Нынешний закон сохранения энергии - ошибка., Эта ошибка Готтфрида Лейбница, допущенная им более 300 лет тому назад. Опции

[mechanic]

Например: считается, что по ЛЭП передается эл. энергия. Но при ближайшем рассмотрении, её там (в ЛЭПе) нету...

Это потому, что при ближайшем прикосновении для вас уже ничего не будет тут.

[Тихомиров Евгени...]

Это восклицание оглашенного Петруши имеет скрытый смысл...
-У науки нет понимания что такое энергия
-Наука не знает откуда берётся энергия, где она изначально прячется
Поэтому ЗСЭ чисто относительная, символическая вещь... Как можно сохранять не известно что? И скока этого спрятано там,
не знаю где?

Например: считается, что по ЛЭП передается эл. энергия. Но при ближайшем рассмотрении, её там (в ЛЭПе) нету...

Хорошая мысль - открыть тему, пока Пети нет и он на перевоспитании.

А куда же она подевалась?

[mechanic]

Например: считается, что по ЛЭП передается эл. энергия. Но при ближайшем рассмотрении, её там (в ЛЭПе) нету...

- Хорошая мысль - открыть тему, пока Пети нет и он на перевоспитании.

А куда же она подевалась?

Мне это напоминает мультфильм 38 попугаев:
Попугай: Мартышка, удав велел передать тебе привет: большой и горячий.
М.: Ну так давай его скорее, пока он не остыл.
Так куда же исчез привет?

Куда могла исчезнуть электроэнергия? Что за вопрос? Она передалась, как в магазине, от поставщика к потребителю. И нечего ее искать в проводах, также как нечего искать проданный товар в магазине. (Мы, разумеется, здесь пренебрегаем потерями энергии в проводах, т.е. пренебрегаем их сопротивлением). Если бы был задан вопрос: "Куда уходит детство?", то можно было бы открыть отдельную тему: " Необратимость, односторонность и второе начало термодинамики". Это название статьи Татьяны Алексеевны Афанасьевой- Эренфест в журнале прикладной физики за 1928 год.

Метафизику.

Получив энергию часть воды переходит в пар и согласно закону Архимеда, всплывают и покидают поверзность воды.
Видимо надо читать так: получив энергию, часть молекул воды переходит в пар и, ...
1)А можете пояснить, чем отличается молекула пара (которая всплывает в воде по закону Архимеда) от молекулы собственно воды?

Должен признать. что после полуночи я нечетко сформулировал фразу, пропустив перед словом "всплывают" слово - пузырьки. Молекула пара отличается от молекулы воды величиной энергии, позволяющей преодолеть поверхностное давление молекул жидкости, которые притягиваются к другим нижерасположенным молекулам, а сверху (со стороны пара) они практически не испытывают сил притяжения. Вы этого объяснения хотели7 На этот вопрос отвечает физическая химия, молекулярная теория строения вещества, но не термодинамика.

Далее судьба этого пара может быть различной. Если температура воздуха будет ниже температуры пара, то пар сконденсируется
и отдаст теплоту конденсации воздуху.
2)Т.е., молекулы пара снова станут молекулами воды и упадут обратно в воду?

Уточняю: Если температура воздуха, содержащего пары воды, будет понижаться, пар переходит в состояние насыщенного пара, то есть максимума, который может содержаться в воздухе приданной температуре. При дальнейшем понижении температуры, часть паров конденсируется и превращается в туман - мельчайшие капли воды находящиеся в смеси с воздухом. (коллоидная система) Эти капли могут соединяться между собой в более крупные капли и возвращатся обратно в тот сосуд из которого испарились, либо оставаться в оздухе, а затем выпадать в виде росы в другом месте или снова испаряться при повышении температуры. Это все элементарно может быть продемонстрировано, без привлечения молекул и атомов.

[quote]2)Вы же не будете опровергать, что вода, пар и лед это РАЗНЫЕ агрегатные состояния Аш.два.О? В чем разница этих состояний?
/quote]
А кто это опровергает? Разница состояний- энергетическая. Я не буду говорить об аномальном поведении воды призамерзании, это особый феномен, а, если говорить о других веществах, то для перехода их одного состояния в другое надо преодолеть эергетический барьер: между твердым телом и жидкостью - это теплота плавления (кристаллизации), а между жидкой фазой и газообразной - теплота парообразования (конденсации). Есть правда и другой способ перехода из одного состояния в другое минуя энергетические барьеры.

[Метафизик]

Вижу непонимание...
Уточняющий вопрос: кто-нибудь может написать формулу энергии, передающейся по ЛЭП?
Типа, берем ЛЭП, мысленно разрезаем провод поперёк и показываем (формулой) энергию в этом сечении провода...


А надо ли сваливать в кучу все темы? Эдак мы запутаемся...
Здесь - про энергию, там - про газы и жидкости... Не?

[mechanic]

Уточняющий вопрос: кто-нибудь может написать формулу энергии, передающейся по ЛЭП?
Типа, берем ЛЭП, мысленно разрезаем провод поперёк и показываем (формулой) энергию в этом сечении провода...


А надо ли сваливать в кучу все темы? Эдак мы запутаемся...
Здесь - про энергию, там - про газы и жидкости... Не?

Без учета потерь в проводах:

E1=E2, где E1- энергия на входе в ЛЭП, а E2 - энергия на выходе. С учетом потерь в проводах:


E1=E2+UI*t, где U - разность потенциалов между началом и концом ЛЭП, I - величина тока, t - промежуток времени. Что здесь непонятного? У вас не возникает вопрос, куда девается энергия воды, текущей по лотку с плотины на водяное колесо? В лотке она не остается.


По второму вопросу есть предложение объединить темы: закон сохранения энергии, термодинамика с темой в основной ветке "Сверх-единичные режимы обогревателя", изначально посвященную КПД теплового насоса, где якобы нарушается ЗСЭ в одну тему, предварительное название которой будет : "Начала термодинамики, МКТ и закон сохранения энергии" и обратиться к модератору с вопросом в какой раздел форума ее поставить. Мое мнение, что ей место в главной ветке. Что касается теплового насоса и его КПД выше 1, то я готов ответить на этот вопрос хоть сейчас, но не постить же одно и то же в три темы.

[Метафизик]

1Без учета потерь в проводах:
E1=E2, где E1- энергия на входе в ЛЭП, а E2 - энергия на выходе.
2С учетом потерь в проводах:
E1=E2+UI*t, где U - разность потенциалов между началом и концом ЛЭП, I - величина тока, t - промежуток времени.
Что здесь непонятного?

3У вас не возникает вопрос, куда девается энергия воды, текущей по лотку с плотины на водяное колесо?
В лотке она не остается.

Ваше отношение к вопросам выглядит издевательским. Мне это может надоесть...
Я просил написать ФОРМУЛУ энергии в сечении провода ЛЭП. Е1 это не формула...

1)формула выглядит так: Е=U*I*cos fi*t; где cos fl=0; т.е., Е=0 (речь об Активной энергии!)
2)провода являются потребителями энергии (т.н. потери)
Энергия (активная) появляется в месте потребления. Энергии в транспортном виде не существует... Энергия не переносится...

Тут Мудрость! не спешите отбрёхиваться цитатами из учебников. Подумайте...

3)На БФ был такой Герман Трещалов (под разными никами). Он тоже считает, что текущая река несет в своем потоке лишнюю
дармовую энергию, которую можно просто взять и использовать. Не уподобляйтесь ему, он стал всемирным посмешищем...

Вся энергия текущего потока расходуется на то, чтобы течь... Попробуйте это понять...
А чтобы получить энергию из потока воды, надо должным образом организовать место ее получения.
Тоже касается и [морских] волн... вообще любых волн...

[Тихомиров Евгени...]

Ваше отношение к вопросам выглядит издевательским. Мне это может надоесть...
Я просил написать ФОРМУЛУ энергии в сечении провода ЛЭП. Е1 это не формула...

1)формула выглядит так: Е=U*I*cos fi*t; где cos fl=0; т.е., Е=0 (речь об Активной энергии!)
2)провода являются потребителями энергии (т.н. потери)
Энергия (активная) появляется в месте потребления. Энергии в транспортном виде не существует... Энергия не переносится...

Тут Мудрость! не спешите отбрёхиваться цитатами из учебников. Подумайте...

3)На БФ был такой Герман Трещалов (под разными никами). Он тоже считает, что текущая река несет в своем потоке лишнюю
дармовую энергию, которую можно просто взять и использовать. Не уподобляйтесь ему, он стал всемирным посмешищем...

Вся энергия текущего потока расходуется на то, чтобы течь... Попробуйте это понять...
А чтобы получить энергию из потока воды, надо должным образом организовать место ее получения.
Тоже касается и [морских] волн... вообще любых волн...

Не выдумывайте Метафизик. Трещалов в своей турбине пытался использовать скоростной напор текущей воды. Его охаяли на форумах совершенно напрасно. Правда он и сам плохо понимал, что делает.

Место получения надо организовать для получения работы, а не энергии. Чтобы заставить работать ветер - надо сделать ветрогенератор, тогда мизерную часть энергии ветра можно потратить на свои нужды.

[Метафизик]

Молекула пара отличается от молекулы воды величиной энергии,

Т.е., согласно МКТ, скоростью? Подтвердите, пожалуйста...

Уточняю: Если температура воздуха, содержащего пары воды, будет понижаться, пар переходит в состояние насыщенного пара,
то есть максимума, который может содержаться в воздухе приданной температуре. При дальнейшем понижении температуры,
часть паров конденсируется и превращается в туман - мельчайшие капли воды находящиеся в смеси с воздухом. (коллоидная система)
Эти капли могут соединяться между собой в более крупные капли и возвращатся обратно в тот сосуд из которого испарились,
либо оставаться в оздухе, а затем выпадать в виде росы в другом месте или снова испаряться при повышении температуры.
Это все элементарно может быть продемонстрировано, без привлечения молекул и атомов.

Т.е., мельчайшие капли воды, находящиеся в смеси с воздухом, еще удерживаются в атмосфере и не падают на землю.
Почему они не падают? Ведь у них плотность воды, а Архимед их держит... может они летают на молекулах воздуха аки на монгольфьерах?
Эти капли могут соединяться между собой в более крупные капли - с увеличением плотности? Это другая вода?
Как сильно отличаются мельчайшие капли от более крупных?

2)Вы же не будете опровергать, что вода, пар и лед это РАЗНЫЕ агрегатные состояния Аш.два.О?
В чем разница этих состояний?

А кто это опровергает? Разница состояний- энергетическая.

Еще раз: разница в среднеквадратичной скорости молекул? Более ни в чем?

Сообщение отредактировал Метафизик - 26.4.2018, 22:15

[mechanic]

Цитата(mechanic @ 25.4.2018, 6:53) *
Молекула пара отличается от молекулы воды величиной энергии,
Т.е., согласно МКТ, скоростью? Подтвердите, пожалуйста...

На микроскопическом уровне несомненно.

Т.е., мельчайшие капли воды, находящиеся в смеси с воздухом, еще удерживаются в атмосфере и не падают на землю.
Почему они не падают? Ведь у них плотность воды, а Архимед их держит... может они летают на молекулах воздуха аки на монгольфьерах?
Эти капли могут соединяться между собой в более крупные капли - с увеличением плотности? Это другая вода?
Как сильно отличаются мельчайшие капли от более крупных?

Яне пойму цели ваших вопросов. Вы наблюдали когда нибудь луч солнца. проникшего в занавешенную комнату? Если да, то видели какое огромное количество мелких частичек пыли находится в воздухе и не падает, в то время как поднятая на грунтовой дороге пыль вскоре садится на землю. Тоже самое происходит с мелкими частичками воды, образующих облака,(туманы), мелкими частичками жидкости, находящимися внутри другой жидкости (эмульсии), примером может служить молоко. Все это представляет собой мелкодисперстные смеси, которые в зависимости от смешиваемых вешеств имеют названия суспензии, эмульсии, коллоидные растворы, пены, туманы, гели и т.д. Это я по памяти говорю..так как физическую химию изучал 60 лет тому назад. На чем вы меня собираетесь подловить? Коллоидные системы неустойчивы и со временем могут расслаиваться, распадаться. В отсутствии ветра, восходящих потоков воздужа, облака могут опускаться, образуя утренние туманы, укрупненные капли в облаках могут на высоте замерзать и выпадать в виде снега, града или дождя. Коллоидные растворы могут сохраняться годами не расслаиваясь, так как очень мелкие частички участвуют в броуновском движении, благодаря хаотическому движению молекул. Я не понимаю что вам здесь непонятно т какое это имеет отношение к макроскопической науке, которой является термодинамика? У нее свои методы исследования, у МКТ - свои. Нельзя только смешивать эти две науки. У них разные методы исследоваия и они развиваются.
И еще: плотностьвсех капель воды одинакова, а вот вес разный. Тяжелые капли не могут удерживаться воздушными потоками. Это вам не статика - закон Архимеда. а гидро или аэродинамика.

[mechanic]

Цитата(mechanic @ 25.4.2018, 6:53) *
Молекула пара отличается от молекулы воды величиной энергии,
Т.е., согласно МКТ, скоростью? Подтвердите, пожалуйста...

На микроскопическом уровне несомненно.

Т.е., мельчайшие капли воды, находящиеся в смеси с воздухом, еще удерживаются в атмосфере и не падают на землю.
Почему они не падают? Ведь у них плотность воды, а Архимед их держит... может они летают на молекулах воздуха аки на монгольфьерах?
Эти капли могут соединяться между собой в более крупные капли - с увеличением плотности? Это другая вода?
Как сильно отличаются мельчайшие капли от более крупных?

Яне пойму цели ваших вопросов. Вы наблюдали когда нибудь луч солнца. проникшего в занавешенную комнату? Если да, то видели какое огромное количество мелких частичек пыли находится в воздухе и не падает, в то время как поднятая на грунтовой дороге пыль вскоре садится на землю. Тоже самое происходит с мелкими частичками воды, образующих облака,(туманы), мелкими частичками жидкости, находящимися внутри другой жидкости (эмульсии), примером может служить молоко. Все это представляет собой мелкодисперстные смеси, которые в зависимости от смешиваемых вешеств имеют названия суспензии, эмульсии, коллоидные растворы, пены, туманы, гели и т.д. Это я по памяти говорю..так как физическую химию изучал 60 лет тому назад. На чем вы меня собираетесь подловить? Коллоидные системы неустойчивы и со временем могут расслаиваться, распадаться. В отсутствии ветра, восходящих потоков воздужа, облака могут опускаться, образуя утренние туманы, укрупненные капли в облаках могут на высоте замерзать и выпадать в виде снега, града или дождя. Коллоидные растворы могут сохраняться годами не расслаиваясь, так как очень мелкие частички участвуют в броуновском движении, благодаря хаотическому движению молекул. Я не понимаю что вам здесь непонятно т какое это имеет отношение к макроскопической науке, которой является термодинамика? У нее свои методы исследования, у МКТ - свои. Нельзя только смешивать эти две науки. У них разные методы исследоваия и они развиваются.
И еще: плотностьвсех капель воды одинакова, а вот вес разный. Тяжелые капли не могут удерживаться воздушными потоками. Это вам не статика - закон Архимеда. а гидро или аэродинамика.

[Метафизик]

Яне пойму цели ваших вопросов. На чем вы меня собираетесь подловить?

Вот теперь я понял...
Думаю, такая дискуссия никому не нужна...
Извините, что так получилось...