Обсуждение Star Wars Empire at War: Forces of Corruption, и мои впечатления от презентации с Е3 Опции

[Jediroman]

Tom Sawyer
Спасибо за статью, прошляпил.
Разберем по пунктам.
[quote]средней даже по тем временам графикой [/quote]
Чую я, автор не совсем понял цель игры. Ее целью было - погружение фана и простого человека в атмосферу ЗВ. Целью графики было удерживать эту атмосферу на протяжении игры и во время батальных сцен. А не нагружать видеокарту геймера тысячами полигонов и шейдерами 3.0. Со своей задачей игра в целом (и графика в частности) справилась на ура. Мне даже люди далекие от вселенной ЗВ (посмотревшие два-три эпизода, чаще всего - ОТ) говорили, поиграв в игру, что "чувствуешь себя как в фильме" (с). Да и на высоких настройках графика не так уж плоха (особенно в космосе). До Homeworld не дотягивает по детализации юнитов, но глазу приятно.
[quote]неудобным интерфейсом, который мог ввести в легкий ступор даже самого стойкого фаната.[/quote]
Странно, но когда я купил Войны Древности: Спарта, тоже стратегию, действительно сидел минут пять в ступоре и не соображал, что к чему. А вот с EaW'ом никаких проблем не было. И никто ни на форуме, ни из друзей, не жаловался на интерфейс.
[quote]Разве что старенькая Star Wars: Rebellion могла попытаться выйти на ринг, но из-за преклонного возраста не рискнула этого сделать.[/quote]
Что б автор знал - в эту игру до сих пор играют фанаты (за всех говорить не берусь, но многочисленное коммьюнити форума Камрад.ру - точно), и очень довольны. Ибо игра эта - воистину шедевр, и EaW на ее фоне смотрится бедным родственником. А вопли геймжуров и геймжурналов (особенно Игромании) о провальности игры, неудобном интерфейсе, обзывания "клоном Master of Orion" - чистая чушь. Значит, не поняли они игру, так об этом и надо говорить. Так что SWR не ровня EaW'у. И нефиг сравнивать.
[quote]сразу задался разумным вопросом: почему здесь всего две стороны? Почему только Империя и повстанцы?[/quote]
Есть еще пираты. Есть мод, позволяющий играть за пиратов. Но, в принципе, согласен, разрабам самим надо было подумать и включить в игру третью сторону.
[quote]адмирал Траун, принц Ксизор и загадочные ночные сестры (не путать с ночными эльфами[/quote]
Траун служит Империи. Про эльфов - очень смешно, уржаться можно.
[quote]ибо у настоящего, доброго поклонника вселенной сердце сожмется от подобной картины.[/quote]
А вот имперцы хохочут. Они теперь ненастоящие поклонники?
[quote]преступный синдикат может использовать в боях мощные бомбардировщики.[/quote]
Если вы не заметили, остальные тоже могут...
[quote]космолетами [/quote]
Шо за ересь? Космолеты, епрст...
[quote]Super Star Destroyer[/quote]
Вообще-то, Executor-class Star Destroyer, но ладно, прощу, автор все-таки не фанат, чтобы в таких тонкостях разбираться.
[quote]большие корабли MC-30[/quote]
Какую бакту курил автор? МС-30с корабль очень маленький, размером с корвет.
[quote]потому мало чем могут удивить и особенно порадовать геймера[/quote]
Игроков - может быть. А вот фанатов особенно порадовала антиканоническая ересь в виде вооруженных сил и способностей Синдиката (один режим невидимости, при том, чтов ЗВ никто так и не смог сконструировать мало-мальски стабильное cloak-устройство, и было оно только на Тай-Фантомах, и то было очень хрупким и могло уничтожить истребитель).
[quote]полноценной тактики из игры пока не получилось.[/quote]
Разработчики и не позиционируют игру как тактическую стратегию, за этим - к ВТВ2 обращайтесь.
[quote]Пред очами геймера распахнется черное полотно, с маленькими светящимися точками-звездами[/quote]
Извиняюсь, а вы чего хотели? Космос такой и есть.
[quote]по которому двигаются не шибко хорошо прорисованные модели космических кораблей[/quote]
Так и запишем - "Автор играл на минимальной графике, чтобы испортить себе впечатление от нее".
[quote]Обидно, что авторы не стали уделять должного внимания улучшению графики, что серьезно портит общее впечатление от проекта.[/quote]
... и рекомендуемые системные требования...
[quote]Обидно, что разработчики снова не смогли довести проект до ума и выдали нам игру с очередной порцией багов, среди которых присутствуют исчезновение речи и совершенно непонятные тормоза в некоторых местах.[/quote]
Никогда такого не видел ни в аддоне, ни в оригинале.
[quote] Слабоватый AI;[/quote]
Вам бы еще по сети поиграть...
[quote]однообразные боевые действия на земле и в космосе[/quote]
Действия не однообразные, потому что не могут быть однообразными. Пустой космос и ландшафтная земля - одинаковые приемы не пройдут.
Выводов делать не хочу, их каждый сам для себя сделает.

Долго смеялся над вашей критикой уважаемый. Не буду ввязываться в спор и говорить о каждом вашем пункте, однако вы забыли, что статьи пишутся не для фанатов и не фанатами. Фанат такое понятие, что он свято верит в объект своего поклонения, любит его всей душой и не принимает любую критику в отношении его. И если вы еще раз почитаете свои претензии, то возможно обнаружите, что большая часть полная чушь. Например вы не довольны тем, что я написал про слабый AI и аргументировали это сеткой. При чем тут сетка? AI это искусственный интеллект, уважаемый.
Теперь о графике. Я играл на максимальных настройках и модели среднего качества. Сравните с той же В тылу врага или Компании оф Хирос что ли.
Про остальное и говорить не хочется, ибо большая часть – бред сумасшедшего.

А господин Том Сойер вообще "замечательную" статью по Спарте написал. Долго смеялся над его “творчеством”. :lol:


Персонально для знатока русского языка и мастера слова Тома Сойера – тверже вставать на ноги = крепче вставать на ноги. Если вы не можете себе это представить – ваши проблемы.

[Jediroman]

Andrey Kalinin
[quote]Долго смеялся над вашей критикой уважаемый[/quote]
Я рад, что вы сумели повеселится над моей критикой, не меньше, чем я над вашей рецензией.
[quote]Не буду ввязываться в спор и говорить о каждом вашем пункте[/quote]
А я и не надеялся...
[quote]что статьи пишутся не для фанатов и не фанатами.[/quote]
Правильно, и там, где фанат или игравший увидит ошибку, простой человек примет за правду, и будет думать неправильно.
[quote]Фанат такое понятие, что он свято верит в объект своего поклонения, любит его всей душой и не принимает любую критику в отношении его.[/quote]
Так же, как и автор рецензии.
[quote]И если вы еще раз почитаете свои претензии, то возможно обнаружите, что большая часть полная чушь[/quote]
Ей-богу, перечитал. Чуши не нашел, кроме цитат из вашей рецензии.
[quote]При чем тут сетка? AI это искусственный интеллект, уважаемый.[/quote]
Спасибо, уважаемый, я не знал.
Сетка при том, что в стратегии важен не столько АИ, сколько сетевой режим. Потому что именно в нем раскрывается вся тактика и сласть сражений. Игра Человек vs. Человек (vs. это versus, т.е. против, если вы не знаете) очень сильно отвличается от Человек vs. Компьютер.Предупреждая вопросы наподобие "а ты сам-то по сети играл?" - я состою в клане [Kamrad], и знаю, о чем говорю. Когда играешь с человеком, приемы, которыми пользовался против АИ, не катят. Нужно вырабатывать свою тактику.
[quote]Я играл на максимальных настройках и модели среднего качества[/quote]
Цитирую вас же:
[quote]не шибко хорошо прорисованные модели[/quote]
Может, если бы поиграли с максимальным качеством моделей, они оказались бы хорошо прорисованными?
[quote]Сравните с той же В тылу врага или Компании оф Хирос что ли.[/quote]
Когда вышла CoH, и когда EaW. А СoH вообще, ИМХО, будет эталоном графики в стратегиях до выхода Supreme Commander, и, возможно, после него.
[quote]Про остальное и говорить не хочется, ибо большая часть – бред сумасшедшего.[/quote]
А вот тут посмеялся я...
[quote]А господин Том Сойер вообще "замечательную" статью по Спарте написал. Долго смеялся над его ”творчеством”. [/quote]
Да вам, сударь, везет сегодня на веселье. Лично мне труд Тома помог определится с выбором, и купить Спарту. За что ему респект.

Вообщем... Очень хочеться произнести широко известную фразу "Слив защитан"... <_< Но подождем, подождем...

2 Andrey Kalinin
А причем моя статья о "Спарте"? Как-то некрасиво следовать тактике "тупых детей". Банально нечего сказать в оправдание? Не проблема! Шустро переводим стрелки и оплевываем нормальных людей абсолютно без причины. Вау! Красивый ход? Тяжело бы вам в армии пришлось. А оправдываться вас, в общем-то, никто и не просит. Я указал на реальные неточности, как и мистер Jediroman.

"тверже вставать на ноги = крепче вставать" - Ваше право. Русский язык он все стерпит. :no:

Насчет сетевого режима я снова повеселился. А если я мальчик Вася и живу в деревне Пупкино, у меня есть комп, но нет интернета. Ну не провел сельсовет в мое село интернет и что мне теперь делать? Я описывал синг, а не мультиплеер, если вы не заметили.

Tom Sawyer
А вы не стройте из себя ничего не понимающую овечку. В вашей статье о Спарте идет явный намек на меня и более того - цитата из моей статьи. А это по меньшей мере не красиво. А насчет русского языка помолчали бы, уважаемый...

Так что насчет красивого хода, оплевывания нормальных людей и армии молчали бы...

[Jediroman]

Andrey Kalinin

А если я мальчик Вася и живу в деревне Пупкино, у меня есть комп, но нет интернета

Ну, я не думаю, что Васятка хардкорный геймер, и сможет поплевывая справиться с АИ на максимальном уровне сложности.

Я описывал синг, а не мультиплеер, если вы не заметили

Вы описывали игру.

Вообщем, что тут скажешь... Я не поэт, я бард, #ля! © Незнайка. Слив защитан...

Andrey Kalinin, Tom Sawyer
Попрошу не устраивать здесь перепалку. Тут вам не там. © Используйте для того личку.

Перепалок я не устраивал. Я после прочтения его статьи хотел высказаться по этому поводу. Раз уж представилась такая возможность, я высказался. Я считаю, что он поступил не только не красиво, но и не этично.

А умный АИ это не просто повышение сложности игры путем заваливания геймера кучами вражеских юнитов, но и действительно разумные действия противника, некие комбинации.

Jediroman
Подумал, решил высказать пару своих соображений по теме.

1. Статьи действительно пишутся не фанатами для фанатов, а авторами для геймеров. А фанаты - они легко найдут к чему придраться. О себе скажу, что с легкостью отыщу минимум одну фактическую ошибку в 90% статей на тему Древнего мира (например, в уже упоминавшемся материале по "Спарте"), Средневековья (в обзоре Medieval II: Total War на том же сайте) или Средиземья (в материале по BfME 2: Rise of the Witch-King там же). Но бегать после этого за автором с дубиной народного гнева не буду.

Не подумайте, что кого-то оправдываю или обвиняю - стремиться к тому, чтобы писать безошибочно, надо. Но журналистов, у которых это всегда и везде получается, я пока не встречал ни в интернете, ни в печатных СМИ.

2. Авторы действительно описывают игру. Но так уж сложилось, что в большинстве проектов первостепенное значение имеет сингл (исключение - игры, заточенные под мультиплеер).

Tom Sawyer
Есть такое выражение "твердо встать на ноги". А вот фраза "твёрдый стоит" меня позабавила.

Ну я просто не знаю где вы нашли игры где бы ИИ был намного сильнее чем в данной игрушке. Если такие есть перечислите. То, что комп уже предоставляет на поле не одну комбинацию а целый набор сильно зависящий от многих факторов уже радует.

Я кстати не беру компанию, ее можно спокойно пройти на самом сложном уровне семечки поедая и левой ногой водя мышой, интереснее становиться играть например в режиме завоевания галактики, тут то и оказываеться, что кремниевый болван не совсем болван когда не под скриптовую диктовку играет. Меня еще год назад первый проект удивил этим а теперь и адон порадовал. Вчера например слил компанию которую вроде как весьма успешно развивал (пока играю за тайбера, потом по привычке отыграю за повстанцев и империю). Какой же шок был когда комп каждой моей флотилии постепенно стал противопостовлять не тупо мясо а конкретно противодействующие флотилии.

Особенно достали с - 30, против пиратов жуткая штука (не знаю как империя против них), ну и конец настал с появлением звезды смерти, ибо не понимаю как ее убить играя за корупционистов, а она пол галактики уничтожила. Вот начал заново, теперь главная задача задавить империю до появления ЗС.

Есть пару вопросов:

1. У меня фигня с озвучкой, это я такой счастливый или у всех, русская речь напрочь не совпадает с тем, что должно быть по идее.

2. У синдиката с 3 уровня станции есть плазма-пушка, мошьная хрень но она почемуто не всегда доступна, алгоритм понять не смог.

Ну и еще в игре своеобразная стратегия и называть ее игрой с отсутствием стратегии странно, порой пару экранных милиметров решают исход сражений, как на земле так и в космосе, ну а то что они динамичные это только +.

Графика по моему в играх вообще никакого значения не имеет, ибо если игра увлекает то про графику забываешь через 15 минут, а если не увлекает то на спец-эфекты хватает пару часов а далее игра в пыльную стопку (Гегемония космическая стратегия с супер графой, для своего времени, заброшен за 3 часа). То, что разрабы забыли напрочь в современных играх это увлекательный гэим-плэй (все кинули в угоду графике и спец-эфектам), вот почему довльно часто возвращаюсь к старым проектам типа Реюнион или Уфо и прочие старые игры, так вот в этих проектах гэим-плэй удался, игра захватывает. Причем проверенно не только на мне и на людях далеких от ЗВ мира (а я только недавно стал его изучать на примере книг, кои оказались на удивление интересными).

Увы пока не пробовал поиграть по сети, первый проект пробовал но не получилось.

Играя за импов, видел у ребелей некую хрэнь под названием "Эксперементальная платформа Гаргантюа", выдается вместе с генералом Гармом Бел Иблисом. Штука хорошая, щиты крепкие (это, если не ошибаюсь, единственный юнит на земле, имеющий разделение на подсистемы), пушки мощные, но броня слабая. Есть только есть вопрос: откуда в мире ЗВ знают про Гаргантюа? Это ведь персонаж книги Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль"...

Да эта хрень меня вчера достала, ребелы одним гарганьтюа одним отрядом артилерии и еще чем нить терроризирровали и захватили аж 3 планеты, причем противопоставить комбинации гарганьтюа + арт я так ничего и не смог, ибо он довольно крепкий и против пехоты замечательно воюет, с заднего плана арт мочиться. Прорваться не смог (еще и все атакуемые планеты против меня были, так как на них 5 колоны не было). Импы абсолютно бесполезны против пехоты, но против тяжелой техники и зданий это кошмар, они помимо щитов бьют.

У синдиката есть еще один арт удар, с флагмана Тайбера, та еще штука, она сначала щиты выносит а потом все в довольно большой округе убивает.

Сообщение отредактировал akulnosnip - 30.3.2007, 15:16

Импы абсолютно бесполезны против пехоты

Ну это как сказать, если только стрелять в пехоту то да, а если имея технику просто давить вражеских солдат то это очень здорово выручает давятся моментально.Что интересно некоторые отряды умело уходят от наезда и отходят в места куда не может зайти или заехать техника.
На счёт компьютерного ИИ.
Атаки компьютерного противника на галактической карте в самые уязвимые места меня удивили, причём не сам факт а то, что я перед этим вел активную разведку систем с отслеживанием крупной группировки противника и мне пришлось разделить флот на две крупных группы в результате одна планета была оставлена без достаточного прикрытия, короче противник явно тоже отслеживал мои передвижения и опередив меня в охоте повстанцы ударили именно по ней.Игра интересна не стандартным поведением компьютерного болвана и тем что без тактики, кавалерийским наскоком,в сражениях вас быстро утихомирят.

ЗЫ Писал не совсем по теме т.е. про SW:EaW, в дополнение пока не играл но поиграю обязательно.

Сообщение отредактировал Hanzo - 27.4.2007, 20:45

Самое ценное в этой игре - онлайн режим (выбирайте сша сервак). Очень интересно.
Но таки синдикат сильнее чем надо получился у авторов, жаль больше не будет патчей, которые выравняли бы силы.
зы Исполнитель - это сила) Им одним можно почти любую сколь угодно мощную станцию взять.

Сообщение отредактировал Просто_Я - 8.8.2008, 12:09

Блин хелп Выскакивает ошибка после завершения миссии по захвату конвейера дроидов.Что делать?

Народ, подскажите, что делать с это хренью - Звездой Смерти? Как её уничтожать, могут ли её опять потом построить? Почему разбойная эскадрилья гибнет в бою и не возрождается как остальные герои? Люк её чё-то не может выносить, и почему её строят недостроенной? Если в фильме вторая звезда находилась на определённой стадии строительства, то зачем такое в игре? Есть ли мод, способный исправлять такую хрень?