Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые., Curiosity готовится приступить к исследованию темных и постепенно двиг
горизонт2
сообщение 6.3.2019, 13:38
Сообщение #41


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



InSight - геолог на Марсе

Внимание, контакт №1!
Цитата:
Цитата
технически, способны пробурить скважину 6 метров, определят твердость, температуру, посмотрят внешний вид, скорее всего, пробурят менее 0.3 м.

http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&...9&start=900
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=...p;topic=261.420
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=...8&start=525

Процесс бурения
https://www.musc.dlr.de/hp3/
Цитата
«https://www.dlr.de/blogs/en/all-blog-posts/The-InSight-mission-logbook.aspx
После первой попытки войти в грунт HP3 остановился на глубине 28-32 см (сам наконечник длиной 40 см, то есть проник не полностью) с наклоном примерно 15 градусов, наткнувшись на препятствие. "На выходных" (2-3 марта) зонд выполнил вторую серию ударов "без явных доказательств прогресса", так что "команда решила приостановить внедрение примерно на две недели, чтобы можно было более внимательно проанализировать ситуацию и всем вместе выработать стратегии преодоления препятствия".
Говоря проще, HP3 застрял.»
«Да вообще странная конструкция у сего "бура".
То, что он вообще смог заглубиться на 30 см - уже успех.»
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131955.260.html

Похоже. Подслушивают и развлекаются.
Обсуждение
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...533/?PAGEN_1=38
ИМХО
Версия небелковой формы жизни, имеет не меньше признаков, чем наличие воды в прошлом Марса. Поэтому, отрабатывая очередную программу, почему бы и не оглядеться по сторонам, предварительно посигналив фонариком, который теперь в наличии, а за ответными сигналами дело не встанет, предположим, в месте – направление, Юго-восток.
Согласимся, все равно как развлекаться две недели.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 30.3.2019, 3:10
Сообщение #42


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Это интересно.

«эукариотическая(?) жизнь(?) на Марсе?
Американские роверы, возможно, обнаружили эукариортическую(?) жизнь на Марсе, возможно, занесённую с Земли пансермией»
«»Источник:
https://www.iflscience.com/space/mushrooms-...-on-mars-today/

Статья опубликована в Journal of Astrobiology and Space Science Reviews, и только 3 ревьювера из 11 дали отрицательный отзыв на статью(в оригинале источника had six independent scientists and eight senior editors peer review it, three of which rejected it).

Если это правда, одно из возможных объяснений великого фильтра для парадокса Ферми придётся убрать, и снизить оценку вероятности выживания человечества в ближайшем будущем.
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,...html#msg4689144

ИМХО
Как известно «пророки» живут только заграницей. Тем не менее, появление – иной точки зрения, в будущем, вполне способно, интегрировать, и иные методы исследований, для начала, накопление «странной» информации, затем ее систематизация, направленные поиски иных свойств странных объектов и т. и т. д.
-Подобный подход вполне нормальное явление в науке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 5.4.2019, 15:48
Сообщение #43


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Тема «шарики на Марсе»
«Mushrooms On Mars? Controversial Paper Claims Evidence Fungi And Microbes Live On Mars Today

https://www.iflscience.com/space/mushrooms-...-on-mars-today/

Запоздало и примитивно описанная в статье, конечно же, не отражает существа дела, поскольку к сегодняшнему дню, накоплено огромное число всевозможных фактов, показывающих гораздо большую сложность проблемы, и не только круговорота марсианских шариков, но и др. вопросов связанных с марсианской экосистемой, представляющей собой, ни что иное как новую форму живого вещества. Так что статья не только запоздалая, но если по существу, то и просто наводящая тень на плетень. Авторам, как это принято, следовало покопаться в Интернете, и поискать альтернативные точки зрения, которых очень много.
Ну, хотя бы, по словам: странные шарики марса возможна небелковая форма жизни
Вот две первые ссылки Поиска
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,234.0.html
https://dxdy.ru/post87976.html
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t...5&start=420
https://naked-science.ru/article/nakedscien...ye-formy-zhizni
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия


Повсеместное наличие шариков и комочков, один из характерных марсианских признаков, наличия специфического обмена веществ, подразумевающего, поглощение, а затем выделение необходимых для процессов жизнедеятельности веществ, а затем выделение не нужных, их расщепление под действием ультрафиолета, и повторное поглощение. По всей видимости, проходя обычный круговорот с участием всех пищевых звеньев, данной пищевой цепочки.
Регенерация шариков под действием ультрафиолета и, по всей видимости, некого простейшего звена (вирусы, грибы, микробы).

https://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp...touch_movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp...touch_movie.gif
http://savepic.su/7519805.gif
По этой же версии, любая поверхность, покрытая шариками, суть организованное вещество, с признаками процесса метаболизма. Такое тело обладает функцией обмена веществ, что включает разрушение старого или чужого, синтез нового и перемещение, поглощение необходимого в нужном месте. Не только собственно атомарное вещество, но и энергию, и запись генетического кода. Классическим образом, вначале усваиваемого простейшими организмами (оживленного, упорядоченного), а затем используемого всеми остальными звеньями пищевой цепочки.

Opportunity Feb 28, 2004

2.2мб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp...ce_F-B058R1.jpg

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp...hiny-B026R1.jpg

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp.../20040219a.html
(и не только камни пористые, но и скалы и склоны холмов на которых растут шарики и вырастают валуны и камни, подобно ягодам)

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp.../20040209a.html

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp.../20040318a.html

5мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407...0a893dafa_o.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
(процесс явно связанный с обменом веществ, ускоряемый в весенний период времени)

(Отрывок из 11 части)
http://www.koob.ru/bykovsky/
Часть-8, http://tonos.ru/articles/marslife8
марсианские шарики, специфическое, марсианское образование, повсеместно встречающееся на поверхности Марса.
Весеннее состояние шариков. Фотографии Спирита Jan 21, 2007

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/369069019/ http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/369069724/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/369066696/ http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/369068586/
Архив ТОНОС
http://tonos.ru/articles/marslife8
Архив НАСА
Оппортьюнити
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp.../20040318a.html
https://mars.nasa.gov/mer/newsroom/pressrel.../20040318a.html
https://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp.../20040318a.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/im...TP1561L0M1.html
Спирит
https://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit.html
ИМХО
Упоминание колоний земных «вирусов» на Марсе, примененное авторами для объяснения феномена «марсианских шариков», по существу, ни чем не прикрытое упрощение проблемы.
«Шарики» - один из многочисленных элементов марсианской экосистемы, имеющей собственную форму организованного вещества, с полномасштабной реализацией всех звеньев пищевой цепочки.
Что собственно давно обсуждается на многих форумах.
Обсуждение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=497
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=...mp;topic=261.60
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1151233462
http://www.astronet.ru/db/forums/1387539/tree/annot
http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-20-58175
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...0mJ-L9zpckcrLFr
Фото НАСА/JPL
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 7.4.2019, 6:59
Сообщение #44


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата
Вам кажется, что Вы ищете жизнь и альтернативный разум

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?nu...58775/1500#1505

«бог религия вера это в др. тему здесь только факты»
Простакам место у Параши, прежде чем писать здесь, о иной форме жизни, пожалуйста, сообщите хоть что-нибудь о фактах, а если бла-бла то пошел вон, спасибо.
«"Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины - это и есть Бог. В своем стремлении искать причину он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий". Ходил Павлов в церковь "не из религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи сыном священника, он еще в детстве любил этот праздник (речь идет о

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/7709/ (Наука и жизнь, РЕЛИГИЯ И НАУКА. РАЗУМ И ВЕРА)»
https://www.nkj.ru/archive/articles/7709/
«Обычно каждая религия даёт какой-то один узкий путь, но не показывает всю Абсолютную Истину. Если в одной религии существует один путь, то это не означает, что других путей нет.»
http://sergeiyurev.com/vera-v-boga-bez-religii/
1. «Бога никто не видел.
2. В Библии много противоречий.
3. Наука доказала, что Бога нет.
4. Войны, болезни, страдания несовместимы с существованием Бога.»
5. http://hrampg.ru/shkola-duhovnoy-zhizni/o-boge/
«Большинство так называемых верующих христиан ни разу не держали в руках Библию. Или держали детский вариант с картинками. Когда я говорю им, что их вселюбящий Господь, сотворивший мир, требует кровавых жертвоприношений в свою честь, большинство впадает в ступор. А некоторые даже не хотят в это верить. »
https://pikabu.ru/story/religiya_vera_i_nevezhestvo_1379067
«вера в иную жизнь просто несовместима с толерантностью в этой жизни. .... истинного Бога, возможна только в случае глубокого невежества в .... И здесь религия всегда создает особую проблему, поскольку любая ...»
https://www.svoboda.org/a/29422013.html

Только Факты
Цитата("Сан Саныч")
Цитата("Horizon")
Поскольку, на склонах дюн видны камни, что в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.
Рядом мог упасть метеорит, вот на дюну камни и прилетели.


Если камни «осколки метеорита», то с той стороны был бы кратер, и падать камни тогда должны именно с той стороны, и должны были бы быть борозды и следы падения в виде вторичных кратеров.
Цитата из 12 Части
«Перемещение дюн на Марсе, комбинированный анализ из фотографий, сделанных с орбиты и с поверхности.

http://savepic.su/7562262.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Но кроме этого, на склонах дюн видны камни, что так же в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.

Дюны как бы перетаскивают камни, вверх по склону.

Камни, вначале лежавшие на поверхности, затем подняты дюной на склон и постепенно перемещаются вверх по склону.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Curiosity, - борозды оставляемые камнями при воздействии дюны.

http://savepic.su/5519227.htm
http://savepic.su/5528440.htm
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRaw...M00385M__th.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...CAM00282M_.html
Подробно
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00949.html
Камень перед дюной, находится в середине борозды, вывод прост, дюна приводит камень в переменное движение смещая туда-сюда.



http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg

http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, некоторые из которых размерами с двух-трех этажный дом, но внизу, по следу перемещения дюнной гряды, валунов нет. В этом месте необходимо дополнительное исследование, методом повторного фотографирования и сравнения фотографий, конечно, желательно исследовать марсоходом. Впрочем, Curiosity и Opportunity и в данное время находятся рядом с ползающими дюнами, в том числе гигантских размеров. И за год или два, при соответствующем задании, способны дать однозначные ответы на все вопросы. Дело за малым, за желанием исследовать небелковую форму жизни в явном и направленном виде. Например, сравнить состояние поверхности впереди дюны и по следу движения, для этого подобрав по снимкам HiRISE, наиболее подвижную дюну. Объектом исследования могут быть и сезонные изменения, постоянно наблюдаемые на фотографиях, сделанных с орбиты.

http://savepic.su/7562262.jpg
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg

http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Сравним плотность расположения валунов вверху, внизу и между дюнами, - вверху поверхность усыпана валунами, внизу валунов практически нет, между дюнами расположение валунов и камней неоднородное, в некоторых местах буквально голая поверхность в других скопления. Поскольку другого объяснения нет, возникает версия, - движение дюн по поверхности вызывает перемещение камней и буквально «просеку» из расщепленных в песок и пыль камней после их прохождения.

http://savepic.su/7559349.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=2
Причем дюны явно образуют «загон-оцепление», как бы окружая камни, следовательно, у них есть общая цель, - «ловить», и, по всей видимости, затем расщеплять и переваривать камни. Но сам способ предварительного оцепления-окружения, свидетельствует о наличии у камней так же возможности перемещаться, и, возможно быстрее, чем дюны. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем предварительное оцепление? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, состояние и цвет поверхности явно отличается от окружающей поверхности. Но, значительно ниже, на расстоянии десятка километров, появляется новая поросль из мелких камней! И это в пользу камней растений, поскольку независимо от природы их расщепления дюнами, - если бы они не росли, то движение дюн, туда-сюда, постепенно оголило бы поверхность, или бы, по крайней мере, оставило множество пересекающихся полос, чистых от камней.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский год.
12 ноября 2011
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg

http://savepic.su/7572535.jpg
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...016036_1370.jpg
(в некоторых местах зазор между грядами дюн, практически пустой, в других наоборот, плотность размещения камней на поверхности намного выше)
Разрушение камней, - удивительно, необычно, нечто напоминающее зачищенное от сорняков поле, но более странно то, что, сравнивая различные участки поверхности: впереди дюн, и внутри дюнной гряды, можно выделить изменение плотности расположения камней! А, это, каким образом? То есть на фото, не только расщепление камней или каменной оболочки, но и смещение, и перемещение камней целиком! А, это говорит не только о необычности марсианских камней, но и необычности марсианских дюн.

http://savepic.su/7572535.jpg
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...016036_1370.jpg
Таким образом, по версии наличия на Марсе небелковой формы жизни, подобное агрессивное отношение дюн к камням, должно быть не редкостью, что соответствует действительности, форма дюн вполне отвечает подобной задаче.
Поиск
http://www.uahirise.org/ESP_033811_1370
http://www.uahirise.org/ESP_025108_1370
Две группы дюн, делят территорию
http://www.uahirise.org/ESP_025054_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_025054_1370
http://www.uahirise.org/ESP_024818_1370
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg
http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016326_1375

http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=2

Дюны расщепляют и поглощают камни.
фото HiRISE.

http://www.uahirise.org/ESP_030014_1245
http://static.uahirise.org/images/wallpape...030014_1245.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR...LOR.abrowse.jpg

http://www.uahirise.org/ESP_012252_1245
http://static.uahirise.org/images/wallpape...012252_1245.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...p;submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=2

http://www.uahirise.org/ESP_032616_1275
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=5
(явные признаки воздействия дюн на камни)
Расщепление дюнами камней, тем более возможно, что иногда на фото МЕР и МСЛ, поверх дюн, лежат куски раздробленных оболочек камней.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...mp;camera=MAST_
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...mera=NAV_RIGHT_
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Разрушительная деятельность дюн, воочию и еще раз можно увидеть, что камни, это оболочка с наполнителем. Собственно, если бы не динамические изменения, вносимые повсеместно действием «ползающих дюн», то откуда взялись бы все эти борозды? Кроме того, каким образом можно объяснить нахождение обломка оболочки камня поверх дюны? Если предположить что дюна перемещается в результате сальтации, то есть перемещения отдельных песчинок, в совокупности составляющих движение тела дюны, то каким образом обломок остался поверх дюны, а не опустился на поверхность?»

ИМХО
На фото иное, во-первых, в нужном направлении кратера нет, а во-вторых, присутствуют, дополнительные признаки воздействия дюн на камни.
Например, шлейф из расщепленных камней по следу дюны.
Кроме того, плотность расположения камней между дюнами, и на нетронутом месте впереди по движению – разная. Между дюнами, там, где дюны приблизились друг к другу, камни лежат гуще, а в тех случаях, где дюны разошлись шире, - камни лежат редко.
Все признаки перемещения, расщепления и поглощения камней дюнами.
Часть-12 http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702
Библиотека http://www.koob.ru/bykovsky/
Показаны многочисленные фото, воздействия дюн на камни.

Итак, продолжим дискуссию и ответим на вопрос, - каким образом, марсианские дюны перемещают камни?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 10.4.2019, 7:12
Сообщение #45


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



«Vladimir80, сдались тебе эти марсианские движущиеся камни.
У нас на Земле они тоже есть
http://www.nat-geo.ru/planet/49834-raskryt...-doline-smerti/
Булыжник-он и на Марсе обыкновенный булыжник »
http://monitor.espec.ws/section10/topic240369p940.html

ИМХО
Если на Земле есть дюны перетаскивающие камни, то, во-первых, покажите фото в открытом виде, во-вторых, феномен с Дюнами на Земле, необходимо описать через законы физики.
Точно так же с марсианскими дюнами, фото в открытом виде, затем описание процесса через законы физики.
Третий этап, это сравнение обоих процессов между собой.
Но, 1-вый этап, т. е. публикация фото дюн, перетаскивающих камни, в научных журналах, почему-то не сработал.
Напомню, «миграция» дюн на Марсе, так же подвергалась сомнению в течение 10 лет!
Только затем появилась статьи.
«На красной планете обнаружены объекты похожие на земные или это парейдолия»
https://www.astronews.ru//cgi-bin/mng.cgi?p...s&news=6992
Затем без слов о галлюцинациях…
http://www.myshared.ru/slide/739663/

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
Дюны перетаскивают и расщепляют камни, превращая в шлейф пыли и песка.

http://savepic.su/7562262.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
На фото перемещение дюнами даже очень больших камней и все равно не видно?

ИМХО
Наличие пылевой атмосферы на Луне, скрывалось 50 лет…
Да, что там 50 лет! Галилей лично изготовил сотню телескопов и раздал в университеты, и все «ученые», твердили, иллюзия, мираж вы бредите, мой дорогой друг, никаких спутников у Юпитера в Писании нет, займитесь чем-нибудь др. а то нагреем до покраснения…
«Увиденное Галилеем было настолько поразительно, что даже многие годы спустя находились люди, которые отказывались поверить в его открытия и утверждали, что это иллюзия или наваждение[19].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галилей,_Галилео
«Многие годы» это вплоть до Французской революции, никто не видел очевидного, в том числе и Ньютон… и все его коллеги, дар зрения потеряли.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 24.4.2019, 2:49
Сообщение #46


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



«6 апреля сейсмограф зафиксировал марсотрясение. Толчки были похожи на толчки зафиксированные на Луне»
«Это первое записанное сотрясение, кажется, оно пришло изнутри планеты, в противоположность тому, чтобы быть вызванным ветром или др. поверхностными перемещениями»
https://presse.cnes.fr/en/world-first-frenc...tects-marsquake
Видео, запись звуковых сигналов
https://youtu.be/DLBP-5KoSCc
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=131955.280
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...533/?PAGEN_1=39

ИМХО
Вначале обратим внимание на дату, то есть, прошло 2-ве недели, прогресс, две недели задержки, это не 50 лет, как в случае с пылевой атмосферой на Луне!
И, скорее всего, денег на содержание сейсмометра, работающего на Марсе хватит.
Теперь напомним, «лунные сотрясения» были пяти типов, три из них внутренние, тектонические приливные происходящие раз в месяц, глубинные взрывы несколько в год и звуки, напоминающие техногенные, идущие от крупных кратеров, остальные два типа, это сотрясение поверхности ударами метеоритов и пресловутые «тепловые», которые начинались с восходом солнца и продолжались весь день до заката. С чем связаны марсианские сотрясения, и сколько всего типов, пока не сообщается, впрочем, каждое место особенное, одно дело кратер Гейла, а на равнине Элизий, вполне может оказаться спокойнее. Теперь ждем световых сигналов и чего-нибудь специфического… вроде пролета светящихся объектов или перемещений вблизи посадочной платформы.
Равнина Элизий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Равнина_Элизий
https://ru.sputniknews.kz/space/20181208/84...veter-mars.html
https://www.liveinternet.ru/tags/InSight/
Нагорье Элизий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элизий_(нагорье)
«Загадочное свечение Марса в ультрафиолете показали на видео
Авторы исследования обратили внимание на необычное свечение планеты, которое появляется на ее ночной стороне. Причина этого явления — химические реакции, происходящие на дневной стороне: солнечный свет разрушает молекулы азота и углекислого газа. После этого атомы переносятся ветром на ночную сторону, где они соединяются в молекулы оксида азота (II), а избыток энергии образует свечение.
https://lenta.ru/news/2016/10/18/mars/
«На Марсе обнаружен таинственный купол - такой же, как на Фобосе»
https://www.kp.ru/daily/26701/3726416/
«На новых фото с Марса»
http://earth-chronicles.ru/news/2018-01-18-111861
https://www.kp.ru/daily/26779/3813484/
«На поверхности Марса заметили аномалию в виде таинственных очертаний. Небольшие темные объекты зависли над поверхностью »
http://today.listis.ru/n6na-marse-vo-vremy...ochertaniya.php
Скорее всего, звуковое сопровождение, по многим причинам, зависит от характера местности и соответствующих процессов.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 7.5.2019, 18:25
Сообщение #47


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Марс миграция дюн, синий цвет медленные дюны, красный быстрые.

https://www.sciencedaily.com/releases/2012/...20509135929.htm

«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/n...ncomms6096.html
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/n...mms6096_F1.html
Автоматический программный метод сравнения, последовательно сделанных фотографий – показал, что дюны перемещаются по всей поверхности Марса, все время года и скорость перемещения зависит от сезона, а не от силы ветра.
Причем на Марсе не только разреженная атмосфера, но и слабый ветер, о чем свидетельствует отсутствие резких перепадов температуры и давления.

http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра, иначе, откуда взялась бы энергия.

Eighth International Conference on Mars (2014)

http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=4908
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=4918
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1126
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf
Curiosity Sol 00802

http://savepic.su/4414595.jpg
1.6мб https://farm6.staticflickr.com/5609/1574646...980ae3869_h.jpg
Curiosity Sol 00802

http://savepic.su/4400135.jpg
(движение дюны происходит за счет внутреннего перемещения песка)
Curiosity Sol 00802

http://savepic.su/4418691.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7570/1556058...18789a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/1556058...f2bdf0d95_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...mp;camera=MAHLI
Обсуждение
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=25
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/1574771...f767f4b9c_o.png
Оболочка дюны, состоящая из крупных шариков, надежно защищает даже от ураганной силы ветра, а ее движение, несомненно, связано с работой плотного центрального тела, находящегося под слоем песка и пыли и связана с дополнительной энергией, получаемой в процессе обмена веществ.
Поскольку, отсутствие перепада давления и температуры, фиксирует отсутствие, энергии необходимой для возникновения сильного, штормового ветра.
Поэтому, зная о приборах и возможностях Curiosity, весьма удивительно полное игнорирование их показаний авторами публикаций. Для «сальтации» песчинок и крупных шариков, необходим сильный ветер, не менее 100м/c. Тогда как надежно и многими приборами, фиксируется отсутствие даже слабого ветра. То есть показания приборов, не зафиксировали ветра выше 2м/с, а дюны находящиеся вблизи Curiosity, постоянно перемещаются, что фиксируется как Curiosity, так и HiRISE! То есть перемещение дюн, повсеместно и ежедневно фиксируется вблизи и с орбиты, одновременно вблизи и с орбиты надежно, прямыми измерениями, регистрируется только слабый ветер, не способный переместить даже мелкие песчинки. Что однозначно указывает, на повсеместное самодвижение дюн.

Марс фотографии HiRISE.
Самостоятельное перемещение дюн как необычно организованных животных.

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
117кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-br2.jpg

350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA152...ridges_2-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829

350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-br.gif

300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1626
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...p;submit=Search

http://savepic.su/7565493.jpg
900 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/ms...0000R0_DXXX.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00067.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...;camera=MAST%5F
Самозарастание раны нанесеной ковшом Curiosity Sol 00062, на поверхности дюны, скорее всего, речь идет, о слое вещества составляющего наполнение кишечника, образование и движение свежих комочков, опять же, скорее всего, вызвано ротацией вещества дюны, связанного с обменом веществ (метаболизм). В этом смысле, поверхность дюны, не, что иное, как кишечник.
Opportunity в кратере Эндуранс.

http://savepic.su/7566517.jpg
http://savepic.su/7555253.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opp.../20040910a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas...unity/2004.html
http://tonos.ru/articles/marslife2
Opportunity в кратере Эндуранс, пытался разбурить щупальце дюны, но фреза буквально скользила по поверхности, словно по жесткой резине, тогда как базальт не был непреодолимой преградой для победитового наконечника.

Метка от фрезы оставленая на щупальце, песок связан, не менее сильными связями чем в коже или даже в пластике.

Opportunity Sol 00211 -236-244
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...RP2587R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00211.html

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p244.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p211.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/2...GP2568R1M1.HTML
Состояние песка в «щупальце», напоминает скорее плотную резину, чем свободно лежащий песок. Поэтому исходя из свойств песка, составных частей мигрирующих дюн, представляется совершенно невероятным возможность перемещения давлением ветра, тем более что песчаные дюны выдерживают вес марсохода.

Расщепление камней дюнами.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...354M_&s=388
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/pr...NCAM00261M_.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00589.html
Дюны принудительно перемещают камни, вспахивая грунт обломками камней. Скорее всего, в этом месте недавно проползла дюна, опустошая поверхность, таким образом, перемещение обломков камней, не самостоятельное, а связано с жизнедеятельностью дюн.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...=NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...a=NAV%5FLEFT%5F
Вряд ли этот камень переместился самостоятельно, скорее всего, на Марсе несколько видов камней и некоторые действительно способны перемещаться самостоятельно, но дюны расщепляют камни (которые для них просто пища, аналог плоды-ягоды), и для облегчения расщепления волокут их по поверхности.

Дюны расщепляют камни.
Ползущие дюны расщепляют валуны размером с дом, и превращают в песок и пыль.
Перемещение дюн на Марсе, комбинированный анализ из фотографий, сделанных с орбиты и с поверхности.

http://savepic.su/7562262.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Но кроме этого, на склонах дюн видны камни, что так же в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.

Дюны как бы перетаскивают камни, вверх по склону.

Камни, вначале лежавшие на поверхности, затем подняты дюной на склон и постепенно перемещаются вверх по склону.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Curiosity, - борозды оставляемые камнями при воздействии дюны.

http://savepic.su/5519227.htm
http://savepic.su/5528440.htm
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRaw...M00385M__th.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...CAM00282M_.html
Подробно
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00949.html
Камень перед дюной, находится в середине борозды, вывод прост, дюна приводит камень в переменное движение смещая туда-сюда.



http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg

http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, некоторые из которых размерами с двух-трех этажный дом, но внизу, по следу перемещения дюнной гряды, валунов нет. В этом месте необходимо дополнительное исследование, методом повторного фотографирования.

ИМХО
Специалисты НАСА перестали публиковать статьи, на тему «Миграция марсианских дюн новые данные», так и не доведя проблему до состояния красочных гифов, на которых ползающие дюны, окружают камни, поднимают их по склонам, поглощают и расщепляют, а после переваривания удаляют в виде шлама.
Представляет интерес и реставрация зачищенной поверхности, прорастание новых камней или нечто иное, покидание камнями убежищ, и постепенное восстановление обычной плотности камней характерное для данной местности.
Поскольку, если бы камни вновь не вырастали, то миграция дюн привела бы к их повсеместному исчезновению.
Все эти процессы кроме фотографирования с орбиты, правильно, проследить сейсмометром, более того расположив геофизическую косу перед дюной или непосредственно на ней.
Скорее всего, подобные планы уже существуют, и в скором времени эмоциональная составляющая поднимется, особенно после первых сообщений об установлении реакции на наши действия.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 16.10.2019, 10:59
Сообщение #48


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634




«В США в музее выставили метеорит, пахнущий брюссельской капустой

МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. В Музее естественной истории имени Филда в Чикаго выставлен метеорит, который выглядит как кусок грязи и пахнет как брюссельская капуста, сообщает Live Science.
Эта часть так называемого космического грязевого метеорита, получившая название Aguas Zarcas, упала в Коста-Рике 23 апреля. Ее вес – примерно 1,8 килограмма. В отличие от скалистых и металлических метеоритов, она обладает характерным запахом, который похож на аромат от приготовленной брюссельской капусты, рассказали представители музея.
Запах исходит от органических соединений, таких как аминокислоты.
По словам экспертов, метеориты подобного типа составляют только 4% от тех, что достигали Земли.
https://ria.ru/20191012/1559680463.html
https://www.livescience.com/mudball-meteori...ls-sprouts.html

ИМХО
«После того как в 1996 году биолог Лука Турин (Luca Turin), ныне работающий в Биомедицинском научно-исследовательском центре Флемминга в Греции (Fleming Biomedical Research Sciences Centre), предположил, что различие в запахах определяется не формой молекул, а колебаниями образующих их атомов, вокруг новой теории развернулись серьёзные споры
По мнению учёного, вибрации молекулы того или иного запаха облегчают квантовое туннелирование электронов между двумя частями соответствующего рецептора. В результате человек или животное чувствует определённый аромат. В 2011 году Турин проделал опыт, в котором плодовым мушкам дрозофилам предлагалось различить запах двух форм пахучего вещества ацетофенона, в одной из которых все восемь атомов водорода заменили тяжёлым дейтерием. Несмотря на то, что форма молекул была абсолютна одинаковой, мухи легко различали вещества, отдавая предпочтение "оригинальной версии"..»
https://nauka.vesti.ru/article/1034817
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орган_чувств
«Делались попытки найти зависимость между особенностями восприятия различных веществ и формой их молекулы. Американский ученый Дж. Эймур, анализируя несколько сотен органических соединений, пришел к выводу, что их можно сгруппировать вокруг семи основных запахов: камфорного, мускусного, мятного, эфирного, цветочного, острого, гнилостного. Каждая группа имеет внутреннее сходство в молекулярном строении, а на мембранах рецепторных клеток должны находиться стереоспецифические активные……….
Над чем сейчас работают ученые? Одна из задач – дальнейшее исследование свойств рецепторов и в частности определение функциональной роли малой (с молекулярной массой 55 000 дальтон) его субъединицы в реакции клетки на пахучее вещество. Но главное, пожалуй, сегодня не это. Необходимо понять, каким образом взаимодействие рецептора, с пахучим веществом вызывает генерацию электрического ответа клетки. По косвенным данным можно судить, что обонятельная клетка способна реагировать на одну (!) молекулу пахучего вещества – это предел физической чувствительности. Но в этом случае она должна обладать эффективной системой усиления слабых сигналов и чрезвычайно низким уровнем собственного шума. Расшифровать эти механизмы – значит сделать принципиальный шаг в познании общих принципов, лежащих в основе возбуждения клетки. И в этом направлении имеются уже первые успехи.
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0401.htm

Космос, миссия Аполлон образцы грунта имели запах.
«Находясь на лунной поверхности, космонавты ни ощущали никаких запахов, ни в скафандрах, ни в гермошлемах. А вернувшись в кабину и сняв шлемы, почувствовали какой-то запах. Запах лунного грунта, едкий, как запах пороха. В кабину они занесли много лунной пыли на скафандрах, башмаках. Запах чувствовался сразу. Лунная поверхность в момент прилунения была ярко освещена. На черном небе ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно.
Лунный отсек стоял в рабочем вертикальном положении. Соблюдать равновесие было нетрудно. Встать на ноги после случайного падения тоже не составляло затруднений. Вообще ощущение притяжения на Луне приятнее, чем земное, и даже приятнее состояния невесомости, как писал Н. Армстронг.»
http://www.galactic.name/articles/referat_0010.php

PS
Все перечисленное включая версию наличия запахов сопровождающих гниение небелковой формы жизни так же как и необычных ароматов каменной растительности, имея ввиду цветы, ягоды и фрукты – создают практичную цель в освоении пояса астероидов в духе рационального направления поиска духов, ароматы которых притягивали бы к познанию непостижимой глубины лужаек и газонов мироздания наравне с Библом, неограниченно извлекаемым стяжательства если необходимо кому много иметь бумаги от реализации многочисленных образцов через сеть Амазон.ком.
Подробно здесь

https://pikabu.ru/story/top_10_neobyichnyiy_parfyum_1238780
https://uznayvse.ru/interesting-facts/samyi...uhi-v-mire.html
https://beauty.ua/skincare/fragrance/3245-d...ogih-duhov-mira
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 27.10.2019, 21:02
Сообщение #49


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



InSight, марсианский геолог – последние странные события. Как сообщалось ранее, бур углубился на 30см, после чего застрял, ковшом давили на поверхность рядом, собирались надавить на бур манипулятором и еще немного чего, в итоге вначале бур углубился до 38см (+8см), из общей длины бура 40см. Это произошло примерно сол 317,
https://twitter.com/NASAInSight/status/1186328153469272072
https://twitter.com/NASAInSight
затем примерно за неделю сол 325 бур полностью вытолкнуло из грунта, теперь бур снова почти целиком на поверхности.
Специалисты обсуждают необходимость прослушать сейсмограмму, если постучать по грунту Морзе, то, что будет слышно, еще, другой интересный вариант подождать зарастания лунки, затем раскопать и подождать зарастания и снова раскопать и положить что-нибудь легкое вроде камешка…

https://cloud.mail.ru/public/4eni/4Efx3jNCJ
Архив
https://mars.nasa.gov/insight/multimedia/ra...mission=insight
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131955.560.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...533/?PAGEN_1=42

ИМХО
Напомним, Оппортьюнити место падения теплового щита, примерно через год, всё что упало, включая мелочь и крупные детали, было выдавлено на поверхность, включая сам тепловой щит.
Оппортьюнити сол 324
Откроем две ссылки, картинка получается необычной.
[img width=800 height=333]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a/1NN325EFF40CYLA3P0685L000M1-crop-B330R1_br2.jpg[/img]
700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre...crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre.../20041227a.html
[img width=600 height=600]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/354/1N159609658EFF40ELP1968R0M1.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre...crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre.../20041227a.html
Пружинка отлетевшая на песок должна погрузиться или оставить след от падения. Если песок мягкий, сыпучий то погрузиться. А пружинка полностью на поверхности! Как отторгнутый "Дюной" элемент.
Обсуждение признаков небелковой формы жизни
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=...mp;topic=2212.0
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 29.10.2019, 21:22
Сообщение #50


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата
Песок просто уплотнен ветром. Так же - ветром - снег бывает употнен, в результате чего по нему можно ходить без лыж, а если на лыжах то даже не оставляя при этом следов. Именно из такого снега режут кирпичи для эскимосских снежных хижин "иглу".

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=260...62867#msg562867

Оппортьюнити сол 000324 – 363 осмотр места падения теплового щита.
След Оппортьюнити после завершения осмотра
Оппортьюнити сол 363

http://www.midnightplanets.com/data/MERBRa...03P2285L1C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00363.html

Состояние «песка», согласно отпечаткам колес, то есть след Оппортьюнити, вблизи теплового щита, также или рядом или далеко от этого места в любое время года, неизменно напоминает отпечаток на горячем асфальте.






Кроме того, след всех марсоходов, повсеместно и постепенно исчезает.
За три месяца разглаживание следа уже сильно заметно, а через год след исчезает полностью и это всюду, так же как всюду перемещаются дюны, скорость перемещения которых зависит от сезона, напоминая биологическую активность, причем, напоминаем еще раз, скорость перемещения марсианских дюн, объем деленный на время выше, чем на Земле. Учитывая, что марсианские дюны сотню и более метров высоты перемещаются целиком, а на Земле это редкость, обычно только рябь по поверхности.


Много гифок
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all...nity_p1234.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all...nity_p1254.html


Гиф перемещение дюны
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
Подробно с обсуждением
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=...mp;topic=2212.0
https://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_11
https://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_12
Библиотека
https://www.koob.ru/bykovsky/


Поэтому и связи с чем имеет смысл обратить внимание на состояние «ряби» в месте удара щита об поверхность, в эпицентре поверхность плоская, а рядом рябь идет полукругом от эпицентра, так как если бы пошли волны.
Место падения теплового щита

700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre...crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre.../20041227a.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00324.html

Метеорит

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...YP2581L7C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00339.html
Выгнутый наизнанку щит, лежащий рядом «метеорит», при попадании которого в щит навстречу, а значит снизу от земли, именно таким образом и такого размера, причем при осмотре «метеорита» выполненного из железо - никелевого сплава, по периметру видны сопла с отверстиями, продолжая, можно предположить наличие внутри источника энергии и некого техногенного устройства с блоком управления.
Данное описанное, гораздо более вероятно чем два небесных странника лежащих рядом на поверхности, а перед этим столкнувшихся случайным образом, ударом навстречу!
Тепловой щит вывернут наизнанку

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00339.html
Два скитальца нашли друг друга…

https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press.../20050111a.html
Статья
http://tonos.ru/articles/marslife7
В статье много иных фактов, дополняющих невероятный характер наблюдаемого.
Бурение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00337.html

ИМХО
Первые дни Оппортьюнити после посадки на Марс сопровождались необычными световыми явлениями, кто-то освещал аппарат во время заката и сразу после захода солнца.
Оппортьюнити сол 00009


http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00009.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00010.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00011.html


http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00013.html

Внимание!
Продолжение фокусов с освещением вблизи метеорита

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...LP2598L7C1.html
Оппортьюнити сол 00354
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00357.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00354.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00355.html

Продолжение игры со светом
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00358.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00359.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00361.html

Нечто аномальное, категория предмета требующего осмысленного поведения в связи с коннектом ситуации.

http://www.midnightplanets.com/data/MERBRa...03P2548R7C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00365.html



ИМХО
Оппортьюнити получает энергию от солнечных батарей и ночью не работал, соответственно масштаб ночной жизни вокруг него неизвестен.
Но, выйдя из кратера Игл, куда его закатила судьба и провидение, Оппортьюнити обнаружил на песке следы оставленные ночными визитерами.

http://tonos.ru/articles/marslife6

https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press...side-B061R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre.../20040325a.html
http://tonos.ru/articles/marslife6

ИМХО
Возражение, что марсиан нет, потому что они не показали себя в явном виде, не проходит, поскольку показали.
Марсианин-1.

https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2...BZP2557L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p733.html

Марсианин-2, который вполне можно было объехать и даже коснуться.

free image upload
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p4445.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04445.html
http://flickrhivemind.net/Tags/mars,opportunity/Recent
Камни способные перемещаться или обладающие скрытой возможностью к движению встречаются довольно часто, но, во-первых, у операторов марсоходов нет задания проводить подобные исследования, а во-вторых, и это главное, марсианская форма жизни, имеет относительно нас, скорее всего, крайне замедленный обмен веществ. В этом смысле, просто ждать, можно долго, правильно исследовать классически, направленные исследования, то есть не ждать когда случайно попадет в кадр тот или иной образец, а искать вторичные признаки после того как «пошевелился», изучать камни по следу движения дюн, какие изменения, слушать сейсмометром и выделять интересное, впрочем про это все уже многократно написано.

ИМХО
Допустим, что они имеют внешность разумного песка и только специально для нас соорудили этот бутафорский наряд, а что мы как-то среагировали? Проехали мимо и ни привета, ни ответа, даже не объехали со всех сторон, не посигналили лампами или диодами, нет ни динамика, ни микрофона, радиоканал так же не прослушивается, уже не говоря о нечто специфически неожиданном методе, нет малейшего любопытства к явным аномалиям.
Вот например, нашли необычный камень, после прикосновении к которому, камень пошевелился, а Курьезити оберегая ценное оборудование отъехал на 20-метров, а по логике исследования живого, необходимо прикасаться сенсором ко всем примечательным камням, и конечно объезжать со всех сторон.
Здесь подробно про шевеление камня.
https://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit
https://www.koob.ru/bykovsky/

ИМХО
Что касается InSight проблему с бурением так же необходимо использовать для изучения «необычных свойств марсианского грунта», во-первых, фиксировать отличия в «вечной» тени с грунтом на солнце, для усиления эффекта проделать борозды, начав на солнечной стороне и проведя в тень. Второе, насыпать горку, в той же области тени и на солнечной стороне, ну хотя бы по 4-5 лопаток. Просмотреть, самые незначительные неровности, сдвинуть грунт в таких местах, сравнить состояние через месяц-два. По ходу появления артефактов выделять самое неожиданное, например, насыпав грунт на естественную кочку, повторить процедуру «засыпания» взяв грунт из другого места, из той же тени.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 21.11.2019, 5:39
Сообщение #51


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



InSight - геолог на Марсе



Бур шее немного выдавило обратно…
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131955.680.html
ИМХО
Ранее уже были показаны фото Оппортьюнити где через год выдавило на поверхность даже самые мелкие фрагменты теплового щита… всё новое – хорошо забытое старое!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 22.11.2019, 8:16
Сообщение #52


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



InSight - геолог на Марсе
https://twitter.com/NASAInSight/status/1197594417667772416
«My mole is on the move again and back to digging. Using my arm to put pressure on the mole from the side has helped it move down ~1.25 inches (~32 millimeters). My @NASAJPL & @DLR_en team’s efforts to #SaveTheMole continue.
Внимание.
НАСА, сообщает, Бур снова углубился на 1.25 дюйма (~32 миллиметра.
Танцуют все!
В связи с чем, объявлен конкурс на новое название проекта, первые предложения: Интеллект, Тигренок, Чудо лопата, Насквозь, Многораз, Попрыгун, Ныряльщик за жемчугом, Крот с характером поколение +6,5, дятел…
Ставьте ставки господа!
- Какая глубина в метрах, будет достигнута в этом году (верх-низ).
Прежде чем бур остановится, устанет, вспотеет, вылезет, отползет и поползет зигзагами, прячась за бугорками, комочками, кочками, кучками, пустой тарой.
Угадать необходимо, не только дистанцию и время но и направление, и время за которое бур погрузится в беспамятство, сон, дрему, сознательное состояние и войдет в контакт с препятствием, толкателями, подстрекателями, обитателями и всеми кнопками – вдавливающими и выдавливающими.
Угадать на научном языке причину или природу или механизм объясняющий (научное обоснование) столь необычное, нестандартное, нетрадиционной направленности поведение всех участников игры.
Допускается изложить, докопаться вплоть до истерии в свободном от формальностей стиле, выражениях часть предложений которых пусть не связанных с фигурами, форсами и формулировками того кто или всех их самих вместе, если есть предлог, предложение или приставка, используя которую и нормативную речь можно понять и объяснить используемую лексику, при описании этой фигни наблюдаемой уже продолжительное время с той фиговиной.
Американцы всегда умели превращать работу в праздник, шоу, Диксиленд одну из сильных сторон, стиля стилевых разновидностей традиционного жанра времяпровождения в офисе с чашечкой кофе, разумной лопатой и прочими участниками немыми свидетелями исторических событий пока или нет или мало воды/ки, музыки, песен, но это надо понимать только начало середины, перед бурным периодом динамичных событий! Перефразируя Черчилля, уточняя, переделывая и приспосабливая в контексте в конце о конце будет полезно подумать. Продолжение следует ожидать недолго и тщетно, тщедушно – простодушно понять, принять как должное любое из всех объяснений.
.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 22.11.2019, 22:08
Сообщение #53


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Даже бур на Марсе ожил.)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.11.2019, 5:09
Сообщение #54


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(горизонт2 @ 22.11.2019, 10:16) *
InSight - геолог на Марсе
https://twitter.com/NASAInSight/status/1197594417667772416
«My mole is on the move again and back to digging. Using my arm to put pressure on the mole from the side has helped it move down ~1.25 inches (~32 millimeters). My @NASAJPL & @DLR_en team’s efforts to #SaveTheMole continue.
Внимание.
НАСА, сообщает, Бур снова углубился на 1.25 дюйма (~32 миллиметра.
Танцуют все!
В связи с чем, объявлен конкурс на новое название проекта, первые предложения: Интеллект, Тигренок, Чудо лопата, Насквозь, Многораз, Попрыгун, Ныряльщик за жемчугом, Крот с характером поколение +6,5, дятел…
Ставьте ставки господа!
- Какая глубина в метрах, будет достигнута в этом году (верх-низ).

Это американский ответ России за полёт Гагарина. Если, конечно, это опять не фейк.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 13.12.2019, 17:02
Сообщение #55


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата
Ray, 12.12.2019, 13:06
ОФИГЕТЬ! ТУТ ЕСТЬ ЖИЗНЬ!
(и я вспомнила пароль! 8-О )

http://forum.mai.exler.ru/?topic=15679&...mp;#entry378029

Угу, жизнь есть всюду, меня удивляет ее неторопливость, обсуждение темы «происхождение массы» или «природа инерции» идет так, как будто слово осциллятор, автоматически признается что частица пульсирует, а значит имеет внутреннюю структуру, внутри частичные перемещения и связанные с этим собственные излучения, действующие на др. частицы согласно природе происхождения, то есть не на всю частицу целиком, а именно на внутренние структуры частиц. В этом смысле живое вещество или программа живого вещества включает внутри частичные построения. О чем, например, говорят опыты:
Сборник статей Жигалова
Характерные эффекты неэлектромагни
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhi...izlucheniya.pdf
СВЕРХСЛАБЫЕ ИЗЛУЧЕНИЯ И МОДЕЛИРОВАНИЕ СВОЙСТВ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ. ОБЗОР
https://cyberleninka.ru/article/n/sverhslab...veschestv-obzor
Казначеев В.П., Михайлова Л.П. Сверхслабые излучения в межклеточных взаимодействиях. Новосибирск: Наука, 1981. 189 с.
https://www.twirpx.com/file/1060647/
Излучение биологических объектов
и перспективы его применения
https://www.ikar.udm.ru/sb/sb51-3.htm
РЫБАКОВ Юрий Леонидович ОБЩЕЕ ВОЗДЕЙСТИЕ НА ОРГАНИЗМ СЛАБОГО НИЗКОЧАСТОТНОГО ВИХРЕВОГО МАГНИТНОГО ПОЛЯ ПРИ РАЗВИТИИ ОПУХОЛЕВОГО ПРОЦЕССА
http://www.bio.msu.ru/res/Dissertation/549...ME/ribakov2.pdf
ФИЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ИНТЕГРАЛЬНОГО ПРИРОДОВЕДЕНИЯ
Неэлектромагнитное излучение Солнца зарегистрировано с использованием различных биологических тест-объектов [10]. Особо следует выделить работу Лаврентьева, выполненную с помощью телескопа, закрытого от солнечного света и направленного на истинное положение Солнца, опережающее видимое положение на 2°4'6", поскольку для света необходимо 8,3 минуты, чтобы преодолеть расстояние от Солнца до Земли. Роль наблюдателя в этом эксперименте выполнял биологический тест-объект (колонии бактерий), в то время как экспериментатор определял его реакцию (скорость образования колоний). В такой измерительной системе зарегистрировано повышение активности тест-объекта, что позволило сделать следующий вывод: Солнце генерирует неэлектромагнитное излучение, обладающее биологической активностью и распространяющееся со скоростью, превышающей скорость света как минимум в 10 раз [13]. Подобный вывод не противоречит известному постулату о невозможности превышения скорости света, поскольку область применимости данного постулата ограничена пределами электромагнитного взаимодействия.
3. Неэлектромагнитное излучение биологических объектов
Биогенное неэлектромагнитное излучение, известное людям на протяжении всей истории развития общества, находилось вне поля зрения академической науки в силу ошибочного постулата о пяти органах чувств, исправленного в фольклоре путем введения понятия «шестое чувство». На самом деле это чувство не шестое, а первое, поскольку способность к генерированию и восприятию биогенного излучения является характерной для биологических объектов различного уровня организации. Указанный постулат породил целый ряд ошибочных понятий: мистика, магия, эзотерика. На самом деле никакой мистики в природе не существует, так называемые мистические явления связаны с дистанционной передачей информации посредством неэлектромагнитного излучения, генерируемого и воспринимаемого биологическими объектами. Начиная с 1968 года в лабораториях разных стран проведено достаточное количество исследований, подтверждающих существование биогенного излучения с помощью приборных методов. В частности, биогенное излучение, генерируемое организмом человека, зарегистрировано с использованием разнообразных тест-объектов, представленных в табл. 3. При обсуждении экспериментальных результатов некоторые авторы пользуются такими понятиями, как воздействие сознания, мысленное действие и т.п. Указанные понятия характеризуют состояние человека, в то время как действующим фактором, влияющим на тест-объект, является биогенное излучение.
Наиболее значительные статистические исследования были проведены с помощью микробиологического сенсора, схема установки представлена на рис. 2 [6, 11].
Для полноты данного обзора отмечается следующее обстоятельство: в некоторых странах опубликованы сообщения о разработке «биогенного лазера», представляющего собой группу синхронизированных операторов-экстрасенсов, генерирующих биогенное излучение, предназначенное для воздействия на людей (перечень таких стран не приводится из этических соображений).
https://cyberleninka.ru/article/n/15823081

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 15.12.2019, 12:45
Сообщение #56


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1549
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Что-то у Вас, горизонт 2, повсюду живые камни: на Луне, на Венере, на Марсе, даже на Плутоне. Однако на Земле почему-то все камни мертвые. В чем тут дело? Почему у нас нет живых камней?

На самом деле живые камни совсем не живые, а мертвые. Скорее всего живые камни - это искусственный интеллект, о котором так хлопочет Путин. Просто ученые сделали мимикрию под камни, чтобы горизонт 2 не догадался.


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 25.12.2019, 11:53
Сообщение #57


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Команда специалистов проекта InSight, дружно все вместе отправились на каникулы, состояние бура который заслужил всеобщую любовь и признательность под именем «поплавок» - находится на минимальной глубине, по всей видимости, 12-13 см. Такое положение буйка вполне устойчиво и всем понравилось.
https://external-preview.redd.it/dyLQMOS9F3...mat=mp4158df481
http://www.unmannedspaceflight.com/index.p...st&id=45429
https://mars.nasa.gov/insight/multimedia/ra...mission=insight
https://www.reddit.com/r/InSightLander/comm...op_wind_hammer/
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=83

Несколько цитат.
«Дык он и раньше ровно на столько же, если не глубже, уходил. Интереснее будет, если он всё таки полностью уйдёт и не выпрыгнет опять - это уже будет что то новенькое...»
«Да, уходил он по самую шляпку. Хоть бы уж в этот раз получилось...»
«Погубили миссию, вечную марсианскую мерзлоту из очень мелких частичек марсианской пыли при температурах ниже - 100 Цельсия не промоделировали. Вдруг этот слой окажется прочнее бетона? Как с этим справится Экзомарс, там же заявлено бурение на 2 метра?»
«Добурились до предыдущего минимума и пошли на каникулы? Что теперь-то делать будут?»
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131955.700.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...533/?PAGEN_1=52

ИМХО
Добавим и наши копейки, если, если когда-нибудь потом «поплавок» уйдет по самую шляпку, то убирать лопатку не надо, а надо давить далее на всю длину манипулятора, и продолжать давить, если даже грунт засыплет место погружения и даже если манипулятор будет затягивать вниз!
- Собственно для каких еще научных целей нужна лопатка теперь?
Поскольку если поплавок вытолкнули, то и манипулятор осмотрят, зарисуют и вернут, а событий будет сколько для истории и эмоций и фото разных и комментариев быстрых и подумав неделю от всех причастных и нет и все по делу сочувствуют радуются вместе, а что было бы если бы прочертили бы ковшиком канавку и горок бы насыпали в разных местах из двух трех мест и фото и видео перемещений и комментарии обсуждали бы и наблюдаемые изменения или их появления описывали бы или …
Для Луны кстати Трамп выделил на 1-ин текущий год 10 млрд$
«Администрация США запросила у Конгресса США 21 миллиард долларов на финансирование Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) в 2020 финансовом году, »
«Впервые более чем за 10 лет у нас имеется бюджет, позволяющий нам вернуться на Луну. Речь идет не только об отправке роботизированных миссий на поверхность спутника. Мы говорим об отправке туда людей с целью закрепиться там навсегда», — отметил глава космического агентства.
«Мы отправимся на Луну в следующем десятилетии с инновационными технологиями и системами, чтобы исследовать больше мест на поверхности спутника, чем когда-либо прежде», — добавляют в NASA.
«Начиная с серии небольших коммерческих миссий на Луну уже в этом году,
»
https://hi-news.ru/technology/belyj-dom-zap...a-potratit.html

ИМХО
Пройдет 1 и 2,3 года и появятся еще новые события и темы для комментов, время у нас какое интересное!

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 27.12.2019, 7:28
Сообщение #58


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



«Работу зонда InSight приостановили. Он продолжит бурить Марс уже после Рождества

"После Рождества мы планируем продолжить движение в недра Марса. Мы примем окончательное решение о следующих шагах после шестого января, однако уже сейчас можно сказать, что мы планируем надавить на бур сверху для того, чтобы погрузить его глубже в реголит (марсианский грунт - прим. ТАСС), и проверить, сможет ли он после этого самостоятельно продолжить движение.
https://nauka.tass.ru/nauka/7421897
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131955.720.html
ИМХО
Не хотят ковыряться в грунте лопатой, и посмотреть, что будет происходить с перемещенным грунтом (марсианским реголитом). По-видимому, что бы не увеличивать число решаемых задач, ресурс аппаратуры ограниченный 1-ой проблемой, экономией умственных усилий…
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 21.1.2020, 14:49
Сообщение #59


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



InSight – исследователь природы реакций на внедрение «Крота» в глубины марсианской породы, последние новости – Крот который завоевал всеобщее внимание под вторым неофициальным названием «поплавок» качнулся вверх.
https://external-preview.redd.it/wl3lxUPVhG...mat=mp4ba2465a9

Видео, короткий комментарий без советов что делать и кто виноват
https://www.reddit.com/r/InSightLander/comm...l_407_activity/

Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/board,15.0.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...533/?PAGEN_1=52
https://habr.com/ru/post/285638/

ИМХО
Движение поплавка вверх, едва заметно, но поплавок и так на 75%был уже наверху (примерно погружен на 10-11 см из 40см общей длины).
Толкать манипулятором вниз, заодно вкл. боек, вроде не ново, попытка 3-4-7, исходя из того что спереди у нас целый год а затем снова год, можно и необходимо задействовать мозг а затем манипулятор с лопаткой, изначально предназначенной для расчистки поверхности при установке сейсмометра, которое к счастью оказалось повсеместно ровным, а если б имело кочки и комочки, то разровняв оные и установив сейсмометр вертикально, кочки могли снова переместиться горизонтально или как показывает реальность вырасти снова и выше чем прежде, и … но слава Марсу место было ровное и совок не понадобился а то все что происходит с кротом было с сейсмометром а так лопата свободна для многих полезных мероприятий связанных с перемещением грунта вверх и в сторону или просто в разные противоположные стороны когда и это теперь разгребая поверхность каждым осмотрительным движением хотя бы всего на 0.5-1 см, за месяц или два, а на Марсе слава которому, время течет незаметно, и, всем нам спешить особо и теперь здесь на этом месте некуда, и копать глубоко не надо и не дадут поскольку что-нибудь произойдет почти сразу в процессе осмотрительного движения и долгого ожидания либо когда туда либо обратно и собственно надо снова будет остановиться чтобы думать месяц, два, три года поэтому правильно и предусмотрительно на время размышлений не надо держать совок вдали от поверхности а погрузить вглубь на сколько позволит обратная реакция поверхности, поскольку, на манипуляторе много сенсоров, что-нибудь почувствуем, ощутим, толчок, вибрацию, движение в сторону или вверх, чем висеть просто так ничего не касаясь и не задевая не трогая, тогда как в погруженном и напряженном состоянии появится информация об обратных реакциях, которые необходимо разнообразить ослаблениями, усилениями и сменой направления давления поскрести подвигать толкнуть пнуть осторожно к тому же потревоженный грунт непременно начнет самостоятельно перемещаться трансформироваться все это расширит пространство решений и решительных заявлений типа место на Марсе де оказалось необычным – плывуны сыпучие пески остаточная вулканическая деятельность под действием которой и всемирной гравитации образуются направленные струи реактивной реакции результатом которых
На Марсе обнаружили необычный эффект «парящего песка»
на Марсе можно наблюдать уникальное природное явление – «парящий песок». Научное обоснование такому эффекту дали в журнале Nature Communications.
Получившаяся газообразная вода из-за низкого атмосферного давления и гравитации вместе с собой уносит в воздух и маленькие песчинки. Таким образом, песок приподнимается над поверхностью Марса на несколько сантиметров.
https://mir24.tv/news/16275001/na-marse-obn...yashchego-peska
Аномальное движение песка на Марсе привлекло внимание

https://www.uahirise.org/results.php?keywor...p;submit=Search
https://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=2
https://www.uahirise.org/results.php?keywor...p;submit=Search
Планетологи давно пытались понять, почему в одних регионах Марса песчаные дюны практически неподвижны, а в других интенсивно мигрируют с места на место — и, кажется, теперь у них есть ответ.
https://www.popmech.ru/science/news-483341-...imanie-uchenyh/
Аппарат NASA сел на Марс, пережив "шесть минут ужаса"
https://tengrinews.kz/progress/apparat-nasa...t-ujasa-358461/
Геологи нашли на Марсе следы взорвавшихся вулканов

https://ria.ru/20190523/1554839180.html
плывун.скала.песок. все самые сложные грунты в одном
https://www.youtube.com/watch?v=aznEdkAd_r8
УЖАС ЗЫБУЧИХ ПЕСКОВ
страшный песок стал содрогаться. Коричневая масса его медленно поднималась, а потом вся она задрожала
https://info.wikireading.ru/7918
КОЛЬМАТАЦИЯ И ДЕКОЛЫМАТАЦИЯ ПРИЗАБОЙНОЙ ЗОНЫ ПЛАСТА В СКВАЖИНАХ
https://elibrary.ru/item.asp?id=16218789
Психотехнологии гипнотического манипулирования сознанием
https://psyfactor.org/lib/zelinski2-11.htm
манипулирования психическим сознанием человека и масс
Манипулирование
https://zen.yandex.ru/media/kak_svalit/deti...4327700ab9a7243
http://www.lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt_...g-pictures.html
Нажитое непосильным трудом. Откуда у чиновников заоблачные доходы?
https://aif.ru/money/corruption/nazhitoe_ne...blachnye_dohody
https://www.kp.kz/daily/26912.7/3958164/
«Чанъэ-5», который соберет 2 кг лунного грунта и доставит ..
https://regnum.ru/news/2551293.html
астная компания из Великобритании отправит на луну робота

https://kubnews.ru/obshchestvo/2019/10/13/c...na-lunu-robota/
https://new-science.ru/roboty-pauki-dlya-issledovaniya-luny/
Пилотом российского лунохода миссии «Луна-29» может стать человекоподобный робот
https://gisinfo.ru/newspages-Hi-Tech-638-0



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 22.1.2020, 21:31
Сообщение #60


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Зарастание ямы от удара теплового щита Оппортьюнити

Цитата№1
«Цитата
Serge V Iz написал:
Они пишут, что совок, приводы сочленений, и все, что есть - максимально облегчено. Предназначением совка было слегка однократно подровнять площадку для сейсмометра - либо сдвинуть камешек, который лежит на поверхности, либо подгрести небольшую кучку рядом, чтобы сейсмометр встал примерно горизонтально.
Ага! Стало быть копать она может!
Цитата
В общем, боятся они лопатку (или руку - как повезет) сломать.
А чего бояться то? Всё равно она ни к чему. »
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...533/?PAGEN_1=53
Цитата№2

«Состояние «песка», согласно отпечаткам колес, то есть след Оппортьюнити, вблизи теплового щита, также или рядом или далеко от этого места в любое время года, неизменно напоминает отпечаток на горячем асфальте.
[img width=586 height=600]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image070.jpg[/img]





Кроме того, след всех марсоходов, повсеместно и постепенно исчезает.
За три месяца разглаживание следа уже сильно заметно, а через год след исчезает полностью и это всюду, так же как всюду перемещаются дюны, скорость перемещения которых зависит от сезона, напоминая биологическую активность, причем, напоминаем еще раз, скорость перемещения марсианских дюн, объем деленный на время выше, чем на Земле. Учитывая, что марсианские дюны сотню и более метров высоты перемещаются целиком, а на Земле это редкость, обычно только рябь по поверхности.»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.435


«Первая идиотская мысль, которая приходит в голову - марсианский грунт на глубине 10-15 см. имеет больший удельный вес, чем сам Крот. И при этом, грунт этот настолько сыпуч, что ведёт себя почти как жидкость. И злосчастный пенетратор буквально "всплывает", если на него не давить сверху. Звучит, конечно, смешно - но даже сами немцы из DLR честно признаются, что пока не могут понять, с чем они столкнулись:
- Несмотря на проблемы, которые она создаёт для Крота, учит ли нас почва чему-то новому о Марсе?
- Абсолютно! Крот был спроектирован с учетом рыхлых песчаных почв, замеченных марсоходами Спирит и Оппортьюнити. Почва под InSight механически отличается от того, что мы видели на других посадочных площадках. Формирование ямы вокруг зонда, устойчивость ямы к разрушению и очень интересное самовыталкивание Крота - все это удивительно и будет исследовано научной группой InSight, чтобы пересмотреть наше понимание формирования и вариантов марсианской почвы.»
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131955.720.html

Теперь цитата нашего форума
«Напомним, Оппортьюнити место падения теплового щита, примерно через год, всё что упало, включая мелочь и крупные детали, было выдавлено на поверхность, включая сам тепловой щит.
Оппортьюнити сол 324
Откроем две ссылки, картинка получается необычной.
[img width=800 height=333]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a/1NN325EFF40CYLA3P0685L000M1-crop-B330R1_br2.jpg[/img]
700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre...crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre.../20041227a.html
[img width=600 height=600]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/354/1N159609658EFF40ELP1968R0M1.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre...crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre.../20041227a.html
Пружинка отлетевшая на песок должна погрузиться или оставить след от падения. Если песок мягкий, сыпучий то погрузиться. А пружинка полностью на поверхности! Как отторгнутый "Дюной" элемент.
Обсуждение признаков небелковой формы жизни
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=...p;topic=2212.0»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.60
Вторая цитата

«Поэтому и связи с чем имеет смысл обратить внимание на состояние «ряби» в месте удара щита об поверхность, в эпицентре поверхность плоская, а рядом рябь идет полукругом от эпицентра, так как если бы пошли волны.
Место падения теплового щита

700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre...crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/pre.../20041227a.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00324.html

Метеорит

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...YP2581L7C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00339.html
Выгнутый наизнанку щит, лежащий рядом «метеорит», при попадании которого в щит навстречу, а значит снизу от земли, именно таким образом и такого размера, причем при осмотре «метеорита» выполненного из железо - никелевого сплава, по периметру видны сопла с отверстиями, продолжая, можно предположить наличие внутри источника энергии и некого техногенного устройства с блоком управления.
Данное описанное, гораздо более вероятно чем два небесных странника лежащих рядом на поверхности, а перед этим столкнувшихся сл»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.435

ИМХО
Спирит, Оппортьюнити и Курьезити вот уже 16 лет, целое поколение ученых, со всех сторон включая с орбиты, исследуют поверхность Марса.
- К чесу этот панегирический набор букв?
Да, дело в том, что благодаря новым возможностям – фото архивы и Интернет, мы здесь лучше знаем фактический материал, чем немецкие спецы готовившие Крота и, по-видимому, принимавшие участие в разработке ковшика. Впрочем, на другие мысли наводит не желание копать или даже прочертить борозду, которая в течение года полностью исчезнет и в этом плане, было бы как раз и изучить «особенности» марсианского грунта в случае перекрестного пересечения канавок Север – Запад или борозды расположенной в тени по сравнению с освещенной поверхностью или параллельных борозд, на половине участка засыпанных чужим грунтом в сравнении с зарастанием собственным. Несложно по ходу изучения придумать и другие комбинации, начав с того что бы все-таки выкопать лунку 8-19 см, то есть на глубину таинственных «горизонтов» выталкивающих поплавок. А впрочем половину мы увидим, рано или позже Крот окажется в горизонтальном положении и вскрытый грунт обнажится, хочешь копай, хочешь так исследуй не прикасаясь, через полгода крота можно переместить и сравнить три типа изменений, поверхность находившуюся в тени платформы с затонным участком под Кротом и состояние лунки, разрытой или заросшей природным образом.
Напомним, под Фениксом образовалась яма, явное следствие особого влияния тени.
Часть-9
https://www.yugzone.ru/articles/mars/
«И еще, в процессе изучения взятых проб, эксперты NASA подтвердили выделение углекислого газа при малом нагревании почвы в ТЕГА. А это важно! На форумах мы неоднократно заявляли, что марсианская почва, как часть марсианской биосферы, является не, чем иным как молекулярно связанным состоянием углекислого газа. И отсюда факт выделения СО2 при малом нагревании, в этом случае естествен и последователен. Согласимся при наличии углекислотной атмосферы, углекислота для молекулярной формы жизни является естественным наполнителем и составной частью всего живого. И выделение углекислого газа при нагревании почвы есть подтверждение этого предположения, но к сожалению до сих пор не конкретизированного цифрами и явными заявлениями. Ниже при обсуждении “высыхающих” марсианских дюн мы еще раз вернемся к этому вопросу о роли углекислого газа как естественного объяснения их удивительного поведения.
Но неожиданности на этом не заканчиваются. Ниже гиф

Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).

http://www.flickr.com/photos/hortonheardaw...239087/sizes/o/

Пусть даже ледники под днищем и не всегда накрыты тенью, но всё же - часть суток накрыты. Причем, что важно, накрыты именно при высоком солнцестоянии.
Одновременно, сублимация полностью отсутствует на хорошо освещенной стороне траншей, где манипулятором «Феникса» снят защитный слой песка и «мерзлота» освещена прямым солнечным светом. Странно и знаково то, что участок вблизи тени (т.е. с переменным освещением) сублимирует, но значительно меньше.

https://www.yugzone.ru/articles/mars/index....es/image008.jpg
Проталины образовались постепенно, по мере действия тени. То есть грунт испарялся по мере отсутствия солнечного освещения.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardaw...404067/sizes/o/
Получается на Марсе, мерзлота хорошо сублимирует в тени, немного сублимирует при частичном освещении и совсем не сублимирует при постоянном освещении. Подобное для косного вещества, т.е. просто замерзшей воды, крайне противоестественно и просто невозможно.
Кроме того, насыпанные на сетку грунтоприемника комочки грунта, не просеивались по трое суток. Не просеивались, через ячейки сеточки, несмотря на включенный вибратор. Проседая неожиданно резко через трое суток, а не постепенно, как это должно было бы быть в случае естественного хода вещей. Пусть это было бы уменьшение размеров песчинок в связи с сублимацией, либо убывания магнетизирующего свойства породы связывавшего песчинки в комочки.
Отсюда резкое распадение комочков, как и наличие самого эффекта сцепления - неожиданны и в пользу скорее молекулярно связанного вещества, чем просто промерзшего грунта.
Как показывают фотографии микроскопа, в грунте множество фракций песчинок различного размера - в тысячи раз меньше ячеек пропускной сеточки и, выпадение песчинок должно было идти сразу и по размеру. Что до прибытия Феникса считалось естественным и не вызывало сомнений. Поэтому можно считать, что все перечисленное если не доказывает, то в пользу идеи необходимости проводить исследования с учетом возможности необычно живого вещества.
В заключение выделим самое странное явление, обнаруженное при изучении поверхности Марса, имея в виду отсутствие камней под поверхностью.
Часть-10, 11, 12 целый ряд самых необычных явлений
https://www.koob.ru/bykovsky/
Все части, но в данной ситуации, правильно читать, примерно начиная с №9 и далее, причем все показанное, обычно, направлено не исследовалось, повсей видимости из той же боязни сломать лопатку.
Ведь, если суммировать все отговорки, то результат, ни в коем случае не прикасаться к поверхности! Ничем, вдруг вылезет нечто страшно необычное и к огорчению всех присутствующих станет очевидно, что жизнь на Марсе давно обнаружена, небелковая, что и является причиной всей этой трагикомедии с чрезвычайно хрупким совком.
То что под поверхностной коркой, там где рыли колесами, камней не было, только песчанопылевая смесь, что конечно так же необычно, как и расположение камней целиком над поверхностью, но перетаскивание и последующее расщепление камней дюнами, уже, казалось бы, достаточно, что бы признать наличие метаболизма, обмена веществ в условиях марсианской экосистемы.
Дюны перетаскивают камни, этот процесс не может быть под действием ветра, почему бы не исследовать вблизи?

http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, некоторые из которых размерами с двух-трех этажный дом, но внизу, по следу перемещения дюнной гряды, валунов нет. В этом месте необходимо дополнительное исследование, методом повторного фотографирования и сравнения фотографий, конечно, желательно исследовать марсоходом. Впрочем, Curiosity и Opportunity и в данное время находятся рядом с ползающими дюнами, в том числе гигантских размеров. И за год или два, при соответствующем задании, способны дать однозначные ответы на все вопросы. Дело за малым, за желанием исследовать небелковую форму жизни в явном и направленном виде. Например, сравнить состояние поверхности впереди дюны и по следу движения, для этого подобрав по снимкам HiRISE, наиболее подвижную дюну. Объектом исследования могут быть и сезонные изменения, постоянно наблюдаемые на фотографиях, сделанных с орбиты.

http://savepic.su/7562262.jpg
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg

http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Сравним плотность расположения валунов вверху, внизу и между дюнами, - вверху поверхность усыпана валунами, внизу валунов практически нет, между дюнами расположение валунов и камней неоднородное, в некоторых местах буквально голая поверхность в других скопления. Поскольку другого объяснения нет, возникает версия, - движение дюн по поверхности вызывает перемещение камней и буквально «просеку» из расщепленных в песок и пыль камней после их прохождения.

http://savepic.su/7559349.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=2
Причем дюны явно образуют «загон-оцепление», как бы окружая камни, следовательно, у них есть общая цель, - «ловить», и, по всей видимости, затем расщеплять и переваривать камни. Но сам способ предварительного оцепления-окружения, свидетельствует о наличии у камней так же возможности перемещаться, и, возможно быстрее, чем дюны. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем предварительное оцепление? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, состояние и цвет поверхности явно отличается от окружающей поверхности. Но, значительно ниже, на расстоянии десятка километров, появляется новая поросль из мелких камней! И это в пользу камней растений, поскольку независимо от природы их расщепления дюнами, - если бы они не росли, то движение дюн, туда-сюда, постепенно оголило бы поверхность, или бы, по крайней мере, оставило множество пересекающихся полос, чистых от камней.
Парящие дюны

http://savepic.su/7601175.jpg
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...009138_2025.jpg
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности.

«На Марсе обнаружили необычный эффект «парящего песка»
https://mir24.tv/news/16275001/na-marse-obn...fekt-paryashche
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...2144-RNAWn.html

«парящие» дюны на Марсе уже не удивительны, значит надо исследовать вблизи, как и перетаскивающие и расщепляющие камни.
Как, например, наличие каменной растительности на лунных холмах и горках.
Луна.
Луна кратер Тихо, Валун 120 м, на вершине Центральной горки, на вершинах горок и холмов, так же торчат все те же «каменные башни», предположительно «пылесборники» - пылеуловители электризованной пыли.


http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M162...71LE.small2.png

http://lroc.sese.asu.edu/posts/384
http://www.astronet.ru/db/msg/1276386
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихо_(лунный_кратер)

«Каменные башни» или лунные деревья. Осматривая огромный валун, специалисты НАСА, задавали риторический вопрос – Откуда мог взяться данный камень…
Теперь уже ясно, сполз с вершины ближайшего холма!
В мире все имеет срок службы, и многочисленные борозды на склонах лунных гор, немое свидетельство данной истины, все лунные пики, горы и холмы покрыты торчащими башнями, часть которых, отжив положенное время, обламывается и скатывается вниз.

https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/f...?AS17-140-21495
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?140
Нижняя часть башни, снятая с торца, видно не только излом, но и структуру башни, сердцевина и окружающая ее оболочка.
К существу вопроса о роли башни, вблизи нее были взяты образцы с магнитной остаточностью. Разумеется, в случае направленных исследований на месте ее функционирования, возможно получение системной информации о конструкции и спецификой стороне технологических приемов.

https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/f...?AS17-140-21438
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.astronet.ru/db/msg/1163771

Объяснение всей цепочки наблюдаемых фактов следующее, каменные башни, важный элемент вакуумной экосистемы, сформированный в ходе эволюции, для улавливания электризованной пыли.
Каменные башни, объект, встречаются повсеместно, как в целом состоянии, так и в виде обломков.
Аполлон-17

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...141-21585HR.jpg
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?141
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Элемент, входящий в состав любой вакуумной экосистемы, любой безатмосферной или даже с сильно разреженной атмосферой. Второе, скорее всего и это непроверенная, но проверяемая в будущем гипотеза, - каменные башни сравнительно, не долговечны, а являются частью сложного процесса местного обмена веществ. Имея в виду, что скатившись по склону горы или холма, обломки каменных башен, постепенно превращаются в гумус, участвуя в пищевой цепи как первичное звено, вроде валежника и прошлогодних листьев.
Кратер Циолковский, следы валунов у подножия Центральной горки


http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROC...094RE.crop4.png
http://lroc.sese.asu.edu/posts/619
Во-первых, кратер Циолковского существует миллиарды лет и примерно столько же времени с Центральной горки скатываются камни. Обычные камни должны лежать постоянно, тогда как следы камней, как показывают фото ЛРО мест посадок Аполло, исчезают довольно быстро.
Вывод, если бы скатывались обычные камни, то их количество в миллионы раз превышало количество следов. Тогда как на фото камней не намного больше, чем следов, следовательно, камни это обломки «каменных башен» которые расщепляются, примерно с той же скоростью, что и исчезают следы.

ОСИРИС-РЕКС – астероид Бенну, обломок «каменной башни» скорее всего электрод пылеуловитель, в состоянии «валежника» - вполне естественное происхождение для камня подобной формы и в данном месте.

https://www.asteroidmission.org/20190329-no...site-candidate/
https://twitter.com/OSIRISREx
Возможно вторая «каменная башня», впрочем качество фото, в данном случае хуже, и не совсем видно, это самостоятельный камень или торец большого камня (излом у основания).


https://www.asteroidmission.org/20190328-eq...-crater-detail/
https://www.asteroidmission.org/galleries/s...ecraft-imagery/
Похожий объект
https://www.asteroidmission.org/20190321-rocky-south-pole/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=...p;topic=2212.45
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?nu...58775/1560#1562

Аполлон-17 №76215, образец, взятый из огромной скалы, приведен для сравнения фактуры с предыдущими образцами, - материал не похож внешне и отличается по химсоставу.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/76215.pdf

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...5/S72-56370.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...mp;sample=76215

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...mp;sample=76215

Включая образцы 76230, 76235, 236, 237, 238, 239, 305, 306 и 307 (Heiken и др., 1973;. Финни, 1981)

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...140-21435HR.jpg
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?140
(предположительно морда трупа, гигантское животное поедаемое падальщиками)
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...mp;sample=76245
ПРАВИЛЬНО.
Не умершее животное, а обломки каменной башни, скатившихся вниз с вершины ближайшего холма.
Образец взят с поверхности огромного умершего животного, размером со скалу, на образцах нет кожи и нет жира, структура иная не похожая на бекон, поскольку животное, по всей видимости, давно умерло от старости или болезни и теперь разлагается. Химсостав отличается дефицитом Титана и Железа. Версия следующая, Кремний в составе лунных животных исполняет роль каркаса наполнителя, энергоноситель металлы – Титан, Железо, Алюминий, которые участвуют в электрохимических реакциях на замещение и окисление. Таким образом, дефицит Титана, признак истощения, трупа или пустой породы, например:
ОБРАЗЕЦ ВЗЯТ ИЗ ОБЛОМКА КАМЕННОЙ БАШНИ,
Образец взят с поверхности «трупа» (животного умершего от старости)

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/76235.pdf
Предположительно «труп» старого животного

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/76215.pdf
Сравним, химсостав «часть животного», внутри образца просматривается как бы слой жира

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/70295.pdf
Луна подробно
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.180
Снова и снова…
Все те же или аналогичные принципы организации живого вещества, скорее всего, действуют, как на Бенну, Итокаве, Рюгу, Ультима Туле, собственно как и в межзвездном пространстве, где исключением, возможно, является Земля и все что имеет плотную атмосферу.
И, как-то смешно выглядит причина, не сломать бы ковшик!
- А, то, что?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 10:26
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России