Натуральный ряд, Памяти Хренова В.П. - первооткрывателя закона образования простых чисе Опции

[stary]

Нет. Число и числовой ряд не одно и тоже. Число это количество. Числовой ряд это не число,только в случае определения количества элементов ряда он есть число.

Число есть деятельность субъекта, числовой ряд есть деятельность субъекта, причем , чтобы получить ЧИСЛОВОЙ РЯД нужно получить число, формируя число, мы формируем числовой ряд...

Да все есть деятельность субьекта и можно уже это озвучивать по умолчанию. Натуральный ряд это что? Присвоение количественным группам символов,но не порядковых номеров. 2 означает количество два. 3=три. Поэтому натур ряд это построение групп по возрастанию количества единиц. Единица же это некий признак. Фактически построение натурряда есть действие сложения. Ряд Евклида это не ряд,в нем нет обозначения количества,в нем есть набор признаков (1,1,1...1). А вот натур ряд это уже ряд. В нем признаки обьединяются и обьединения эти символизируются (1,2,3...п) и одновременно же получают порядковые номера.

Натуральный ряд намного старше Ваших групп и символов:
http://traditio.ru/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...%B8%D0%BA%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B3%D0%B0%D1%85
Особо отмечаю:"«Математика в девяти книгах» (кит. трад. 九章算術, упр. 九章算术, пиньинь jiǔ zhāng suànshù, палл. Цзю чжан суаньшу) — классическое сочинение, энциклопедия знаний древнекитайских математиков. Представляет собой слабо согласованную компиляцию более ранних трудов разных авторов, написанных в X—II веках до н. э.[1] Окончательно отредактирована финансовым чиновником Чжан Цаном (умер в 150 году до н. э.). В ней собраны 246 задач, изложенных в традиционном восточном духе, т.е рецептурно: формулируется задача, сообщается готовый ответ и (очень кратко и не всегда) указывается способ решения. В книге нет доказательств, чертежей и каких-либо методических разъяснений, большинство задач имеет ясный прикладной характер.
В китайских летописях упоминается не дошедшее до нас математическое сочинение «Цзю шу» (XII век до н. э.), оглавление которого почти совпадает с оглавлением «Математики в девяти книгах»[1]. Из этого можно сделать вывод о значительной древности большинства изложенных в данной книге знаний. Обычно «Математика в девяти книгах» издаётся в редакции и с комментариями Лю Хуэя (263 год)."
И эти рецепты легли в основу НАШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ АРИФМЕТИКИ.

[alexizos]

Закон образования натурального ряда... Почему натурального? Потому что простой последовательный счет, ... потому что просто количество. Этот счет так же имеет множество всяких разных закономерностей. Предлагается что этот же ряд образовывается по какому то более базовому, фундаментальному закону. <_< ??

stary

И эти рецепты легли в основу НАШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ АРИФМЕТИКИ.

Ну да,ну да. По Евклиду получаем 1ый элемент=2му элементу. Натурально же имеем,что 1<2. Натурально имеем интересную арифметику,в которой и сейчас еще много пробелов. Современную арифметику,в которой числовой ряд обзывается любым набором чисел. Можно и (1,1,1,....1) можно и (2,9,54,6,4,т,п) и так далее. А чего нам мелочиться. Это древние нам позволили математику изучать интуитивно,они нам облегчили задачу.

Мне иногда кажется,что Адольф жег книги не зря.

[stary]

Закон образования натурального ряда... Почему натурального? Потому что простой последовательный счет, ... потому что просто количество. Этот счет так же имеет множество всяких разных закономерностей. Предлагается что этот же ряд образовывается по какому то более базовому, фундаментальному закону. <_< ??

Натуральному ряду предшествует ряд Евклида: 1;1;1;1;1;1;... или
..........................

stary

И эти рецепты легли в основу НАШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ АРИФМЕТИКИ.

Ну да,ну да. По Евклиду получаем 1ый элемент=2му элементу. Натурально же имеем,что 1<2. Натурально имеем интересную арифметику,в которой и сейчас еще много пробелов. Современную арифметику,в которой числовой ряд обзывается любым набором чисел. Можно и (1,1,1,....1) можно и (2,9,54,6,4,т,п) и так далее. А чего нам мелочиться. Это древние нам позволили математику изучать интуитивно,они нам облегчили задачу.

Мне иногда кажется,что Адольф жег книги не зря.

Древние ничего не позволяли и не облегчали, древние просто СЧИТАЛИ. Особенности СЧЕТА легли в основу арифметики...

http://history.rsuh.ru/eremeev/china/051.htm

[alexizos]

Натуральному ряду предшествует ряд Евклида: 1;1;1;1;1;1;... или
..........................

(1;1;1;1;1;1;) 6 - такой вот смысл символ придали этой выделенной части этого черезмерно сверхсеммитричного ряда. :D

[stary]

Горка камней или косточки АБАКА обРазовывали ФИГУРУ, КОТОРАЯ ЗАПОМИНАЛАСЬ как цифра, при дальнейшем счете, чтобы не накидывать новую горку камней использовали уже готовую, существующую цифру, изображающую , ну например, число 5000 единиц.
Вы же не удивляетесь существованию БУМАЖНЫХ ДЕНЕГ, почему Вас удивляет цифра 5 или цифра 7... Где-то лежат камешки горкой , вместо них на бумажке нарисовали рисунок и сказали: " будем считать, что это есть вот эта горка камешков..."

Натуральному ряду предшествует ряд Евклида: 1;1;1;1;1;1;... или
..........................

(1;1;1;1;1;1;) 6 - такой вот смысл символ придали этой выделенной части этого черезмерно сверхсеммитричного ряда. :D

Пастух, который пас овец, имел веревочку, на которой завязывал узелки... Выгоняется из загона овца, завязывается узелок, сколько овец выгнали из загона столько узелков на веревочке. Пастух не знал цифру 1, не знал цифру 2 и так далее. Вечером , когда стадо приходило к загону, шел обратный процесс : овца загонялась , узелок развязывался, если на последней овце развязывался последний узелок, уравнение решалось, счет сходился...
Я Вам показываю арифметику ДО изобретения цифры ...

[alexizos]

Я Вам показываю арифметику ДО изобретения цифры ...

Вот тут нас и попытаются убедить что это не просто цифры изобретенные, а то как например вот обод ровный круглый длиннее спицы в 6 c хвостиком всегда, и никак иначе. :o ;)

stary

Древние ничего не позволяли и не облегчали, древние просто СЧИТАЛИ. Особенности СЧЕТА легли в основу арифметики...

Никак нет. Именно древние позволяли без всяких обьяснений к 1 прибавить 1. От 5 отнять 5 и получить 0. Делить и умножать без каких либо пояснений и оснований. Именно эти самые древние коими сейчас так восхищаются. Это же Евклид. Это же Аристотель. Это же Петя Пупкин три тысячи лет назад ляпнул,а мы этот ляп до сих пор не можем сжечь,потому что это Петя Пупкин. Вот и возникли сомнения,а может этих Петь не зря жгли=точнее их труды? Я конечно же не приветствую варварство,но и не приветствую идолопоклонничество=вера не позволяет. Моя вера говорит,что нет истины выше Бога. А Бог говорит=разрушь идолов. Разрушьте идолов=науку это тож касаемо и математику в том числе=и будет нам хорошо. Логически это правильное решение. Логос. Он все же Логос. И у Логоса свои правила. Извините,за резкость=я устал.

stary

Пастух, который пас овец, имел веревочку, на которой завязывал узелки... Выгоняется из загона овца, завязывается узелок, сколько овец выгнали из загона столько узелков на веревочке. Пастух не знал цифру 1, не знал цифру 2 и так далее. Вечером , когда стадо приходило к загону, шел обратный процесс : овца загонялась , узелок развязывался, если на последней овце развязывался

Не пастух у нас 10тыс.лет назад,а какойто Знайка из лилового города=Ньютон. А что предшествовало завязыванию узелков? С какого то перепугу он начал их вязать? Зачем ему это надо,если он цельный день пас стадо? Узнать сколько потерял овец? Или же последней овце не хватило узелка,родились овцы в этот день и тож пришли домой. Зачем все эти истории? Начните свою,а не чужую деятельность,тем более на необоснованных преданиях об узелке,взятых с потолка. История стерта и нечего ее выдумывать.

Демонтаж.

Число есть выделенный признак. Числовой ряд их количество. Качество переходит в количество. Отношение качества к количеству. Натуральный ряд есть основа математики и не разобрав/демонтировав основу,мы ничего не поймем. Математика не зря образовала раздел "Высшая Математика".

[Paraligon]

Суперматематика есть, а «высшей» математики нет.

stary

Древние ничего не позволяли и не облегчали, древние просто СЧИТАЛИ. Особенности СЧЕТА легли в основу арифметики...

Никак нет. Именно древние позволяли без всяких обьяснений к 1 прибавить 1. От 5 отнять 5 и получить 0. Делить и умножать без каких либо пояснений и оснований. Именно эти самые древние коими сейчас так восхищаются. Это же Евклид. Это же Аристотель. Это же Петя Пупкин три тысячи лет назад ляпнул,а мы этот ляп до сих пор не можем сжечь,потому что это Петя Пупкин. Вот и возникли сомнения,а может этих Петь не зря жгли=точнее их труды? Я конечно же не приветствую варварство,но и не приветствую идолопоклонничество=вера не позволяет. Моя вера говорит,что нет истины выше Бога. А Бог говорит=разрушь идолов. Разрушьте идолов=науку это тож касаемо и математику в том числе=и будет нам хорошо. Логически это правильное решение. Логос. Он все же Логос. И у Логоса свои правила. Извините,за резкость=я устал.

Первое, что позволили себе древние, это приравнять несравнимое, узелок и овечку, например. Если говорить пафосно, то в этом есть что-то героическое. Возможно ли представить математику без знака равенства? А началось же с того, что кто-то осмелился приравнять в определенном смысле одну (1) старую и тощую овцу к одной (1) молодой и упитанной. Не будь математики и мудрецы в то время в одном лице, такого смельчака забили бы камнями.

Разрушьте идолов=науку это тож касаемо и математику в том числе=и будет нам хорошо.(Организм)
Разрушить всё, или сделать все таки исключение для этого призыва?

Сообщение отредактировал барабан - 23.10.2011, 16:38

Первое, что позволили себе древние, это приравнять несравнимое, узелок и овечку, например. Если говорить пафосно, то в этом есть что-то героическое. Возможно ли представить математику без знака равенства? А началось же с того, что кто-то осмелился приравнять в определенном смысле одну (1) старую и тощую овцу к одной (1) молодой и упитанной. Не будь математики и мудрецы в то время в одном лице, такого смельчака забили бы камнями.

Разрушьте идолов=науку это тож касаемо и математику в том числе=и будет нам хорошо.(Организм)
Разрушить всё, или сделать все таки исключение для этого призыва?

Первое,что позволили себе мы,приравнять узелки древних к овечкам. Ну слава Богу наконецто! Наконецто мы начали понимать смысл сложения! Узелки то одинаковые=сравнительно. Приравнять? Нет. Ктото осмелился символизировать. Одному символу противопоставить другой. Уравнять,как вы сказали. Но это действительно героический поступок. Это переворот мышления пастуха. С чего бы это вдруг? До такого дотумкать надо не с бухты барахты. Но всему есть первособытия и на какомто этапе о них и думать не стоит. Свершилось и все на этом. Разрушить идолов. То чему нет обьяснения.

Кто строил пирамиды? Демонтировать.

Вот и делайте выводы.

Суперматематика есть, а «высшей» математики нет.

Да какая разница?

[Zemljanin]

Качество переходит в количество. Отношение качества к количеству.

Не-е-е-е-е-т.
Это разные категории. Сравнивать их (относить) или говорить о переходе одной в другую есть грубая категориальная ошибка. Недопустимая. Мало ли что её совершил господин Гегель. Это его проблемы. Но нам-то она зачем?

Качество переходит в количество. Отношение качества к количеству.

Не-е-е-е-е-т.
Это разные категории. Сравнивать их (относить) или говорить о переходе одной в другую есть грубая категориальная ошибка. Недопустимая. Мало ли что её совершил господин Гегель. Это его проблемы. Но нам-то она зачем?

В таком случае предстоит начинать с узелков. Вот это (1,1...1) узелки. По Евклиду это ряд. Числовой ряд. Но это не числовой ряд. Это узелки,равные качественно и соответствующие выделенному признаку=самцы. Количество обозначает качество? Овеществляется в абстракцию ибо мы не знаем,что символизировали узелки,камешки,крючочки,и прочая клинопись, Но начать сначала вполне можем. Это первое действие математики сложение.

[alexizos]

Но хотя бы именно эту Базовую статью Хренова В.П , можно было изучить , написана в тандеме и написана так , что бы подростки не поняли ))) так что ... ну ... проникнитесь ))


http://rosnou.ru/pub/01Alexandra/Newsmaker...FUNDAMENTAL.pdf

Ну на поверхностный взгляд в натуре выгодно переходить на двенадцатиричную систему. ;)

[Zemljanin]

Качество переходит в количество. Отношение качества к количеству.

Не-е-е-е-е-т.
Это разные категории. Сравнивать их (относить) или говорить о переходе одной в другую есть грубая категориальная ошибка. Недопустимая. Мало ли что её совершил господин Гегель. Это его проблемы. Но нам-то она зачем?

Количество обозначает качество?

Нет. Это разные категории. Сравнивать их (относить) или говорить о переходе одной в другую есть грубая категориальная ошибка. Недопустимая.

В посте 77 дал определение понятия "ЧИСЛО". кроме этого есть еще понятия "ЧИСЛА" и "ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ", как утвнрждали длевние. как быть с ними?

В посте 77 дал определение понятия "ЧИСЛО". кроме этого есть еще понятия "ЧИСЛА" и "ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ", как утвнрждали древние. как быть с ними?

Нет. Это разные категории. Сравнивать их (относить) или говорить о переходе одной в другую есть грубая категориальная ошибка. Недопустимая.

Это категории одна порождающая другую и их действительно сравнивать нельзя,но увы одна переходит в другую по щучьему велению ПО МОЕМУ ХОТЕНИЮ. По моему желанию я оцифровываю самцов,вне зависимости от их других отличительных признаков и завязываю узелки,ставлю крючочки или клинозаписываю. Какая же это ошибка? Это мое желание. Я так хочу. Мне так легко и удобно. Так я знаю,что у меня больше воинов,чем у соседа. Узелками можно записывать все. Количество дней и ночей,месяцев и лет. Да что угодно. это удобно. Но при чем здесь ошибка? Это не ошибка это открытие. Это первый шаг к пониманию "подобия". Подобие=выделение идентичных признаков. Например по образу и подобию,каждый трактует по своему,но подобие может быть разным и зависит от потребности определяющего это подобие. От его мировоззрения,от способности да черт его знает от чего,но это подобие определяется и начинается математика. Ну Гегель отчасти прав,ну чтож поделать? Ктото ведь должен быть прав? Ну хотя бы подобие правды у кого то прозвучало за эти долгие тысячелетия? Поясните о какой ошибке вы все время говорите. Я ее не наблюдаю,по моему все как никогда ясно.

В посте 77 дал определение понятия "ЧИСЛО". кроме этого есть еще понятия "ЧИСЛА" и "ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ", как утвнрждали длевние. как быть с ними?

В посте 77 дал определение понятия "ЧИСЛО". кроме этого есть еще понятия "ЧИСЛА" и "ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ", как утвнрждали древние. как быть с ними?

А вот помнится математикам из Бурбаки потребовалось для объяснения, что такое число 1, двести страниц.

[stary]

Я Вам показываю арифметику ДО изобретения цифры ...

Вот тут нас и попытаются убедить что это не просто цифры изобретенные, а то как например вот обод ровный круглый длиннее спицы в 6 c хвостиком всегда, и никак иначе. :o ;)

Нет! Не так! Не пытаемся убедить, а идет процесс общения , обмена данными, и на каком - то этапе,когда уже изобретена цифра и изобретено колесо, начинают в процессе общения сравнивать цифры, которые характеризуют обод колеса и цифры , которые характеризуют спицу колеса -- все это есть деятельность субъекта.

stary

Древние ничего не позволяли и не облегчали, древние просто СЧИТАЛИ. Особенности СЧЕТА легли в основу арифметики...

Никак нет. Именно древние позволяли без всяких обьяснений к 1 прибавить 1. От 5 отнять 5 и получить 0.

В одном мешочке лежало пять монет, другой мешочек -- пустой...
Перекладывают монеты из одного мешка в другой мешок -- это и есть " вычитание " оно и действие и доказательство и объяснение!?

Я конечно же не приветствую варварство,но и не приветствую идолопоклонничество=вера не позволяет. Моя вера говорит,что нет истины выше Бога. А Бог говорит=разрушь идолов. Разрушьте идолов=науку это тож касаемо и математику в том числе=и будет нам хорошо.

Уберем идолов, что же остается... только Я САМ! И моя деятельность... ну я к этому и клоню...

stary

Пастух, который пас овец, имел веревочку, на которой завязывал узелки... Выгоняется из загона овца, завязывается узелок, сколько овец выгнали из загона столько узелков на веревочке. Пастух не знал цифру 1, не знал цифру 2 и так далее. Вечером , когда стадо приходило к загону, шел обратный процесс : овца загонялась , узелок развязывался, если на последней овце развязывался

Не пастух у нас 10тыс.лет назад,а какойто Знайка из лилового города=Ньютон. А что предшествовало завязыванию узелков? .

До изобретения АБАКА ( веревочка с узелками ), ЗНАЙКА загибал пальцы на руках и ногах ( пятеричный счет, десятеричный счет и так далее до 21 -го)...