Масса, Эволюция понятия "масса". Опции

[Дедуля]

А вот что думает о массе А.А.Гришаев.

Рудник, давай этого сумасшедшего программиста в физике не упоминать, в его бреднях нет ни малейшей физики.
Масса - количественная мера материи, это сказал Ньютон, а он был малый не дурак.

Сообщение отредактировал Дедуля - 22.3.2018, 20:44

[Тихомиров Евгени...]

Гришаев не программист, а работает в палатке мер и весов, или в Пулковской обсерватории, что ли. И он не сумасшедший, а гений. Сумасшедшему до гения далеко.

Ньютон не так сказал Дедушка. Ньютон сказал: "Масса тела - это количество материи, которое есть мера инерции этого тела. Чем больше количества материи, тем больше инерция тела".

А более точное уточнённое понятие массы впервые в науке сформулировал я.

Масса тела (элементарной частицы) - это суммарное количество корпускул отрицательной (тёмной) материи в этом теле (элементарной частице), которое есть мера инерции этого тела (элементарной частицы).

Это определение массы одновременно есть и физическая суть массы. Это определение массы, которое я привел, со временем будет в учебниках средней и высшей школ.

[RudnikV]

Действительно, вполне серьёзный дяденька, совсем не похож на сумасшедшего. как некоторые думают. Не молодой, не старый. К тому же преподаёт где-то.
Вот его фотография. http://www.koob.ru/grishaev/ Но статистика свидетельствует, что все гении либо по настоящему шизофреники, либо такими их считают окружающие. Короче говоря, не от мира сего. Есть свидетельства, что даже у Наполеона нашли инопланетянский чип. Он помогал ему, дескать , до тех пор, пока батарейка не разрядилась. Счастлив тот, у кого жизненной энергии много. Дедуля, а у Вас есть ли ещё порох в пороховницах? И надлежащего ли качества?

А теперь про эту таинственную массу. Вспомните, что говорил Ньютон: если я видел дальше остальных, так это потому, что я стоял на плечах гигантов. С тех пор то что знал Ньютон, под силу одолеть среднему студенту. И даже значительно больше. А вот с массой до конца разобраться не удаётся. Возможно понятие массы прояснится, когда изобретут антигравитационный двигатель либо сами земляне, либо по подсказке инопланетян.
Предлагаемое Тихомировым определение не безупречно по той причине, что вводит новую субстанцию- темную материю. то есть, одну загадку заменяет другой. А может не надо умножать сущностей сверх необходимости.

[ahedron]

Зачем ждать встречи с инопланетянами, масса это просто КОЛИЧЕСТВО (число!!!) элементарной материи, которая обладает единственным свойством - абсолютной упругостью (для скоростей нашей Вселенной).
Проще не бывает.

[Дедуля]

Гришаев не программист, а работает в палатке мер и весов, или в Пулковской обсерватории, что ли. И он не сумасшедший, а гений. Сумасшедшему до гения далеко.

Ньютон не так сказал Дедушка. Ньютон сказал: "Масса тела - это количество материи, которое есть мера инерции этого тела. Чем больше количества материи, тем больше инерция тела".

А более точное уточнённое понятие массы впервые в науке сформулировал я.

Масса тела (элементарной частицы) - это суммарное количество корпускул отрицательной (тёмной) материи в этом теле (элементарной частице), которое есть мера инерции этого тела (элементарной частицы).

Это определение массы одновременно есть и физическая суть массы. Это определение массы, которое я привел, со временем будет в учебниках средней и высшей школ.

Тихомиров, тебе безграмотному не надоело людям лапшу на уши вешать?
Что написал Ньютон каждый может прочесть сам в Началах, а твоя бредятина не имеет никакого отношения ни к реальности, ни к Ньютону.
И запомни, идиот, что количество измеряется не только в штуках, но и в килограммах, литрах, киловаттчасах и многих других единицах измерения ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН.
И второе: инертность - базовое свойство материи, связанное не только с массой, есть же ещё инерция заряда, выражающаяся в ЭДС индукции: ток разгоняется и прекращается сопротивляясь своему изменению именно этой силой.
Так что, с массой как мерой инертности ты по своему невежеству маху дал.

Сообщение отредактировал Дедуля - 23.3.2018, 14:09

[Дедуля]

Действительно, вполне серьёзный дяденька, совсем не похож на сумасшедшего. как некоторые думают. Не молодой, не старый. К тому же преподаёт где-то.
Вот его фотография. http://www.koob.ru/grishaev/ Но статистика свидетельствует, что все гении либо по настоящему шизофреники, либо такими их считают окружающие. Короче говоря, не от мира сего. Есть свидетельства, что даже у Наполеона нашли инопланетянский чип. Он помогал ему, дескать , до тех пор, пока батарейка не разрядилась. Счастлив тот, у кого жизненной энергии много. Дедуля, а у Вас есть ли ещё порох в пороховницах? И надлежащего ли качества?

А теперь про эту таинственную массу. Вспомните, что говорил Ньютон: если я видел дальше остальных, так это потому, что я стоял на плечах гигантов. С тех пор то что знал Ньютон, под силу одолеть среднему студенту. И даже значительно больше. А вот с массой до конца разобраться не удаётся. Возможно понятие массы прояснится, когда изобретут антигравитационный двигатель либо сами земляне, либо по подсказке инопланетян.
Предлагаемое Тихомировым определение не безупречно по той причине, что вводит новую субстанцию- темную материю. то есть, одну загадку заменяет другой. А может не надо умножать сущностей сверх необходимости.

Рудник, с массой "наука" просто не желает разбираться, ей выгоднее морочить головы сказкой о инертной/гравитационной/от скорости растущей, а студенты не имеют понятия о том, что знал Ньютон - вот такой научный прогресс с 17-го века.
И Тихомиров - простой мошенник и словоблуд.

Зачем ждать встречи с инопланетянами, масса это просто КОЛИЧЕСТВО (число!!!) элементарной материи, которая обладает единственным свойством - абсолютной упругостью (для скоростей нашей Вселенной).
Проще не бывает.

Здесь что, сплошь одни идиоты?
Количество, это не только штуки, но и килограммы картошки, и литры воды и киловаттчасы электроэнергии.
Зациклились блин на штуках!!!

[ahedron]

Дедуля, Ты хоть читая - вникай. Я ни о каких килограммах не говорил. Картошка состоит из некоторого количества элементарной материи.
И напоследок: если у тебя киловатт-часы это количество, то у тебя тоже не всё хорошо на научном фронте.

[Дедуля]

Дедуля, Ты хоть читая - вникай. Я ни о каких килограммах не говорил. Картошка состоит из некоторого количества элементарной материи.
И напоследок: если у тебя киловатт-часы это количество, то у тебя тоже не всё хорошо на научном фронте.

Да не переживай, вник я, что ты в одной палате с Тихомировым живёшь.

[Тихомиров Евгени...]

Тихомиров, тебе безграмотному не надоело людям лапшу на уши вешать?
Что написал Ньютон каждый может прочесть сам в Началах, а твоя бредятина не имеет никакого отношения ни к реальности, ни к Ньютону.
И запомни, идиот, что количество измеряется не только в штуках, но и в килограммах, литрах, киловаттчасах и многих других единицах измерения ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН.
И второе: инертность - базовое свойство материи, связанное не только с массой, есть же ещё инерция заряда, выражающаяся в ЭДС индукции: ток разгоняется и прекращается сопротивляясь своему изменению именно этой силой.
Так что, с массой как мерой инертности ты по своему невежеству маху дал.

Нет Дедушка - это Вы идиот. Количество выражается только в штуках чего-то. В случае массы - в штуках корпускул отрицательной материи. По другому - никак. Скажите ка Вы мне безграмотный идиот Ньютона что такое килограмм? Какова его его физическая сущность? Вы дедушка за деньги (небольшие) готовы Ньютона извратить, а Родину - продать. Вы дедушка сволочь и американский шпион. Вам надо зарегистрироваться. Мы теперь начали американских шпионов регистрировать.

Нет Дедушка я маху не давал. Это Вы дедушка Маху дали. И куда же Мах Вас поимел, Дедушка? Вы дедушка полный идиот Вам Надо лечится, лечиться и лечиться. Как говорил Великий Ленин.

[Тихомиров Евгени...]

Действительно, вполне серьёзный дяденька, совсем не похож на сумасшедшего. как некоторые думают. Не молодой, не старый. К тому же преподаёт где-то.
Вот его фотография. http://www.koob.ru/grishaev/ Но статистика свидетельствует, что все гении либо по настоящему шизофреники, либо такими их считают окружающие. Короче говоря, не от мира сего. Есть свидетельства, что даже у Наполеона нашли инопланетянский чип. Он помогал ему, дескать , до тех пор, пока батарейка не разрядилась. Счастлив тот, у кого жизненной энергии много. Дедуля, а у Вас есть ли ещё порох в пороховницах? И надлежащего ли качества?

А теперь про эту таинственную массу. Вспомните, что говорил Ньютон: если я видел дальше остальных, так это потому, что я стоял на плечах гигантов. С тех пор то что знал Ньютон, под силу одолеть среднему студенту. И даже значительно больше. А вот с массой до конца разобраться не удаётся. Возможно понятие массы прояснится, когда изобретут антигравитационный двигатель либо сами земляне, либо по подсказке инопланетян.
Предлагаемое Тихомировым определение не безупречно по той причине, что вводит новую субстанцию-темную материю. то есть, одну загадку заменяет другой. А может не надо умножать сущностей сверх необходимости.

Это на плечах каких гигантов стоял Ньютон? На плечах Галилея и Гука?

С массой мы с Пономаренко разобрались полностью и окончательно и по другому быть не может. Собственно, и Ньютон с ней разобрался полностью и окончательно. Он просто не знал, бедолага, что существует тёмная материя и назвал тёмную материю массой. Поэтому масса и тёмная материя - это синонимы. Почти синонимы, т.к. темная материя имеет ещё отношение к электрическому заряду. Если в элементарной частице больше (по количеству корпускул) темной материи, чем светлой (по количеству корпускул), то такая элементарная частица электро отрицательна, например электрон. А если у элементарной частицы больше (по количеству корпускул) светлой материи, чем тёмной, то такая элементарная частица электро положительна, например - протон. А если в элементарной частице положительной и отрицательной материи поровну (по количеству корпускул), то такая элементарная частица электрически нейтральна, например нейтрон. Поэтому синоним тёмной материи - отрицательная материя, а синоним светлой материи - положительная материя. Положительная материя, естественно, массы не имеет.

Ньютон ошибся с гравитацией, т.к. гравитационно взаимодействуют не массы, а положительная и отрицательная материя. Но ему просто повезло, что в электрически нейтральном веществе положительной и отрицательной материи поровну. Поэтому его закон действителен только для вещества. А звёзды, планеты и спутники взаимодействуют по другому. (см. тему "Гравитация")

Мы с Пономаренко никаких новых сущностей не вводим. Темную материю открыли отнюдь не мы, а ортодоксы, пусть даже из неверных посылок. Они просто не знают, где открытая ими материя находится (такой вот парадокс), а мы знаем и указываем, что одним из мест, где находится тёмная материя - это вещество (элементарные частицы). Другие места, где находится тёмная материя см. в теме "Становление и развитие вселенных".

Что касается Гришаева, то его деятельность вредная, т.к. по методологии он ничем не отличается от гения Эйнштейна. Первый шаг разработки теории - выдумывание из головы, или по Фейнману - сначала надо догадаться. Поэтому, все его теории не состоятельные. В отличии от Гришаева, мы с Пономаренко из головы ничего не выдумываем. В 2008, или в 2009 году лично мной Гришаеву было предложено обратить внимание на информацию Пономаренко и заняться её математизацией. Но Гришаев отказался, что в общем-то и ожидалось - гений не может работать в команде.

Вред деятельности Гришаева усугубляется тем, что в настоящее время в теоретической физике кризис и его могли бы сделать новым гуру вместо Эйнштена. Однако, фамилия у Гришаева подкачала Был бы он Либерман, или какой нибудь Штейн, тогда да, но мужика с русской фамилией новым гуру не сделают, будь он самым типичным евреем. Новым гуру может стать только еврей с еврейской фамилией или американец (с любой фаминией, но только не с русской или украинской).

Если он правда занят педагогической деятельностью, то это очень плохо, т.к. морочит голову юношам и девушкам своими несостоятельными теориями.

[mechanic]

Цитата
«ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе.»
Получаем - ускорение равно g= F/m
Что за чертовщина?
Так на что действует сила?
На массу, то есть на частицы?
Но их разное количество в единице объема пробных масс, плотности то разные.

Прочел. и волосы дыбом встали. Владимир, вы это всерьез или шутку шутить решили?
Уравнение g= F/m неэквивалентно а = F/m.
Здесь на до разобраться, какую величину мы принимаем за постоянную, а какую -за переменную. Если принять массу постоянной, то ускорение не может быть обратно пропорционально массе, и наоборот, если ускорение g в данной задаче принято постоянным, то оно не пропорционально силе. и не обратно пропорционально массе. Именно в этом зарыта чертовщина.

[Тихомиров Евгени...]

Прочел. и волосы дыбом встали. Владимир, вы это всерьез или шутку шутить решили?
Уравнение g= F/m неэквивалентно а = F/m.
Здесь на до разобраться, какую величину мы принимаем за постоянную, а какую -за переменную. Если принять массу постоянной, то ускорение не может быть обратно пропорционально массе, и наоборот, если ускорение g в данной задаче принято постоянным, то оно не пропорционально силе. и не обратно пропорционально массе. Именно в этом зарыта чертовщина.

В чём именно чертовщина, Механик? Почему мы должны что-то принимать за постоянную и что-то за переменную? Главная формула второго закона Нютона F = ma, которая показывает, что ускорение прямо пропорциональна силе, приложенной к массе. Математически масса здесь коэффициент пропорциональности и он у Ньютона супер постоянный. Ньютон рассматривал массу, как материальную точку. Он ничего не знал ни про электроны, ни про протоны. Уменьшите силу - получите уменьшение ускорения, увеличьте силу - получите увеличение ускорения. Тут всё логично и нет тут никакой чертовщины. Ньютону и тут повезло. Масса тела действительно не может меняться, т.к. количество корпускул отрицательной материи в теле не изменяется и ни от чего не зависит, если конечно не отбивать от тела кусочки молотком. Количество корпускул положительной материи может изменяться. Тело может поглощать фотоны и испускать фотоны, но это на массе никак не отражается. Инерционные свойства тел не меняются от температуры. А гравитационные свойства тел зависят от того, получает ли тело фотоны, или испускает их. Если тело испускает фотоны, то вес тела уменьшается, а если получает фотоны, то вес тела увеличивается. Я лично проводил опыт и это установил. Любой может повторить.

[mechanic]

Женя, вы меня не поняли. Не могут в формуле при решении конкретной задачи все величиы быть переменными. Владимир говорил об опыте падения разных тел в вакууме. Они упали одновременно, по причине постоянства ускорения силы тяжести.
Возмите уравнение Клапейрона PV/T= const. При постоянной температуре из нее вытекает закон Бойля -Мариотта, при постоянном давлении - закон Гей Люссака, при постоянном объеме - закон Шарля. А если все величины будут переменными, то вы ни одной задачи не решите. Если массу считать постоянной ( классическая механика), то она не будет пропорциональна или обратно пропорциональна ни силе , ни ускорению.

[Тихомиров Евгени...]

Что значит считать постоянной, друг мой? Масса постоянна пока кто-нибудь, или что нибудь не вытащит из тела некоторое количество корпускул отрицательной тёмной материи, или не отобьёт молотком кусочек. Второй закон Ньютона - это закон инерции, и нет там никаких ускорений свободного падения, есть просто ускорение. Почему это во Втором законе Ньютона не может быть всех постоянных величин? Если масса постоянна и сила постоянна, то и ускорение будет постоянна. Мы можем набрать кусочки разной массы и действовать на них с разными силами. Но всегда произведение массы на ускорение будет прямо пропорционально силе.

Я не пойму, что Вы с Шендеровым хотите. Если оспорить второй закон Ньютона, то это бесперспективно. А если оспорить принцип эквивалентности, то Вы правы. Такого принципа нет сразу по двум основаниям. 1. В природе не существует гравитационной массы, есть только инерционная масса, она же просто масса (гравитационно взаимодействуют не массы, а положительная и отрицательная материи) 2. Даже если ввести искусственно кажущуюся гравитационную массу, то строго говоря, она не равна инерционной массе, т.к. электроны не участвуют в гравитационном взаимодействии. Подробно это объяснено в теме "Гравитация".

[Dachnik]

Ну и дурдом тут собрался.
В уравнении F/m = a при переменной силе, переменной массе, ускорение переменное.
Не пора ли Тихомирова обратно к Зиновию отправить?.

[Тихомиров Евгени...]

Какой Вы умный Дачник, а если сила стала 2F, а масса стала 2m, тогда как? Однако Механик с Вовой Шендеровым банальности не обсуждают. Что-то они задумали, но, наверное, сами не понимают, что именно.

Здорово Вас Зиновьев из своей научной ветки выкинул, как пса бездомного. Скажите мне спасибо, что я уговорил Владельца ОКНА свободной науки открыть, а то были бы Вы сейчас там же, где Валерий Павлович Скоробогатов, или где Фёдор Фёдорович Менде.

[mechanic]

В природе не существует гравитационной массы, есть только инерционная масса, она же просто масса (гравитационно взаимодействуют не массы, а положительная и отрицательная материи) 2. Даже если ввести искусственно кажущуюся гравитационную массу, то строго говоря, она не равна инерционной массе, т.к. электроны не участвуют в гравитационном взаимодействии. Подробно это объяснено в теме "Гравитация".

Понятие гравитационной массы вытекает из опыта взаимодействия тел. Это устоявшееся утверждение, не вытекающее из гипотез строения вещества, а из опыта и ему я склонен доверять до тех пор пока не появятся факты, его опровергающие. Это не исключает создание иных гипотез и теорий, но они сначала должны основываться на твердо установленных фактах и подтверждены непротиворечивыми следствиями. Пока этого нет, я придерживаюсь старой теории, но до первого милиционера (разумеется не мента).

[Тихомиров Евгени...]

Понятие гравитационной массы вытекает из опыта взаимодействия тел. Это устоявшееся утверждение, не вытекающее из гипотез строения вещества, а из опыта и ему я склонен доверять до тех пор пока не появятся факты, его опровергающие. Это не исключает создание иных гипотез и теорий, но они сначала должны основываться на твердо установленных фактах и подтверждены непротиворечивыми следствиями. Пока этого нет, я придерживаюсь старой теории, но до первого милиционера (разумеется не мента).

С этого места поподробнее, дружище Механик это из какого же опыта вытекает гравитационная масса? Вы, наверное Кавендиша имеете в виду? Но есть много опытов противоречащие гравитационной массе. Даже барон Этваш, который тоже работал на крутильных весах определял на них не силу притяжения двух масс, а разницу между притяжением Земли и центробежным ускорением пробного тела, т.е. тот же опыт Кавендиша, но объяснял по другому.

Решающий опыт не притяжения вещества к веществу - это сбрасывание треног на астероиды. Ни один не укрепился стукаются и летят дальше в космос. И ни один не начал вращаться вокруг астероида. И вообще астрономы никогда не видали, чтобы вокруг астероида что-нибудь вращалось. Таким образом вещество к веществу не притягивается вообще. Эверест не отклоняет отвеса, например, хотя должен.

Общеизвестно также, что фотоны притягиваются к Земле, хотя массы не имеют.

Что, дружище механик убедил я Вас?.

[ahedron]

Если малые тела не "приталкиваются" = не имеют гравитационной массы, тогда это что:
О всемирном тяготении - гравископ
Фокус советских времён, оболванивание советского народа?
Я смотрю и вижу что "притягиваются" малые тела, что видите вы?

[mechanic]

С этого места поподробнее, дружище Механик это из какого же опыта вытекает гравитационная масса?
Да практически из любого. Я сейчас сижу на стуле и печатаю этот текст. А вы по отношению ко мне, если, конечно, Земля не плоская, сидите или стоите на другой стороне Земли вверх ногами и вниз головой и не сваливаетесь с Земли, и еще смеете заявлять , что это я. якобы. сижу вверх ногами и вниз головой. Так вот благодаря ЗВС мы оба правы. А с астероидом вопрос только в величине силы тяготения. Масса его настолько мала, что сила притяжения на его поверхности недостаточна для удержанияпадаюхих на него объектов, имеющих скорость выше первой космической для астероида. Если вы полагаете, что вас удерживает на поверхности Земли не сила тяготения, а какая- то иная -темная сила, то садитесь на метлу и слетайте за ней, чтобы мы могли ее измерить и изучить.

"Волки на кобыле,
Львы в автомобиле.
Зайчики в трамвайчике,
Жаба на метле."
Когда я читал это трехлетнему сыну, он меня поправил: не на метле, а на метло.