Как это может происходить?, Про то, как увязываются известные данные с реальностью Опции

[ISSEN]

Конкретные значения (как результат!) могут вытекать исключительно из конкретных исходных данных, которые вводят в формулу.

Вот, я и говорю, если формулу поставить на чужое место, то получим бредовые результаты. Что и получилось с v²=3P / ро. (v-скорость, Р - давление, "ро" - плотность газа).

[Patent]

Вот, я и говорю, если формулу поставить на чужое место, то получим бредовые результаты. Что и получилось с v²=3P / ро. (v-скорость, Р - давление, "ро" - плотность газа).

И при этом никто и никогда не смог посчитать давление газа через удары молекул.

[Patent]

Итак, в связи с явными и некорректными придирками Зиновия, тема не получила главного развития, т.е. на что была нацелена.
Зиновий так и нет привёл то значение средних скоростей молекул газа (воздуха), которые лично он считает верными.
Полагаю, что далее никто не будет отвергать, что эти скорости лежат в пределах 400-500м/с и даже более.
Следовательно, если сравнивать скорость веера или другого тела, которые при движении со скоростью 4-5м/с, создают перед собой поток, т.е. движение молекул воздуха в том же направлении, что и движение тела, то в этих случаях мы констатируем многократную (в 100 раз) разницу в скоростях.

А далее, тем кто способен это представить в пространстве, предлагаю следующее.
Представьте, что вы идёте сами и перемещаете некую пластину (фанерку размером 30 на 30 см) в таком хаосе из весьма лёгких частиц.
Постарайтесь, насколько это возможно вашему пространственному видению, зафиксировать при этом движении своим зрением то перестроение хаотического движения молекул в поток (хотя бы перед фанеркой), который обретает скорость движения фанерки.
У меня профессиональное пространственное видение, и такого никак не могу представить.
Точнее, я ясно вижу, что такого быть просто не может.
И всё это я достаточно подробно с картинками изложил в статье - «Доказательство несоответствия МКТ реальности»
https://cyberleninka.ru/article/n/dokazatel...a-mkt-realnosti
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41279895
http://scientificjournal.ru/images/PDF/201...O-20-74-IV-.pdf
- три ссылки на эту статью.
Это при том, что в своей статье я задался соотношением всего 1/10. Но даже с этим соотношением у меня по МКТ не сложилось формирование уплотнения воздуха перед движущимся телом, а значит и образованием потока.
А далее, если никто не представит по МКТ внятное объяснение указанному потоку, рождается законный вопрос.
Если по МКТ нет объяснения даже самому простому и обычному физическому процессу, то о каком совпадении её с реальностью можно говорить?
Как могут подтверждать верность МКТ опыты, которые имеют двоякое толкование, а ещё и поставленные со многими нарушениями!?
Обо всём этом и я здесь писал неоднократно. И по указанной ссылке можно (в конце) выйти на эти материалы.

Сообщение отредактировал Patent - 14.4.2020, 8:54

[Patent]

Защитникам МКТ я предлагаю задать задачку в которой следует рассчитать давление газа, причём именно по МКТ. :-))

Максимальное моментально давление получится, если по всей единичной площади ударят одновременно все молекулы.газа (воздуха).

Это почти невозможно и по МКТ, а потому возьмём часть. Нам и такой расчёт интересен..

Например, пусть по выбранноой единичной площади в единый миг и по перпендикуляру ударит столько молекул газа, сколько их уместиться на одной десятой (1/10) данной площади. Полагаю, что и это взято с большим превышением разумного. ;-)
Для упрощения расчётов сравним молекулу воздуха с молекулой воды.
Здесь - https://www.ngpedia.ru/id1860p1.html
Указано, что — Диаметр молекулы воды равен примерно 0,0000000 Зсм.
Следовательно, объём занимаемой воды на площади 0,1 см будет равен –
V=0,1 х 0,1 х 0,00000003=0,0000000003 куб. см.
Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г.
Итак, если этой массой ударить по выбранной площади со средней скоростью 460 м/с, то какую силу давления на эту площадь мы будем иметь?

Ну и кто способен представить решение с конкретным ответом в кг на см в квадрате?

[горизонт2]

Беларусь 3 апреля
Уровень заболеваемости коронавирусом в стране – 74 человека, смертности – один на миллион населения.

https://sputnik.by/health/20200406/10443766...em-v-Litve.html

Беларусь 23 апреля
За все время пандемии в Беларуси выявлено 8022 подтвержденных случая COVID-19, умерли от инфекции 60 человек, выздоровели 938 пациентов.
https://www.belnovosti.by/obshchestvo/rekor...a-umershih-60-0

Россия 23 апреля
Количество подтвержденных случаев заражения коронавирусом в России достигло 62 773, за прошлые сутки оно возросло на 4774 человека. Всего в стране от COVID-19 умерли 555 человек, за сутки количество летальных исходов увеличилось на 42.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/04/2020/5e2fe...a79479d102bada6

ИМХО
Примерно синхронно и похоже на последствия обычного гриппа.
Успехи Беларуси, скорее всего, связаны с отсутствием «самоизоляции», жизнь без стрессов, свежий воздух, здоровое питание, низкие цены на нефть – все это способствует укреплению здоровья и отсутствию заболеваемости ОРВИ.
Ситуация в России
Оригинальной и целесообразной стороной метода борьбы с коронавирусом, в России, можно признать «самоизоляцию», результатом которой является – непрерывное занятие домашними и мировыми проблемами. Одновременно настораживает нездоровое стремление к работе, впрочем, если это в и считается полезным и наоборот, то нам всем остальным какое дело!
ВНИМАНИЕ!
«В России на 5% сократилось число летальных случаев от пневмонии и других заболеваний по сравнению с 2019 годом. Об этом объявил министр здравоохранения страны Михаил Мурашко»
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/1..._14287057.shtml
https://news.rambler.ru/other/44010364-minz...i-ot-pnevmonii/

ИМХО
Выводы все те же, по мнению специалистов, труд, работа сделал из обезьяны человека думающего, а самоанализ показал – стремление к самоизоляции способствует продолжительности жизни и полному самосовершенствованию духовной самосоставляющейся.

Примечание
«Новая эпидемия может охватить гораздо больше людей, чем вспышка атипичной пневмонии в 2002–2003 годах. Причем относительная смертность будет намного ниже, а абсолютная выше, чем тогда

[ISSEN]

Защитникам МКТ я предлагаю задать задачку в которой следует рассчитать давление газа, причём именно по МКТ. :-))

Максимальное моментально давление получится, если по всей единичной площади ударят одновременно все молекулы.газа (воздуха).

Это почти невозможно и по МКТ, а потому возьмём часть. Нам и такой расчёт интересен..

Например, пусть по выбранноой единичной площади в единый миг и по перпендикуляру ударит столько молекул газа, сколько их уместиться на одной десятой (1/10) данной площади. Полагаю, что и это взято с большим превышением разумного. ;-)
Для упрощения расчётов сравним молекулу воздуха с молекулой воды.
Здесь - https://www.ngpedia.ru/id1860p1.html
Указано, что — Диаметр молекулы воды равен примерно 0,0000000 Зсм.
Следовательно, объём занимаемой воды на площади 0,1 см будет равен –
V=0,1 х 0,1 х 0,00000003=0,0000000003 куб. см.
Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г.
Итак, если этой массой ударить по выбранной площади со средней скоростью 460 м/с, то какую силу давления на эту площадь мы будем иметь?

Ну и кто способен представить решение с конкретным ответом в кг на см в квадрате?

В 1 кубометре 1000 кг воды.
В 1 мм³ - 1*10^-3 грамм.
На 1 мм² - 1*10^-4 грамм или 1*10^-7 кг.
F =ma=mv/t = 1*10^-7 кг * 460 м/с /0,01 с =0,0046 н или 0,046 кг или 46 грамм (на 1 мм²).
Время 0,01 секунда, так как удар - есть действие краткое.

[Patent]

В 1 кубометре 1000 кг воды.
В 1 мм³ - 1*10^-3 грамм.
На 1 мм² - 1*10^-4 грамм или 1*10^-7 кг.
F =ma=mv/t = 1*10^-7 кг * 460 м/с /0,01 с =0,0046 н или 0,046 кг или 46 грамм (на 1 мм²).
Время 0,01 секунда, так как удар - есть действие краткое.

ну и как это увязывается с реальными значениями атмосферного давления?

Беларусь 3 апреля
....


ИМХО
Выводы все те же, по мнению специалистов, труд, работа сделал из обезьяны человека думающего, а самоанализ показал – стремление к самоизоляции способствует продолжительности жизни и полному самосовершенствованию духовной самосоставляющейся.

Примечание
«Новая эпидемия может охватить гораздо больше людей, чем вспышка атипичной пневмонии в 2002–2003 годах. Причем относительная смертность будет намного ниже, а абсолютная выше, чем тогда

Горизонт, вам своих тем мало?

[ISSEN]

ну и как это увязывается с реальными значениями атмосферного давления?

У Вас другие цифры?
Составим пропорцию:
460000000 н/м² - 1000 кг/м³
х - 1,29 кг/м³

откуда х=593400 н/м². Атмосферное у Вас 101325 н/м².

И что из этого следует? Что скорость молекул газа 78 м/с? По-моему и этого слишком много .

[Patent]

У Вас другие цифры?
Составим пропорцию:
460000000 н/м² - 1000 кг/м³
х - 1,29 кг/м³

откуда х=593400 н/м². Атмосферное у Вас 101325 н/м².

И что из этого следует? Что скорость молекул газа 78 м/с? По-моему и этого слишком много .

У МЕНЯ ИЗНАЧАЛЬНО СКАЗАНО -
Массу этого объёма можно принять за 0,0000000003 г.
Эта цифра взялась от размера молекулы, а значит является определяющей для массы одной десятой от всех тех, что могут уместиться на одном квадратном сантиметре.
Из каких соображений вы взяли свои цифры по массе?

[ISSEN]

У МЕНЯ ИЗНАЧАЛЬНО СКАЗАНО -
Массу этого объёма можно принять за 0,0000000003 г.
Эта цифра взялась от размера молекулы, а значит является определяющей для массы одной десятой от всех тех, что могут уместиться на одном квадратном сантиметре.
Из каких соображений вы взяли свои цифры по массе?

У Вас молекулы квадратные что ли? У меня лично они шарообразные! И плотность воды известная. И нет оснований брать указанную Вами (и для каких целей? Очевидно, для удобных цифр!) массу за вполне реальную.

[Digger]

У МЕНЯ ИЗНАЧАЛЬНО СКАЗАНО -
Массу этого объёма можно принять за 0,0000000003 г.
Эта цифра взялась от размера молекулы, а значит является определяющей для массы одной десятой от всех тех, что могут уместиться на одном квадратном сантиметре.
Из каких соображений вы взяли свои цифры по массе?

Молярная масса воды 18 г/моль. в одном моле содержится 6,022*10²³ молекул.
Следовательно в одном куб. см. воды будет 6,022*10²³/18 молекул.
Надеюсь, посчитать объём, занимаемый молекулой воды, посчитать сможете.

Сообщение отредактировал Digger - 27.4.2020, 14:09

[ISSEN]

Молярная масса воды 18 г/моль. в одном моле содержится 6,022*10²³ молекул.
Следовательно в одном куб. см. воды будет 6,022*10²³/18 молекул.
Надеюсь, посчитать объём, занимаемый молекулой воды, посчитать сможете.

И при чём здесь химия с грамм-молями, когда есть просто плотность воды?
Я посчитал Patent'у, но у него чего-то не сходится с его теорией. Ждём-с, однако!

[Patent]

У Вас молекулы квадратные что ли? У меня лично они шарообразные! И плотность воды известная. И нет оснований брать указанную Вами (и для каких целей? Очевидно, для удобных цифр!) массу за вполне реальную.

У меня молекулы не квадратные и даже не круглые. Но! Поскольку в данных по ссылке даётся размер диаметра молекулы, то я это использую НО! Поскольку мы не знаем возможный объём пустот, то я для упрощения (и при этом увеличивая массу) предлагаю взять как вроде бы они квадратные или прямоугольные. Стукая этой массой, мы выявляем МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ СИЛУ УДАРА которую могут формировать молекулы, если газ устроен по МКТ.
Суть этого ясна?

И при чём здесь химия с грамм-молями, когда есть просто плотность воды?
Я посчитал Patent'у, но у него чего-то не сходится с его теорией. Ждём-с, однако!

Повторяю -эти действия относятся к МКТ!

Сообщение отредактировал Patent - 27.4.2020, 15:39

[Digger]

Стукая этой массой, мы выявляем МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ СИЛУ УДАРА которую могут формировать молекулы, если газ устроен по МКТ.
Суть этого ясна?

чтобы рассчитать силу удара одной молекулы, нужно знать время в течение которого она тормозится, ведь F=mdV/dt.
А вот время-то не известно.
Так что, все ваши расчёты - "гадание на кофейной гуще".

Сообщение отредактировал Digger - 27.4.2020, 18:04

[ISSEN]

У меня молекулы не квадратные и даже не круглые. Но! Поскольку в данных по ссылке даётся размер диаметра молекулы, то я это использую НО! Поскольку мы не знаем возможный объём пустот, то я для упрощения (и при этом увеличивая массу) предлагаю взять как вроде бы они квадратные или прямоугольные. Стукая этой массой, мы выявляем МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ СИЛУ УДАРА которую могут формировать молекулы, если газ устроен по МКТ.
Суть этого ясна?
Повторяю -эти действия относятся к МКТ!

Тогда вношу поправку (пересчитал).

Масса 1 молекулы при её радиусе 1,5*10^-8 см равна 1,414*10^-23 грамм.

В 1 грамме будет 1/1,414*10^-23 = 7,072*10²² молекул, оно же в 1 см³.

Взяв куб.корень и, возведя в квадрат, получим: 3,68*10¹⁴ молекул на 1 см².

И масса молекул на 1 см² будет равна 5,21*10^-12 кг.

F =ma=mv/t =5,21*10^-12 * 460 м/с /0,01 с = 0,00000023966 н = 2,4*10^-6 кг на 1 см².

Или 0,24 н/м². Это меньше атмосферного давления в 422187 раз.

У Вас, примерно, такие же цифры?

[Patent]

Тогда вношу поправку (пересчитал).

Масса 1 молекулы при её радиусе 1,5*10^-8 см равна 1,414*10^-23 грамм.

В 1 грамме будет 1/1,414*10^-23 = 7,072*10²² молекул, оно же в 1 см³.

Взяв куб.корень и, возведя в квадрат, получим: 3,68*10¹⁴ молекул на 1 см².

И масса молекул на 1 см² будет равна 5,21*10^-12 кг.

F =ma=mv/t =5,21*10^-12 * 460 м/с /0,01 с = 0,00000023966 н = 2,4*10^-6 кг на 1 см².

Или 0,24 н/м². Это меньше атмосферного давления в 422187 раз.

У Вас, примерно, такие же цифры?

Вот к этому я и подводил!
И это математически красноречиво показывает несоответствие МКТ реальности даже если мы время удара возьмём 0,000001с.
Вряд ли по МКТ частым ударом может быть удар сразу по 1/10 площади.

Сообщение отредактировал Patent - 27.4.2020, 18:55

[alal]

чтобы рассчитать силу удара одной молекулы, нужно знать время в течение которого она тормозится, ведь F=mdV/dt.
А вот время-то не известно.
Так что, все ваши расчёты - "гадание на кофейной гуще".

Чувствуется, что учебник по физике за 8-ой класс начал осваиваться!
Прогресс на лицо!
Верным курсом

[Digger]

Чувствуется, что учебник по физике за 8-ой класс начал осваиваться!
Прогресс на лицо!
Верным курсом

А у вас прогресса, что-то не видно.
Где же ваши, записанные на языке математики, законы Ньютона?

[alal]

А у вас прогресса, что-то не видно.
Где же ваши, записанные на языке математики, законы Ньютона?

Начинается!
Где же они еще могут быть, как не у самого Ньютона ?

Закнчивайте с 8-ым классом, переходите в старшие

[Digger]

Начинается!
Где же они еще могут быть, как не у самого Ньютона ?

Закнчивайте с 8-ым классом, переходите в старшие

Ссылку на Ньютона, где он свои законы записал математически, в студию!

Если вы такой образованный, то отчего же не знаете, что у Ньютона нет законов, записанных в математической форме?!
Видимо, вы из девятого класса сразу поступили на пятый курс универа, наверное, по блату.