообщение #16


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(александров анатолий @ 21.7.2018, 21:34) *
наблюдаю за этой темой и диву даюсь: тов. Зиновий решил поиграть в пионерский кружок ???...теория и практика униполярной машины изучены вдоль и поперёк...даже у меня она не вызывает никаких нареканий !!!...
дикость какая - то...
изложите исходные данные и то, что вы пытаетесь доказать !!!
Все необходимые исходные данные изложены в постах темы.
Если для Вас в этой теме "...теория и практика униполярной машины изучены вдоль и поперёк...даже у меня она не вызывает никаких нареканий !!!...".
В таком случае, что Вы зацепились за тему.
Проходите мимо и живите себе спокойно.

Сообщение отредактировал Зиновий - 21.7.2018, 22:32


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 22.7.2018, 13:58
Сообщение #17


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Действительно, странное заявление Александрова Анатолия Дмитрича, написавшего статью об ошибке академика Тамма. Статью -то написали правильную, только приняло ли научное сообщество? Я на нескольких форумах ссылался на вашу статью, спорил с Рустотом на Сайтехе. Уж на что Фёдор Менде альт из альтов, так ведь и тот нелицеприятно высказался о вашем эксперименте . Дескать не из того места растут руки у вашего экспериментатора. А между прочим повторить эксперимент что-то не решаются. Может Зиновий Докторович между делом повторит Ваш опыт.
А.Д. Александров. СТО и эксперимент. история одного подлога.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 22.7.2018, 20:28
Сообщение #18


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 22.7.2018, 13:58) *
Действительно, странное заявление Александрова Анатолия Дмитрича, написавшего статью об ошибке академика Тамма. Статью -то написали правильную, только приняло ли научное сообщество? Я на нескольких форумах ссылался на вашу статью, спорил с Рустотом на Сайтехе. Уж на что Фёдор Менде альт из альтов, так ведь и тот нелицеприятно высказался о вашем эксперименте . Дескать не из того места растут руки у вашего экспериментатора. А между прочим повторить эксперимент что-то не решаются. Может Зиновий Докторович между делом повторит Ваш опыт.
А.Д. Александров. СТО и эксперимент. история одного подлога.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html
Я не хотел бы в этой теме откланяться от изначально заданной.
Что касается вопросов электромагнетизма, то я всё, что думаю по данной теме изложил в своей работе "Несостоятельность теории электромагнетизма и выход из сложившегося тупика"
http://www.doctorovich.biz/thwr.html


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
александров анат...
сообщение 22.7.2018, 20:39
Сообщение #19


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.6.2018
Пользователь №: 200317



я так понимаю, что тов. Зиновий сомневается в способности униполярной машины работать в режиме двигателя, поскольку не обнаружил вращательного момента при пропускании тока в 10 ампер в магнитном поле с индукцией 2,6 Тл. Это действительно УДИВИТЕЛЬНО !!! . Обратимся к пионерской работе А.Л.Родина "Туман над магнитным полем", пионерской в том смысле, что он вновь привлёк внимание к проблеме униполярной индукции. Впервые она была опубликована в журнале "И и Р", №2, 1982 г. То, что такая проблема действительно существует, говорит тот факт, что она была перепечатана серьёзным научно-практическим журналом "Электричество" в конце 90-х. Более того, в дискуссии по этой статье принял участие патриарх электротехники Иванов-Смоленский, что уже говорит о многом. Приведу цитату из статьи о Родине: " А затем Родин продемонстрировал мне двигатель без статора, подсоединив один из проводов, идущих от выпрямителя, к оси, на которой сидят диск и магниты, а другой поднес прямо к диску - вся система закрутилась." Какие тут могут быть комментарии ?.
Есть очень простой опыт, который я сам проводил неоднократно, называется вращение жидкости в магнитном поле. Как вы догадываетесь, здесь жидкость играет роль латунного диска. Вобщем, униполярная машина абсолютно обратима как и все существующие генераторы и двигатели. Униполярные двигатели находят широкое применение в судовых электрических силовых установках.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 23.7.2018, 13:14
Сообщение #20


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6744
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(александров анатолий @ 22.7.2018, 20:39) *
я так понимаю, что тов. Зиновий сомневается в способности униполярной машины работать в режиме двигателя,
..........................................................................
Вы не правильно понимаете...
Меня интересует физический механизм реализации вращающего механического момента токонесущего проводника в виде латунного диска, запитанного между осью и всей периферийной окружностью, и вращающегося вместе с магнитом.
Не понимание этого механизма порождает мысль о якобы возможном нарушении закона сохранения момента импульса, что исключено.

Сообщение отредактировал Зиновий - 23.7.2018, 23:23


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2018, 1:23