Сила инерции, Анализ второго закона Ньютона Опции

[Dachnik]

Уважаемый Dachnik не усложняйте вопрос.
Речь идёт о круговой орбите.
Сила тяготения является силой создающей ЦС ускорение, но не совершающей работы.
ЦС ускорение вызывает ЦБ-ую силу, о чём Вы писали ранее.

Все гораздо проще.

В кинематике эти ускорения есть, но сил нет.
В динамике силы есть, но этих ускорений нет.

Покажите куда ускоряется масса, при вращении с постоянной скоростью на постоянном радиусе.
Ни куда.
И кто придумал называть .эти никудушные ускорения тоже ускорениями.
Назвали бы их псевдоускорениями, или как еще.
Неужели в русском языке подходящего слова не нашлось

[Дедуля]

Все гораздо проще.

В кинематике эти ускорения есть, но сил нет.
В динамике силы есть, но этих ускорений нет.

Покажите куда ускоряется масса, при вращении с постоянной скоростью на постоянном радиусе.
Ни куда.
И кто придумал называть .эти никудушные ускорения тоже ускорениями.
Назвали бы их псевдоускорениями, или как еще.
Неужели в русском языке подходящего слова не нашлось

Если сила перпендикулярна текущей скорости, то она ничем не отличается по своему действию от любой другой - она точно так же создаёт ускорение в направлении своего действия, т.е. центростремительное, не изменяющее модуль, но изменяющее направление скорости.

[Dachnik]

Если сила перпендикулярна текущей скорости, то она ничем не отличается по своему действию от любой другой - она точно так же создаёт ускорение в направлении своего действия, т.е. центростремительное, не изменяющее модуль, но изменяющее направление скорости.

Если у ваших одна сила ЦСС, тады да.
Но их две, перпендикулярные к скорости и равные.
А ЦБС куда меняет направление скорости?

[Дедуля]

Если у ваших одна сила ЦСС, тады да.
Но их две, перпендикулярные к скорости и равные.
А ЦБС куда меняет направление скорости?

ЦБС является ИНЕРЦИОННОЙ РЕАКЦИЕЙ ТЕЛА НА СВОЁ УСКОРЕНИЕ по второму закону - закону инерции, т.е. она не СОЗДАЁТ ускорения, а ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ изменению движения равной и противонаправленной силой - это уже третий закон - закон ВЗАИМНОСТИ.

[ahedron]

ЦБ и ЦС сил нет, это фиктивные силы, так что если рассуждаете о физике - не пользуйтесь этими понятиями, потому что понять с их помощью ничего нельзя.
Могу привести интересный эксперимент/опыт, но, думаю, он потянет на отдельную тему.

[Зиновий]

ЦБ и ЦС сил нет, это фиктивные силы, так что если рассуждаете о физике - не пользуйтесь этими понятиями, потому что понять с их помощью ничего нельзя.

Изложите определение понятия "Фиктивная сила" и чем она отличается от обычных - эффективных сил.

Могу привести интересный эксперимент/опыт, но, думаю, он потянет на отдельную тему.

А чем Вас не устраивает эта тема созданная конкретно по данному вопросу?
Что за интрига?
Есть эксперименты/опыт, излагайте.

[Дедуля]

ЦБ и ЦС сил нет, это фиктивные силы, так что если рассуждаете о физике - не пользуйтесь этими понятиями, потому что понять с их помощью ничего нельзя.
Могу привести интересный эксперимент/опыт, но, думаю, он потянет на отдельную тему.

Смею заверить, что ваши знания физики ФИКТИВНЫ.

[Dachnik]

ЦБ и ЦС сил нет, это фиктивные силы, так что если рассуждаете о физике - не пользуйтесь этими понятиями, потому что понять с их помощью ничего нельзя.
Могу привести интересный эксперимент/опыт, но, думаю, он потянет на отдельную тему.

Обычно они не фиктивные, они уравновешены, потому влиять на изменение направления тела не могут.
Меняет направление движения вагона на кривой, это кривой путь, а не эти силы.

Как потяните на отдельную тему, так тут чем бестолковее эксперимент, так больше обсуждений.

Насчет центростремительной силы без центробежной не знаю, а вот центробежная без центростремительной бывает.

Берите трубу длиной 100 метров. Раскручивайте за один конец 1 оборот/сек.
Вкладывайте в начало снаряд 1 кг. Если трением пренебречь, центростремительной силы не будет.
Под действием центробежной силы, которая растет по радиусу[imath]dF = m\omega^2Rdr [/imath]снаряд вылетит с другого конца c энергией
[imath]F = \int_0^{R}m\omega^2Rdr = m(2pi)^2R^2 = 400000 кг метр^2/сек^2[/imath] джоуль.
Скорость на выходе по радиусу 894 м/сек.

[Зиновий]

Обычно они не фиктивные, они уравновешены, потому влиять на изменение направления тела не могут.
Меняет направление движения вагона на кривой, это кривой путь, а не эти силы.

Как потяните на отдельную тему, так тут чем бестолковее эксперимент, так больше обсуждений.

Насчет центростремительной силы без центробежной не знаю, а вот центробежная без центростремительной бывает.

Берите трубу длиной 100 метров. Раскручивайте за один конец 1 оборот/сек.
Вкладывайте в начало снаряд 1 кг. Если трением пренебречь, центростремительной силы не будет.
Под действием центробежной силы, которая растет по радиусу[imath]dF = m\omega^2Rdr [/imath]снаряд вылетит с другого конца c энергией
[imath]F = \int_0^{R}m\omega^2Rdr = m(2pi)^2R^2 = 400000 кг метр^2/сек^2[/imath] джоуль.
Скорость на выходе по радиусу 315 м/сек.

Если трения не будет, то скорость вылета снаряда будет решением уравнения действий двух сил.
Одна сила центробежная, а другая сила инерции связанная с ускорением снаряда вдоль ствола.
Обе действующие силы являются силами инерции.

[Dachnik]

Если трения не будет, то скорость вылета снаряда будет решением уравнения действий двух сил.
Одна сила центробежная, а другая сила инерции связанная с ускорением снаряда вдоль ствола.
Обе действующие силы являются силами инерции.

В данном случае эта ваша другая сила инерции фиктивная.
Снаряд движется с ускорением a = Fцбс/m
Даже детишки знают, что на аттракционах на вращающемся диске, их с диска сбрасывает центробежная сила, когда центростремительной силы трения не хватает.

[Dachnik]

Если трения не будет, то скорость вылета снаряда будет решением уравнения действий двух сил.
Одна сила центробежная, а другая сила инерции связанная с ускорением снаряда вдоль ствола.
Обе действующие силы являются силами инерции.

В данном случае эта ваша другая сила инерции фиктивная.
Снаряд движется с ускорением a = Fцбс/m
Даже детишки знают, что на аттракционах на вращающемся диске, их с диска сбрасывает центробежная сила, когда центростремительной силы трения не хватает.

[ahedron]

Зиновий

Изложите определение понятия "Фиктивная сила" и чем она отличается от обычных - эффективных сил.

В общем силы инерции и называют фиктивными, но я не согласен.
Например:

Центробежная сила — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную.

Кратко фиктивность сил инерции описана в вики "Сила инерции", "Терминология".
Кстати, до сих пор точного определения тут нет и даже советуют не пользоваться этим термином.
Вот эксперимент/опыт: Спереди, к подвижной тележке (на колёсиках) прикреплён упруго упругий (пусть будет так) стержень, на конце которого, закреплён некоторый груз (за кадром тележка, просто такой картинки не нашел) вид сверху:

Если отвести груз в сторону в горизонтальной плоскости и придать ему колебательные движения, то имея реальными ЦС и ЦБ тележка по идее должна двигаться вперёд, но этого нет!

В дополнение ещё такой коротенький пример:
Возьмём тот же аттракцион - "вращающийся диск", что привёл Dachnik, обратим внимание только на момент, когда диск резко тормозится, - куда полетят детишки и какой из двух сил ЦБ или ЦС, а может ими вместе, это действие будет произведено?

Не скажу, что сильно разбирался в этих примерах, но явно тут вообще нет ЦБС и ЦСС, пусть они не фиктивные, а просто результирующие, но это чисто математика, а мне больше по душе физика процессов.

[ISSEN]

...а вот центробежная без центростремительной бывает.

Берите трубу длиной 100 метров. Раскручивайте за один конец 1 оборот/сек.
Вкладывайте в начало снаряд 1 кг. Если трением пренебречь, центростремительной силы не будет.
Под действием центробежной силы, которая растет по радиусу[imath]dF = m\omega^2Rdr [/imath]снаряд вылетит с другого конца c энергией
[imath]F = \int_0^{R}m\omega^2Rdr = m(2pi)^2R^2 = 400000 кг метр^2/сек^2[/imath] джоуль.
Скорость на выходе по радиусу 894 м/сек.

"...а вот центробежная без центростремительной бывает", только роль центростремительной силы выполняет труба, в Вашем примере.

Скорость на выходе у Вас зашкаливает (894 м/с), Зиновий Вас поправил (315 м/с), но тоже неверно.

На самом деле скорость на выходе по радиусу (без учёта трения) 250,663 м/с.

Решение.
1. Находим скорость дальнего конца трубы.

v=2пR/t =628,32 м/с

2. Находим конечное центробежное ускорение дальнего конца трубы.

a=v/t = 628,32 м/с²

3. Находим скорость вылета снаряда из трубы (ускоренное движение по радиусу).

[dmath]v=\sqrt{aR}=\sqrt{628,32\cdot 100}=250,663 м/с[/dmath]

Здесь и масса не нужна. Масса нужна для учёта силы трения, а у Вас её нет в условии задачи.

[Зиновий]

Зиновий

В общем силы инерции и называют фиктивными, но я не согласен.
Например:

Кратко фиктивность сил инерции описана в вики "Сила инерции", "Терминология".
Кстати, до сих пор точного определения тут нет и даже советуют не пользоваться этим термином.
Вот эксперимент/опыт: Спереди, к подвижной тележке (на колёсиках) прикреплён упруго упругий (пусть будет так) стержень, на конце которого, закреплён некоторый груз (за кадром тележка, просто такой картинки не нашел) вид сверху:

Если отвести груз в сторону в горизонтальной плоскости и придать ему колебательные движения, то имея реальными ЦС и ЦБ тележка по идее должна двигаться вперёд, но этого нет!

Если Ваш маятник пришёл в колебательное движение, то тележка придёт в возвратно поступательное движение.

В дополнение ещё такой коротенький пример:
Возьмём тот же аттракцион - "вращающийся диск", что привёл Dachnik, обратим внимание только на момент, когда диск резко тормозится, - куда полетят детишки и какой из двух сил ЦБ или ЦС, а может ими вместе, это действие будет произведено?

Не скажу, что сильно разбирался в этих примерах, но явно тут вообще нет ЦБС и ЦСС, пусть они не фиктивные, а просто результирующие, но это чисто математика, а мне больше по душе физика процессов.

Так Вы разберитесь, и только потом делайте выводы.
Все виды метательного, стрелятельного оружия действуют разрушительно за счёт сил инерции и притом весьма эффективно.
Меньше ориентируйтесь на вики, которая всеми силами пропагандирует ТО Эйнштейна и потому готова на любую ложь.

Сообщение отредактировал Зиновий - 8.3.2018, 15:51

[ISSEN]

...Если отвести груз в сторону в горизонтальной плоскости и придать ему колебательные движения, то имея реальными ЦС и ЦБ тележка по идее должна двигаться вперёд, но этого нет!

Палка о двух концах.

1. Масса груза недостаточна.
2. Но при массе груза равном массе тележки, тележка и в покое не устоит, упадёт.

[ahedron]

Зиновий

Если Ваш маятник пришёл в колебательное движение, то тележка придёт в возвратно поступательное движение.

Я этого не уточнял, хотелось увидеть, как другие воспримут этот эксперимент/опыт. Вы прочитали его правильно, а вот ISSEN уже предлагает своё, которое только опрокинет носом вниз тележку.)
Так, а что с ЦБ и ЦС силами, есть они или нет в эксперименте/опыте?

[Зиновий]

Зиновий

Я этого не уточнял, хотелось увидеть, как другие воспримут этот эксперимент/опыт. Вы прочитали его правильно, а вот ISSEN уже предлагает своё, которое только опрокинет носом вниз тележку.)
Так, а что с ЦБ и ЦС силами, есть они или нет в эксперименте/опыте?

А куда же от них денешься.
Двигателя то нет.
Только силы инерции с гравитацией и работают.

Сообщение отредактировал Зиновий - 8.3.2018, 16:41

[Dachnik]

Зиновий

Я этого не уточнял, хотелось увидеть, как другие воспримут этот эксперимент/опыт. Вы прочитали его правильно, а вот ISSEN уже предлагает своё, которое только опрокинет носом вниз тележку.)
Так, а что с ЦБ и ЦС силами, есть они или нет в эксперименте/опыте?

Иссен вас правильно ткнул носом в ваш мысленный "эксперимент"
Возьмите тележку из детского конструктора.
Закрепите вертикально металлическую упругою линейку.
Сверху прикрепите грузик.
Оттяните грузик в сторону.
Тележка с грузиком будут колебаться не месте.
Центр масс не сдвинется.
ЦБ и ЦС силы не при делах.

При вращении по горизонтали ЦБС будет таскать туда сюда относительно центра масс.

[mechanic]

Все гораздо проще.

В кинематике эти ускорения есть, но сил нет.
В динамике силы есть, но этих ускорений нет.

Покажите куда ускоряется масса, при вращении с постоянной скоростью на постоянном радиусе.
Ни куда.
И кто придумал называть .эти никудушные ускорения тоже ускорениями.
Назвали бы их псевдоускорениями, или как еще.
Неужели в русском языке подходящего слова не нашлось

Все еще проще, чем вы себе представляете.
В статике тоже никаких сил, создающих ускорения, нет. И скоростей тоже нет, как нет и движения и перемещения Есть только силы действующие и реакции опор. А псевдосил, создающих всякие никудышние ускорения не бывает!

( Между прочим, в механике нет понятия "температура". А вот в больнице - есть!)

Даже детишки знают, что на аттракционах на вращающемся диске, их с диска сбрасывает центробежная сила, когда центростремительной силы трения не хватает.

Даже детишки, добросовестно изучающие физику в школе, знают, что вращающийся диск для находящихся на нем детишек, является неинерционной системой отсчета, в которой законы Ньютона без существенной корректировки не действуют. Именно здесь и появляются центробежные и другие силы инерции. А вот как их называть реальными или фиктивными это вопрос спорный и скорее терминологический , чем принципиальный.

ЦБ и ЦС сил нет, это фиктивные силы, так что если рассуждаете о физике - не пользуйтесь этими понятиями, потому что понять с их помощью ничего нельзя

Еще один учитель нашелся. Посмотрел бы я где бы вы были ( если бы не находились на полюсах Земли) если бы исчезла сила тяготения, которая в данном случае является цениростремительной. В школе учат, что не существует САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ центростремительной силы, то есть независимойот других сил. Точно также при прямолинейном движении сила, создающая ускорение, является неуравновешенной равнодействующе всех сил . действующих на тело. Формула F= ma означает, что сила порождает ускорение, а не наоборот. Наличие ускорения может только свидетельствовать о наличии силы его порождающей, но оно не является ее источником. Формулы надо не зубрить, а понимать.

Сообщение отредактировал mechanic - 9.3.2018, 7:50

[Dachnik]

"...а вот центробежная без центростремительной бывает", только роль центростремительной силы выполняет труба, в Вашем примере.

Скорость на выходе у Вас зашкаливает (894 м/с), Зиновий Вас поправил (315 м/с), но тоже неверно.

На самом деле скорость на выходе по радиусу (без учёта трения) 250,663 м/с.

Решение.
1. Находим скорость дальнего конца трубы.

v=2пR/t =628,32 м/с

2. Находим конечное центробежное ускорение дальнего конца трубы.

a=v/t = 628,32 м/с²

3. Находим скорость вылета снаряда из трубы (ускоренное движение по радиусу).

[dmath]v=\sqrt{aR}=\sqrt{628,32\cdot 100}=250,663 м/с[/dmath]

Здесь и масса не нужна. Масса нужна для учёта силы трения, а у Вас её нет в условии задачи.

Как это массы нету.
У меня в тексте масса 1 кг и переменная сила [imath] F = m\omega^2 R[/imath]

Решать задачи с переменной силой вы не можете.

Определять по линейной скорости конца трубы, центробежное ускорение вы не умеете.

Определить по кинетической энергии радиальную скорость вы не можете.

400000 джоуль = 1 кг V^2/2

[imath] V = \sqrt {2*400000} = 894 v/cек[/imath]

Ничего Зиновий у меня не правил. Я сам после него цифру исправил.


И зачем лезете в мои темы, меня же и учить науке механика.
Скромнее надо быть механику в научной среде.