Версия для печати темы

Автор: CNews 26.8.2010, 18:32

Компания Canon объявила о скором выходе новой цифровой зеркальной фотокамеры - Canon EOS 60D, - идущей на смену модели EOS 50D двухгодичной давности. Новинка оснащена 18-МП сенсором APS-C CMOS, процессором DIGIC 4, 9-точечной системой фокусировки и позволяет делать до 5,3 кадра в секунду в полном разрешении. Впервые в семействе EOS она обладает 3-дюймовым дисплеем Vari-Angle Clear View LCD,...

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/08/26/406546

Автор: orlusha 26.8.2010, 18:32

Вроде очень недорого. Однако последнее время канон злоупотреблял цифровой обработкой при съёмке.

Выйдет -- заценим качество.

Автор: Konwin 26.8.2010, 18:38

Поворотный экран - это конечно здорово, если бы им кто пользовался... Лучше бы наглазник сделали удобный и выпирающий.
А вот SD - это большая глупость, они же медленнее чем CF раза в 3-9 (в зависимости от модели последней)!

Автор: ideatum 26.8.2010, 19:03

Экран иногда тоже полезен, иногда приходится через головы снимать.
Про наглазник - согласен.
Дык это же не профессиональная камера, в старших моделях CF используется.


Мне кажется, что в России будет цена такая же как сейчас у 7D. По-моему семерка получше будет.

Автор: superpuper 26.8.2010, 20:00

> оворотный экран - это конечно здорово, если бы им кто пользовался...
да пользуются пользуются

> Лучше бы наглазник сделали удобный и выпирающий.
да ну его в африку

> А вот SD - это большая глупость, они же медленнее чем CF раза в 3-9 (в зависимости от модели последней)!
ппц у нас конвин .. ниразу даже не знает о чём глаголит ...
SD Канешь медленнее IDeшного копмакт флэша,
зато куда проще ему жить на всех фотиках.
(не будем списывать и с секьюрдиджиталя заслуг по убийству сони и его ммси и м2)

да и есть SDHC и SDXC

лично сам все флэхи прибил - заменил их на microSDHC B)
подходят просто везде ... и всегда

в SD разъёмы - адаптер microSD -> SD накидываешь и вуаля
УСБ надо? адаптер для USB накидываешь и готово
M2 надо ть? и снова адаптер microSD -> M2 накидываешь и вуаля.

ну а компакт флэш надо бы оставить для IDEшных разъёмов устаревшей техники.
Желательно чтобы "флэха" ещё и умела грузить с себя винду
тогда её действительно можно юзать под запуск какого нить "роутера/NASа" :D

Автор: WSS 26.8.2010, 20:06

И опять автофокуса нет при съемке видео. Нормальные только панас GH1, да вот новые соньки, но там видео в ущербном 1080i. Это уже похоже на заговор, особенно с учетом того, что эти же капиталисты и видеокамеры продают, не хотят сук рубить.

Автор: ideatum 26.8.2010, 20:42

FYI

Достаточно подробный обзор камеры http://dpreview.com/previews/canoneos60d/

Автор: Konwin 27.8.2010, 1:27

Ну тут полностью согласен.

Это считается полупрофессиональной серией, у предыдущих моделей был CF. У меня у самого 40D.

Автор: Konwin 27.8.2010, 1:40

Не знаю. Я не пользуюсь практически, знакомые профи - тоже не пользуются, они всё больше наглазник наворачивают (экран там для ГРИПа и т.д.).


Чем проще?

Знаете, у меня 1 фотография (RAW + jpeg) весит около 20 МБ. Скорость съёмки в спорте - до 6 кадров в секунду. А теперь скажите мне, что ваши миниатюрные, но убогие по скорости microSD могут противопоставить CF с его скоростью до 90 МБ/с? А апаратная коррекция ошибок у них тоже есть? И объёма в 128ГБ они уже тоже достигли?


Фотик по кабелю подключаешь - раз и готово. Кард ридер подключаешь - раз и готово. Не придумывайте проблем там, где их нет.


Вообще-то в том, чтоб грузится с флешек нет никакой проблемы. На нормальных micro-ATX платах такие разъёмы есть и всё там работает. Правда Windows я там ставить не пробовал, задачи другие стояли. А так, вам к сведению - все циски именно с CF и грузятся . NAS-ы обычно грузятся либо со встроенной флеш памяти, либо (как мой Synology DS207+) с дисков, в них установленных. Вы хоть что-нибудь почитайте, прежде чем комментировать-то.

superpuper, такое чувство, что вы ничего сложнее мыльницы или камерофона в руках не держали - зачем влезли в тему со столь некомпетентными комментариями?

Автор: julius 27.8.2010, 7:06

Специфическое отношение компании к потребителям. Вместо апгрейда существующей, проверенной руками пользователей и привычной линейки Canon EOS, придумали её расширение... Конечно же, компания обязана развиваться на рынке, но разве увеличение объёмов продаж за счёт соразмерного снижения цен на привычные, но доработанные модели принесёт меньше дивидендов чем выпуск новой камеры? Странное всё же у маркетологов Canon понимание законов рынка.

Автор: hcube 27.8.2010, 7:21

А что, по-моему, нормальная камера. Это первый раз, когда Canon в зеркалке поворотный экран интегрировал?

SDXC есть со скоростью до 30 мег в секунду. Ну, конечно, не 90 у CF, но хоть что-то :-)

Автор: Konwin 27.8.2010, 9:13

По-моему первый.

Да я не против SD-шек, но зачем было на скаку лошадей менять - не было у них их раньше, все привыкли к CF, зачем всовывать туда ширпотребный SD?
Вообще кенон в последнее время чудит - взял вон 7-ку кропнутой зачем-то выпустил.....

Хотя это всё проблемы для новых покупателей. Тем более что все знают, что сама тушка не имеет решающего значения.

Автор: Crazyvlad 27.8.2010, 9:35

А зачем пятёрку использовать для профессиональных целей?
Снимаешь серией в спорте профессионально - покупай аппарат для этих целей (с двумя картами), тем более, что стоимость тушек по сравнению с объективами невидна.
А для бытовых целей SD предпочтительнее.

Автор: Konwin 27.8.2010, 9:40

У меня 40Д, с CF-кой в описанном случае никаких проблем не наблюдал. НАсчёт объективов - это вы точно приметили , до сих пор себе набор не собиру :(

Автор: nlk_cn 27.8.2010, 9:45

Не очень понятно, насколько она лучше, чем 550D. Ощущение, что просто корпус побольше, экранчик поворотный да чуть быстрее серийная съемка - вот и все преимущества.
Вообще кажется, что у производителей фототехники кризис жанра. Кардинальных улучшений давно уже нет. Всё по большей части баловство маркетологов. Из последних тенденций: видео в зеркалках, поворотные экранчики, сменные объективы на незеркалках. На пару лет вытягивания денег маркетинговыми приёмами хватит. А дальше что?

Автор: blank 27.8.2010, 9:49

Юстировка для объективов будет, как у 50?
Если не будет - в топку тушу, полтос останется фаворитом для полупро.

Автор: Kju 27.8.2010, 9:49

мм а для чего еще и жепег если не секрет? Все же для спорта проф тушка нужна ИМХО...

Автор: SlOPS 27.8.2010, 9:54

Лучшее - враг хорошего.
Если у фотика серийная съемка успевает на SD(HC/XC) писать, то будет именно SD. Он гораздо компактнее, легче и дешевле в производстве. Таковы реалии.
Те, кто готов за фотик отдать 3+ килограмма зелени, могут на него не смотреть, есть тушки и покруче. Тем не менее этот фотик рискует стать одним из самых продаваемых: для простого обывателя для домашних целей его более чем достаточно, а по качеству он даст фору любой мыльнице.

Автор: Konwin 27.8.2010, 10:00

Я всегда снимают RAW + jpeg, RAW - для себя, побаловаться в редакторе, jpeg - для нетерпеливых

Автор: Daynloader 27.8.2010, 11:05

Я, как очкарик, экранчику с Live View, да еще и поворотному, могу только аплодировать :+: :+: (кто сам очки носит постоянно, тот поймет). Опять же через головы снимать бывает нужно, как тут уже многие говорили. А еще поворотный экранчик позволяет щелкать людей на улице "от пуза" - чтобы не заподозрили

Смена формата карточек тоже вполне предсказуемое и однозначно правильное решение. В эру SDXC никакие CF в бытовой технике нафиг не нужны.

А вот отсутствие автофокуса при видеосъемке - действительно серьезный недостаток. И довольно странный при этом, у кучи мыльниц данной проблемы уже много лет как нет...

Автор: Konwin 27.8.2010, 11:14

Вы, кстати, не пробовали коррекцию в глазке использовать и снимать без очков? Хотя это конечно зависит от ваших диоптрий. Есть еще дипотрические корректоры бОльшей мощности. Насчёт через голову и от пуза - это да, удобно. Хотя, если честно - держать что над головой, что от пуза 2-3 кг - не так уж просто.

Чем же CF так всем насолил , хороший ведь формат, удобный. Да и промышленность его любит.

Я думаю я могу объяснить причину. Дело в том, что тот же Canon выпускает и видеокамеры. А теперь представьте себе, что зеркалки, имеющие зачастую куда лучшую оптику начнут совсем уж полноценно снимать видео высокой чёткости....

Автор: orlusha 27.8.2010, 11:23

:+: Игольчатый разъём компакт-флэша -- отдельная головная боль. Погнулась иголка -- разбирай гнездо и правь или отдавай деньги за ремонт. Штырьками ломучими... Отверстиями засоряющимися -- хрен прочистишь...

Автор: MNT 27.8.2010, 11:25

Наверное, эта камера будет моей первой зеркалкой... <_<

Автор: Borm 27.8.2010, 11:26

Я вас умоляю, при цене на SD карты это ИМХО самый оптимальный вариант, благо сейчас карт памяти уже и 10 класса пруд пруди по смешной цене.
Можно много флудить про то и другое, но в данном сегменте камер на мой взгляд CF не является определяющим чем то, на что вообще нужно обращать внимание.
На моей 500D карты памяти 6 класса вообще за глаза, а уже 10 класс везде продают, так что имхо SD тут рулит.

Про наглазник тут все индивидуально и если чего его докупить можно.
Насчет автофокуса в зеркалка, то тут наверно не се так просто, двигать линзы надо затратить энергию и не малую, тут еще народ обсуждает принцип самой фокусировки на зеркалках...
Видимо не только маркетинг тут рулит.

Автор: Kju 27.8.2010, 11:31

честно не пойму B) У меня зрение сложное очки ношу всегда но снимаю всегда через видоискатель особых проблем никогда не испытывал (тушка любительская у меня Nik D90)

:+:

Автор: Daynloader 27.8.2010, 11:37

Там ему и место, а также в иных специализированных приложениях. Но никак не в быту.
Да вы возьмите в руки карточки CF и SDxx одинаковой емкости, взвесьте на мизинчике, покрутите. Не наводит ни на какие мысли? ;) Неужели не очевидно, что объективно лучше для бытовой техники и что в итоге победит? :D


Не, у меня диоптрии посильнее будут . К тому же снимать очки перед каждым снимком, а потом их на место возвращать - то еще удовольствие, особенно когда вторая рука должна что-нибудь держать помимо очков.


Ну я и 24 одной рукой регулярно поднимаю, не страшно

Автор: Kju 27.8.2010, 11:42

а вчем у вас именно неудобство съемки в очках? (просто по себе ни разу нечего такого не замечал...)

Автор: Daynloader 27.8.2010, 11:42

orlusha

Кстати, подтверждаю: у моей второй мыльницы (кэноновской, они даже в мыльницы этот CF пихали) таки погнулся штырек в разъеме CF, в официальном сервере за ремонт запросили 150 долларов - треть стоимости камеры В итоге обратился к народным умельцам, решившим вопрос за 1000 с небольшым рэ...

Автор: Konwin 27.8.2010, 11:50

Не знаю - у меня камера с объективом больше кг весит, я там карточку не почую , да и вытаскивать её, чтоб штырьки поломать мне как-то незачем.

Автор: WSS 27.8.2010, 11:50

blank Если не будет - в топку тушу, полтос останется фаворитом для полупро
Вот это Вы метко заметили. Большинство любителей об этом даже не догадываются, тащаться с 550D в СЦ

Автор: Daynloader 27.8.2010, 11:51

Во-первых, очки пачкаются. Особенно быстро это происходит в том случае, когда аппарат параллельно используется человеком без очков, который прикасается к резиновому (или из чего он там сделан) ободку непосредственно телом.

Во-вторых, и в-главных, очки при использовании оптического видоискателя мешают чувствовать горизонт. Фиг знает, как это получается, вроде уже, не доверяя своим ощущениям вертикали и горизонтали, начинаешь тщательно по границам кадра равнять отступ, чтобы он везде одинаковым был, но все равно весьма большой процент снимков идет с заваленным горизонтом. Я за 5 лет пользования любительскими зеркалками так и не победил этот эффект. С видоискателем-экранчиком такой проблемы не может быть в принципе.

Да, еще одно: реальный кадр всегда оказывается чуть больше по размерам, чем то, что видно в глазок. Несильно, но тоже напрягает.

Автор: Konwin 27.8.2010, 11:52

Да я не упираюсь, просто мне цель сего не понятна. По ценам карточки кстати равноценны - CF чуть дороже, но быстрее. Кстати - судя по фоткам эргономика задних кнопок стала лучше - по дуге большим пальцем до них дотянуться будет проще, чем в моём.

Автор: swerty 27.8.2010, 11:54

Как ни странно не наводит, при размерах и весе тушки, разница в размере/весе карточек как-то теряется.

Автор: WSS 27.8.2010, 11:54

Daynloader вот отсутствие автофокуса при видеосъемке - действительно серьезный недостаток. И довольно странный при этом, у кучи мыльниц данной проблемы уже много лет как нет... А я о чем? Это заговор. Если сделать поддержку exFAT(или другой файловой) и автофокус, в 99% любителей тут же положит болт на бытовые камеры, они и сейчас уже никакой критики не выдерживают по сравнению с 550D...

Автор: Konwin 27.8.2010, 11:54

Daynloader , вот, кстати, вами интересный вопрос затронут - а что им мешает сделать простенький уровень,ч тоб камеру на бок не заваливать?

Автор: Kju 27.8.2010, 11:58

возможно я редко даю комуто фотик )

Согласен с этим в начале такое было но потом как-то адаптировался сейчас кривой горизонт только если я этого хочу а вот вначале вообще плохо было (причем у тех кто не носит очков такой проблемы вроде бы нет)

тоже есть такое <_< но у меня совсем ненамного почти незаметно

Автор: swerty 27.8.2010, 12:00

Покрытие кадра видоискателем у 50D - 95%, 60D - 96% (согласно dpreview) в этом плане они мало отличаются. Кстати у 7D - 100%

Автор: Kju 27.8.2010, 12:06

Не Daynloader про то что когда смотришь через очки то глаз не вплотную прижат и края не видны

Автор: Daynloader 27.8.2010, 12:44

А мне вот так и не удалось адаптироваться за достаточно длительное время, т.е. можно предположить, что уже и не удастся... Особенно злит, когда снимаешь что-нибудь впопыхах, почти навскидку и просто забываешь о том, что чувствам доверять не стоит, и нужно каждый раз тщательно равнять картинку по границам. В итоге кадр может получиться как будто бы в целом и хороший, но горизонт завален... :angry:

Автор: SlOPS 27.8.2010, 12:49

Kju сдается мне просто покричать вышел. Судя по репликам, его имеющаяся камера вполне устраивает, а на сложности остальных пофиг. Вместо "у меня" мне кажется более уместно "у камеры XXX". Кстати, назовите свою камеру.
Про мизинчики. Если вес CF вас вполне устраивает, это не значит, что индустрия должна топтаться на месте и продолжать использовать постепенно отмирающий формат. Физические размеры и ненадежный разъем полностью перекрыли ему доступ на рынок любительской электроники, так что скорее всего он повторит судьбу БЕТАКАМ: будучи технически более привлекательным уступить под натиском массовости и простоты младшего брата.

Вот нашли повод для беседы... а реальные ТТХ камеры никого уже не интересуют???

Автор: Kju 27.8.2010, 13:01

SlOPS, ну во первых не покричать а поинтересоваться какие бывают проблемы удругих. Выше писал - любительская Nikon D90 не сказал бы что всем устраивает... того же поворотного экранчика как в указаной статье модели при съемки через головы иногда очень нехватет(концерты там всякие).

Автор: Daynloader 27.8.2010, 13:06

Ну и так ведь понятно, что быстрее, выше, сильнее ;). Возможность использования ранее купленной оптики также не вызывает сомнений. Так что количественные ТТХ меня лично интересуют в последнюю очередь - я доверяю компании Кэнон и ее инженерам.

А вот экранчик поворотный - это действительно интересный момент, ибо является не приростом количественных показателей, а качественным скачком в удобстве и эргономичности, который может очень сильно повлиять на качество делаемых кадров (а также на саму возможность их делания - см. съемку через головы).

Автор: ideatum 27.8.2010, 13:43

IMHO cделают. По-моему они хотя конкурировать с RED, только не знаю будет ли это фото камера, или новое поколение видеокамер


Не во всех камерах, в 7-ке 100%. Но когда привыкаешь к 96% уже 100% кажутся недостаком, иногда не хватает бонуса в виде 4%



У меня на карточках все надписи истерлись, а вот отверстия не засорились, да и штырьки в камере все целые....
В любом случае, прогресс не остановить, а пока есть возможность попользуюсь CF


IMHO выравнивать удобнее по фокусировочным точкам, там и вертикаль и горизонталь есть. Практически оптический прицел

Автор: swerty 27.8.2010, 14:46

А по мне, поставить экран типа EF-D.

Автор: orlusha 27.8.2010, 18:13

Я с канона таки на никон сбёг -- дороже, зараза, заметно, но снимки таки лучше. Особенно при слабом освещении.

Автор: ideatum 27.8.2010, 18:17

Ну чё, похоливарим на тему Canon vs Nikon

PS: Орлуша, эта тема не о Nikon-е. Есть много тем про Линукс, лучше туда, там типа активность выше!

Автор: superpuper 27.8.2010, 18:43

ну всё ... начались споры на вкус и цвет
осталось только холивар замутить ...

Автор: Daynloader 27.8.2010, 19:17

Вероятно, Орлуша надеется заполучить SVA1234 в качестве союзника в провоцируемом холиваре . Вот только фигушки, не будет здесь холивара на эту тему, ИМХО. Тут свои, сложившиеся партии, не надо нам новых противоречий по новым признакам .

Автор: superpuper 27.8.2010, 19:35

> CF с его скоростью до 90 МБ/с?
гг. Конвин. Кто ж вас так обманывает то ? Когда же это IDE интерфейс такие скорости имел???
Вы троллите. По полной. Может мне вам ссылку на вику дать и вы просветитесь по поводу CFа???


> В итоге обратился к народным умельцам, решившим вопрос за 1000 с небольшым рэ...
а слабо было самостоятельно штырёк это отогнуть?
ко мне в следующий раз обращайтесь . Я вам по дружбе бесплатно сделаю. :D

кстати про флэхи ... microSDишек у меня с десяток где то. Все помещаются в кошельке в отделе для мелочи или для фотографий ;)
интересно мне как любители такого убожества как CF хранят свои "Флэшки".
Кстати может ещё к этим "миниатюрным флэшкам" стоит приделать ручки ? B)

ну и в конце стит потроллить про зеркалки ...
у меня вот люмикс полупроф. (Ультразум)

задолбал он - громозкий слишком. Всё никак не дойду купить себе мыльницу TZ-10.

Это мыльницей смогу затмить любого обладателя зеркалки. Обещаю!
Экспозиция только моя канешь ;) а условия по свету я вам выдам самые нехорошие.

Вот и поглядим как "зеркалка" решает проблемы, которые устраняются вообще без фотика.
Хороший свет, хорошая фантазия, красивая модель ;) (к примеру дочка)
и фотки получаются просто блеск. Без всяких зеркалок и RAWов.

Если что. То фотками занимаюсь с детства. Помню как в темноте крутил бачок с пленками, которые в той же темноте в этот бачок и наматывал...
проявители, закрепители ... ух

Если что я прекрасно знаю куда именно нужны зеркалки и с каким оборудованием.
Но вот сама зеркалка далеко не панацея.
Зачастую даже на камерофон можно снять так и такое, что зеркалка просто отсохнет ...

PS не делайте фетиша из зеркалок.

Автор: Daynloader 27.8.2010, 21:11

superpuper

:+: Я как раз недавно эту самую TZ-10 купил в качестве второй камеры, и по той же самой причине . Все-таки постоянно носить с собой фотосумку из опасения пропустить интересный кадр как-то не получается - громоздкая штука. А мыльницу кинул в карман - и пошагал: она-ж не весит ничего, и места не занимает.

Но все же даже самая продвинутая мыльница - это никак не замена любительской зеркалке. С месяц назад купил сигму 10-20 - уверяю вас, мыльницы до таких углов дойдут еще очень нескоро (если вообще дойдут).

Основная фишка зеркалок именно в огромном выборе сменной оптики. Ну и еще размер матрицы, который влияет на шум. На ISO 400 у TZ-10 уже все рябит, а у 400D еще даже не начинает.

Так что превратить зеркалку в фетиш, конечно, можно, но совершенно не обязательно . При минимальном навыке обращения и наличии самого базового набора оптики любительские зеркалки уже позволяют делать такие кадры, которые никакой мыльницей сделать не получится при всем желании.

Автор: ideatum 27.8.2010, 22:01

:+:
Абсолютно согласен, но у меня SONY DCS-T100, чтобы в кармане таскать.

Автор: superdumb 27.8.2010, 23:15

В общем, просуммировав "каменты" и статью - ещё одна посредственность от Canon, напонятно для кого, с SD/MMC слотом (так блевать и кидат!)
Даёшь цифровой "Зенит" или "Зоркий" с нанотехнологиями и инновациями!

--------------------------------
старый хрен-канонист

Автор: orlusha 28.8.2010, 10:36

Не будет никакого холивара. Канон отстоем не является и своих денег стОит. У меня он своё отработал -- за что производителю огромное спасибо.

А вот мыльницу никоновскую я не возьму.

Автор: ideatum 28.8.2010, 12:55

Ждемс 5D MARK III

Автор: Konwin 28.8.2010, 16:58

http://en.wikipedia.org/wiki/CompactFlash
http://www.nix.ru/autocatalog/compact_flas...600x_46844.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_ATA#..._transfer_modes


Тоже не понял в чём была проблема - в фотике ничего не гнул (карточку редко вытаскиваю), но в IDE много раз отгибал зубцы


Скромнее надо быть ;), зачем их много . К тому же вы забываете про наши комплексы - у меня для зеркалки есть специальная сумка и фоторюкзак , там можно прижелании целые харды таскать (нетбук, кстати, иногда беру )


Эм.... сильно подозреваю что это была не зеркалка..... У меня был кенон S5 IS.

Ну мыльница это конечно удобно, в карман положил и пошёл. Хочу себе мыльницу, пригодную для подводной съёмки купить (до 10-15 метров). Дорогие они заразы :(.

Ну.... я очень сильно сомневаюсь, что вашей мыльнице будет что противопоставить моему 50mm f/1.4 в условиях вечернего города и без вспышки и без штатива, с ИCО не выше 200-400 ;).

Более того - большинству людей она просто не нужна, хотя последнее время просто бум на это оборудование.

Автор: Daynloader 28.8.2010, 17:31

Согласен. Тем не менее, по моим наблюдением, большинство владельцев зеркалок все же понимают, для чего они их купили, и легко объяснят преимущества тех же портретников любому апологету мыльниц. Несмотря на явный бум, лохов-зеркальщиков вокруг как-то не очень много. Т.е. получается, что грамотность населения растет .

Про штырек - ну не шмогла я, не шмогла :D

Автор: zakintosh 29.8.2010, 11:58

А дальше кто-нибудь купит Сигму и будет делать нормальные фул-фрейм камеры на фовеонах.

Автор: Daynloader 29.8.2010, 13:16

Странно, я вижу то же самое, но выводы делаю другие: налицо устойчивое развитие, поиск новых направлений и ниш и расширение существующих. Производители пребывают в постоянном поиске, номенклатура расширяется, товарная масса растет и, как следствие потребительские потребности удовлетворяются все более полно. Довольны все: и поставщики, и юзеры

Будущее фотоиндустрии мне представляется вполне безоблачным.

Автор: Konwin 29.8.2010, 16:09

Более того - на лицо увеличение аудитории, если раньше все стремились иметь аппарат как можно более миниатюрнее и имеющего максимальное кол-во гламурных, автоматических или просто бестолковых функций, то сейчас народ очень охотно пользуется полупрофессиональной и профессиональной техникой. Придя в какой-нибудь парк или поехав в отпуск, и думая, что будешь белой вороной со своим фото-рюкзаком, понимаешь что ты как раз в мейнстриме.

Автор: superdumb 29.8.2010, 23:28

Согласен! 5D был отличным аппаратом, 5D Mk-II тоже весьма хорош (только ХД видео там ни в звезду ни в Красную Армию). Есть некоторая надёжа, что и Марк-3 не подкачает. :D

Автор: AlikSo 30.8.2010, 8:55

Да, налицо отказ от дешевых компактов. Несмотря на удобство первых, неприхотливость и полное соответствие навыкам фотографа, народ устойчиво берет себе "бандуры", да еще с комплектами сменных объективов. Производители ухватили верное направление. В фотоотделах народ спрашивает продавцов "какую зеркальную камеру вы посоветуете?". Это говорит о том, что покупатель понятия не имеет зачем ему зеркалка, но точно знает, что это круче и солиднее.

Автор: Daynloader 30.8.2010, 10:07

Не-а, дешевые компакты народ берет очень охотно и брать будет. Мыльницы покупают как те, кто не знает, для чего им зеркалка, так и те, кто прекрасно знает - в качестве второй-третьей камеры, а также для жен, детей, родителей и т.п.

Но соглашусь, что процент владельцев зеркалок ощутимо вырос и продолжает расти (это не значит, что у них нет мыльниц! ) - чтобы в этом убедиться, достаточно в погожий денек выйти в любой парк.

Автор: ideatum 30.8.2010, 12:55

В целом, качество снимков на зеркалке даже в автоматичиских режимах выше чем у мыльниц, не говоря уже о полуавтоматических режимах (типа приоритет диафрагмы или выдержки). Оптика лучше (даже китовая), сенсор менее шумный, цветовой диапазон шире. И об этом покупатель как правило знает, вероятно, зачастую просто не может этого сформулировать, но знает, так как ему это наверняка объснил человек, который в этом разбирается

Автор: katya777 11.1.2011, 14:14

думаю, не пожалеете, Canon - сила!
Снимала Никоном и Кэноном, есть с чем сравнить. Скажу, что последний превосходит по качеству картинки, хотя оба аппарата отличные!

Автор: SVA1234 11.1.2011, 14:56

Двумя! Пора обобщать :lol:

Автор: SVA1234 11.1.2011, 15:30

Вообще-то не всё так просто. "Приоритет выдержки" и "приоритет диафрагмы" - это не полуавтоматические, а автоматические режимы установки экспозиции. Кстати, и режим программной автоматики тоже позволяет решать любые творческие задачи - посредством введения поправок, а также выбора экспопары, отличной от рекомендованной (нужно расширить глубину резкости - выбираем пару с более закрытой диафрагмой и длинной выдержкой при сохранении правильной экспозиции, нужно заморозить быстрый объект - действуем наоборот). Полуавтоматический режим - это когда, выбрав один параметр исходя из творческих задач, Вы устанавливаете второй посредством совмещения его указателя с подсказкой сопряжённого экспонометра. Кроме того, у недешёвых компактных камер есть и приоритеты, и ручной/полуавтоматический режим. К тому же, если параметры экспозиции выбраны правильно - то не имеет никакого значения, как они были выбраны: вручную или автоматически.

Насчёт оптики тоже неоднозначно. Китовые зумы зачастую не дают никакого преимущества перед компактами - типично маркетинговая продукция, чайник берёт аппарат типа покруче, зеркальный, а на оптике экономит. У Никона есть полупрофессиональные зумы для продвинутых потребителей приемлемого качества и цены - то есть, дешевле профессиональных и лучше мыльниц (кропнутые 18-70, 16-85, 18-200, полноформатные 24-120, 28-300, 70-300), у Кэнона же их НЕТ - всё бюджетное есть откровенное унылое говно, минимум за что не жалко платить деньги - это профессиональные 17-55/2.8 кроп и 24-70/2.8 фулфрейм, но это другие деньги (и у Никона есть такие же). С другой стороны, лучшие мыльницы, особенно те что БЕЗ зума, оптически безупречны...

Вцелом скажу так: хорошая мыльница позволяет получать результаы не хуже чем зеркалка - НО: в более ограниченном диапазоне условий съёмки - достаточное освещение, не слишком динамичный объект, расположенный на среднем расстоянии - и разницы не будет. Зато не надо такскать с собой целый арсенал. Но стоит только выйти за рамки этих оптимальных условий съёмки, хотя бы по одному параметру - и без относительно громоздкого (полу)профессионального оборудования не обойтись. Получается так: с зеркалкой и сумкой оптики и аксессуаров надо идти на съёмку, как на работу - даже если эту работу Вы выполняете для удовольствия. То есть, Вы - не участник событий, не посетитель, не экскурсант - Вы фотограф. А если Вы настроены снимать "между делом" - нужна камера компактная. Например, Лейка М9

Автор: ideatum 11.1.2011, 15:54

Сразу о преимуществах любой зеркалки, перед мылницей:
1. скорость фокусировки
2. контролируемая глубина резкости, а соответственно и больше творческих возможностей.
3. возможность замены оптики
4. более широкий диапазон ISO и выдержки. меньше шумов, т.к. сенсор имеет существенно большие размеры
5. более высокий цветовой динамический диапазон, мыльницы 8 бит на канал, зеркалка от 10 и выше...
6. наличие возможности получить RAW, вытянуть можно баже не очень удачный кадр.


теперь недостатки:
1. размер, вес
2. значительно больше возможностей, чем может переварить средний потребитель.

По-поводу оптики Кэнон:
1. даже EF-Sы есть неплохие, например, EF-S 10-22 отличный объектив для своего класса. EF-35/2.0 и EF-50/1.4 весьма приличные объективы

2. есть весьма универсальный зум EF 28-300, цена и вес конечно не для каждого любителя подойдет, но позволяет не таскать с собой набор оптики.

С последним соглашусь... но это общее правило - если руки кривые то никакая зеркалка этого не исправит.

Автор: SVA1234 11.1.2011, 16:04

Именно их я и имел в виду, говоря о более широком дапазоне условий, в которых можно снимать зеркалкой по сравнению с мыльницей. В стандартных/оптимальных условиях эти преимущества остаются вещью в себе.Два из перечисленных - фиксы, их преимущества неоспоримы - и цена, и качество; 10-22 - не относится к категориям штатных/китовых/бюджетных, насчёт 28-300 сказать ничего не могу - в руках не держал, если он того же качества что и никоновский аналог - что ж, значит, Кэнон ликвидировал пробел в линейке для фулфреймов.

Автор: ideatum 11.1.2011, 16:16

Лично для меня важна возможность контороля глубины резкости, а это не каждая мылница умеет... в том числе и в "стандартных" условиях... Хотя солнечная, теплая погода в Москве скорее исключение, чем стандарт... а в Италии или на Канарах, много света и много цвета

Автор: SVA1234 11.1.2011, 16:22

Тут палка о двух концах - смотря в каком смысле контролировать. Если Вы портретист и Вам нужно ГРИП ограничивать - альтернативы зеркалке нет. В большинстве же случаев людям чем шире глубина - тем лучше, а тут как раз выигрывают маленькие сенсоры мыльниц. Это основная причина, почему у чайников айфоном снимки получаются лучше, чем зеркалкой: ведь основной жанр - "не фоне Пушкина снимается семейство": мыльницей хорошо выходит и семейство, и фон

Автор: ideatum 11.1.2011, 16:40

ну это важно не только для портретов, зажать диафрагму на светосильном объективе любой сможет... если объяснить что к чему...
А потом, я ж не спорю с тем что мыльницей можно делать отличные снимки, как с точки зрения композиции, так и технической...
То что многие считают, куплю зеркалку - снимки будут на порядок лучше, это тоже правда, у меня таких знакомых несколько. Купили, установили режим А и дальше пользуются как мыльницей У некоторых даже хватает терпения переключаться в режим портрет, пейзаж и т.п.

Автор: kottopes 12.1.2011, 12:45

пользуюсь пятисотым кэноном.
если честно, после зеркалки мыльницу в руки брать не хочется вообще

Автор: SVA1234 12.1.2011, 21:52

Зеркалку невозможно всегда иметь с собой, вот и приходится на этот случай иметь мыльницу - лучше чем ничего. Но я их меняю-меняю, и ни одна не нравится... Чую, кончится дело цифровой лейкой М... Со следующего приличного гонорарчега... Тем более что оптика для неё у меня есть.