Версия для печати темы

Автор: orlusha 4.12.2011, 12:56

С неделю назад в 2010.2 в области уведомлений появился заветный синий кружок со стрелочкой. Ждали его больше года, и наконец-то... :+:

Поскольку информации о существенных изменениях в версии 2011 было много, пробую процесс в песочнице. Беру отдельный жёсткий диск и устанавливаю на него 2010.2 с полным комплектом обновлений. Через 20 минут появляется предложение на обновление. Принимаю его.

На запрос "Скачать все файлы для обновления?" отвечаю отказом. (Это примерно 3 ГБ, решаю не загаживать диск).

Подключаются новвые репозитории, выбирается финское зеркало.

Пол-часа работы (у меня скорость скачки с финского зеркала до 5 МБ/с). Примерно десяток сообщений о конфликтах и неразрешённых зависимостях. Конечно, репа PLF (теперь "Restricted") по умолчанию не цепляется, но всё равно многовато.

Среди конфликтов python-numpy, от которого зависит пол-гнома. Чёрт с ним, удаляю его вместе с гномом.

Перезагрузка -- графический экран наутилуса без гномовских панелей -- вход в 1-ю виртуальную консоль -- urpmi --auto-update -- и так 4 раза, пока процесс не стабилизируется. Потом urpmi task-gnome и -- ура! -- гном завёлся. Версия 2.32.1 -- для людей! Ядро 2.6.38, файрфокс 8, либрофис 3.4.3. Можно работать.

Захожу в источники установки программ в центре управления, вижу два комплекта официальных репозиториев. Удаляю оба, ставлю один официальный комплект с помощью кнопки. Добавляю Restricted, Edumandriva, Edumandriva-Kernel и MIB с сайта urpmi.mandriva.ru. Выбираю все Backports и прогоняю обновление ещё раз. Готово.

Первое впечатление -- шустрее, чем 2010.2, основная тема сделана бледнее (раньше была очень тёмной).

После 5 минут работы предожение на обновление появляется ещё раз (!!!). Соглашаюсь; установленнные репозитории удаляются, устанавливается свежий комплект репозиториев, и, наконец, выдаётся сообщение об успешном обновлении. Уффф...

Ищу изменения.

Вот первое: для установки xfce теперь надо установить два метапакета -- task-xfce и task-xfce-plugins, первый мало отличается по составу от task-xfce-minimal. Плагинов, правда, при этом устанавливается маловато, в частности, не ставится переключение раскладки хоткеями. Когда начинаешь ставить плагины поштучно, выясняется, что примерно 40% не устанавлиывается из-за зависимости от libexo-0 (мандрива2010), не переделанной на libexo-1. Значит, придётся подождать.

Автор: orlusha 16.12.2011, 0:04

Второй опыт, на другой установке. Гнома не сносил -- в результате получил неработоспособную систему, пришлось выполнять чистую установку.

Сейчас попробую обновиться по англоязычному вики мандривы.

Автор: Аноним Абсолютный 17.12.2011, 22:21

Какая, мля, "стабильная" и "дружественная к пользователю" "система"
Для справки - процесс обновления с Висты на Семёрку - не требует шаманства в консоли, невнятного секаса с дерьмо"репозиториями", подключения к И-Нету.
На выходе (через 25 - 35 минут - зависит только от железа) - полностью работоспособная система с полностью работоспособным софтом и нетронутыми пользовательскими данными.

Автор: orlusha 19.12.2011, 0:41

Пока про творение росы никто ничего подобного не говорил. Семёрка -- фактически Виста-SR1, обозванная по-новому только из-за острого желания поднять ревенью флоу, так что ничего удивительного в лёгкости обновления с висты на семёрку нет.

А как там с обновлением XP до висты или семёрки?

Автор: Dom_777 19.12.2011, 7:21

Ну так и вы не из мандрейка мандриву делали.

Автор: Аноним Абсолютный 19.12.2011, 11:22

Да шо Вы такое говорите-то ? :o Из какого "информационного агенства ОБС" такие сведения ? ;)
Отличий Семёрки от Висты, конечно, немного меньше, нежели ХР от Вынь2К - но их немало.
И кстати, установка SP1 (и даже SP2) на Висту - ну не превращают последнюю в Семёрку.

Да почти что так же. За исключением того, что, ессно, не гарантируется работа очень старых и/или кривописанных программ.

Автор: Texneker 19.12.2011, 19:27

кривописные даже под вайном не пашут, особенно в версии 1.2, мандрива также, как сюси 12-ая - конфликтов и проблематики с репами больше чем работы, для стандартного хомячка вещи ужасные и опасные.... <_<

Автор: Аноним Абсолютный 19.12.2011, 19:43

А Убунты для хомячка - либо очень опасные (20 уязвимостей, ага, эксплойты - уже в ТырНете), либо - без Явы.

Автор: Texneker 19.12.2011, 19:47

20- так это пшик, в некроОсях на порядки....в любом софте можно найти не удивило..... :lol:
эксплоиты ну....и что....опять крики в вакууме....вы то сами их....видели рабочие????в студию хоть один.....ПЛИЗ????? :D

Автор: Аноним Абсолютный 19.12.2011, 19:52

"некроОСи" - это всякие линекс-подобные наколенные поделки ? ;)
Да, их "бИзапасость" уже показала себя - чередой наглых и лёгких ломов кучи основных линекс-серверов и долгим-долгим дауном оных.

Что до эксплойтов - кому надо, тот пользует. Мне - не надо.
Главная же хохма в том, что после обновления псевдоОСей от Каноникала хомячки останутся вообще без Явы - вот смеху-то будет ...
А с ОпенЯвой - не работают банк-клиенты и овер 90% остальных Ява-приложений

Автор: Texneker 19.12.2011, 20:22

....больше подумают о писание и оптимизации байт-кода под опен-версии, временно попугали , напомнили о себе - а Вы панику подняли до небес!!!!

у нормальных крупных банков есть веб-клиенты, и вменяемые банки уже думают переводить их на 5-тый хтмл, инфа из одного из крупных коммерческих банков России..... :D, веб 2.0 - даже в фин.секторе рулит.... !!

Вы правильно написали, там поделки - а тут подделки под юзер-спейс, особенно в практиках быдлокодинга на NET!!!!

Автор: orlusha 20.12.2011, 1:01

...Вернёмся к топику, господа.

КАРОЧЕ: обновляться с 2010.2 до 2011 категорически не рекомендую. Обновлялка никакая абсолютно, а первый опыт был удачным случайно -- при другом комплекте пакетов конфликтов не пара, а пара десятков, и разрешить их вручную так просто не получится (хотя я это ради эксперимента сделал).

По поводу самой мандривы.

Цепочки зависимостей как-то очень причудливо переделаны. Например, теперь в пакете drakx-net только апплет Центра управления мандривы, но не апплет в панели задач, который выделен в отдельный пакет drakx-net-applet, который в гномовской сборке не порисутствует и с DVD не устанавливается. Его вообще можно установить только вручную после подключения реп с urpmi.mandriva.ru (использовать кнопку в апплете "Настройка источников установки/обновления ПО" не рекомендуется).

Тема Ia-Ora для гнома по умолчанию таже не ставится; найти её нетривиально, если не знать, что её пакет называется ia_ora-gnome -- через подчёркивание, а не через дефис! Прям игра в "угадайку"!

Однако работает система быстро. Даже очень. Хubuntu 11.04 на старом селике на 2 ГГц (кэш 128 К), гиге памяти и виашной материнке еле поворачивается и часто подвисает, мандрива же работает очень недурно даже с гномом, не то что с XFCE и тем более LXDE. При смене 2010.2 на 2011 быстродействие по меньшей мере не ухудшилось.

Автор: Dom_777 20.12.2011, 9:54

В общем мандриву, как и убунту в текущий момент времени вы категорически не советуете для использования. Ну когда уже родится дистрибутив, чтоб наконец заработала моя вторая АТИшка? И сканер отпечатков с вебкамерой, и мультитачем на тачпаде (фиг уже с вайфайным ралинком, посижу на езернете).

Автор: orlusha 20.12.2011, 11:57

Откуда Вы это взяли? Я не рекомендую всего лишь вполне конкретную операцию по обновлению, и только.Мне попробовать не на чем (из АТИшек тольк 4650-я), но думаю, что на 2011-й мандриве она заведётся.Это два устройства или одно? :lol:в убунту он АФАИК работал, опять де попробовать не на чем с ралинком как раз никаких проблем не должно быть, не далее как вчера последний раз заводил и на том, и на другом, но при этом надо не забыть подцепить все репозитории non-free и бэкпорты.

Автор: Dom_777 20.12.2011, 12:40

Не хотелось бы переходить на мандриву 2011, хотя дистрибутив мне глубоко симпатичен, но русский форум поддержки удручает. Да и англоязычный не впечатлил. В сумме они меньше того же русскоязычного убунтовского раздела.

Автор: orlusha 20.12.2011, 13:56

Первый непосредственный контакт с разработчиками оставил очень странное впечатление. Народ сильно занят, но всё каким-то не совсем понятным делом. Будут и последующие, но пока не ясно, как строить с ними отношения.

Автор: Dom_777 20.12.2011, 14:35

А что ж вы от них хотели услышать, уверения в вечной любви, пожизненной поддержке и исполнение любых капризов? Пока вы им не начнете платить деньги, никакие внятные отношения построить не получится. Это беда всего СПО.

Автор: orlusha 20.12.2011, 14:59

Я хотел услышать заинтересованность в том, чтобы я на них поработал.Чё-чё-чё??? Платить им деньги, чтобы поработать на них??? :o АФАИК такой бедой СПО обычно не страдает.

Автор: Dom_777 20.12.2011, 15:54

В какой роли?

Автор: Аноним Абсолютный 20.12.2011, 21:51

orlusha Может быть, Вам комикс в картинках предоставить - о том, как быстро и безглючно обновляется ХР до Висты или Семёрки (не требуя при этом ни консоли, ни плясок с бубном) ? ;)
Или Вы нарисуете подобное - как Мандрайк 2003 "обновится" до Мандрива 2011 ?

Автор: orlusha 21.12.2011, 0:38

По договорённости. Например, как QAщик. У них с этим контингентом хронически плохо. Вот не далее как сегодня один баг нашёл -- регрессия с 2006-й версии. Или как переводчик.

Хммм... Недурно бы... Ваши комиксы высокополезны... :D Думаю, что такой номер именно в случаен мандряка не прокатит, так как после присоединения конективы дистрибутив был основательнейшим образом переделан. А вот с более последовательной сусёй может и прокатить.

Автор: Dom_777 21.12.2011, 7:12

"Оставь надежду всяк ..." Тю, и вы хотели за это еще и деньги получать? Да у них таких воющих лемингов полный форум техподдержки, причем совершенно бесплатно.

Автор: orlusha 22.12.2011, 1:23

Не-а. Если эти лемминги, помимо оформления бага, ещё и код пофиксить способны (а я способен), то у них с менеджментом явно что-то не то.

А переводчик, способный не переврать смысл навыворот и правильно передать терминологию -- вообще редкость.

Автор: Dom_777 22.12.2011, 7:22

Для спо этот дистрибутив потерян. Выкуплен он был с одной единственной целью, к спо никакого отношения не имеющей. Но это совершенно не должно печалить линуксцерковь, дистрибутивов много, плодяться они как кролики, правда и дохнет много, как мухи. Слишком много усилий тратиться в пустую на поддержание жизнедеятельности этого зоопарка.

Автор: Daynloader 22.12.2011, 11:38

Это из категории "заботы о пользователях"? Тогда причем тут СПО?

Автор: orlusha 22.12.2011, 21:04

А при чём тут несуществующая "забота о пользователях"?


Не очевидно. У мандривы уже были периоды, когда она была полностью коммерческой.И с какой же, если не секрет? Попил бабла имеет отношение к СПО.Вы отстали от жизни лет на 5-6, сейчас это уже не так."Распыление сил и средств" -- терминология Сталина со товарищи при сворачивании нэпа. Это в огород тех, кто СПО приравнивает к коммунизму.

Автор: Dom_777 23.12.2011, 7:07

Серьезно? Значит тогда википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux?

Автор: Daynloader 23.12.2011, 10:14

Самокритичненько!

Автор: orlusha 23.12.2011, 21:50

Не выдумывайте, что разработчики несвободного ПО "заботятся о пользователях". На них в лучшем случае плюют, в худшем выворачивают наизнанку. Вполне. Публика наигралась в новые дистрибутивы и научилась собирать нужные сборки из имеющихся.По-моему, Вы просто не стали ходить по ссылкам дальше. Загнулось с 2008 года не так много заметных дистрибутивов. (Одноразовые проекты, сделанные с помощью средств OpenSUSE, не в счёт; имя им легион.)

Автор: Аноним Абсолютный 24.12.2011, 23:00

Что ж, по просьбам трудящихся - постараюсь сделать очередной комикс, посвящённый обновлению с ХР до семёрки, в самое ближайшее время.


Плюют на пользователей только и исключительно пейсатели т.н. "свободного" псевдоПО. А разработчики платного и проприетарного ПО - как раз таки и следят за чаяниями пользователей и удовлетворяют их (пользователей) капризы - влёт. Ибо они на этом деньги зарабатывают, а не своё ЧСВ тешат .

Автор: orlusha 25.12.2011, 1:47

Неправда. Это совершенно общее правило.Неправда. Конкуренция заставляет разработчиков проприетарного ПО иногда прислушиваться к пользователям, когда это начинает делать конкурент. Если же удастся патентно-копирайтными дрязгами (или другим способом, например купив чиновников) задушить конкурентов, а это для проприетарного ПО общее правило, то "прислушивание" к пользователям исчезает как по волшебству и сменяется грубой принудительной дойкой. Примеры -- 1С и Контур-Экстерн. (В Штатах налоговая система более стабильна, и потому конкуренция среди бухсофта бешеная, однако на программах для сдачи налоговой отчётности, по слухам, умудряется недурно пастись IBM.))а тешат своё ЧСВ 1%™ разработчиков свободного ПО. 99% используют свободные лицензии вирусного типа (GPL и аналоги), чтобы держать разработку под контролем и избежать троллежа собственным кодом. Оракель с явой Вам в пример.

Автор: Dom_777 25.12.2011, 13:10

А гном 3 разве не издевательство? А самба? А юнити?

Автор: orlusha 26.12.2011, 0:05

Сырой он, сволочь... Дальше видно будет.Реверсинженеринговый проект, надо сказать, очень недурно сделанный. Издевательство со спецификациями SMB, как всегда, наличествует у микрософта.А с ним есть какие-то проблемы?! Мне так после часа общения с ним стало очень нравиться. Look-and-feel для вендузятнега-кдешника-гномиста непривычный, но эргономично и стремительно.

Автор: Texneker 30.12.2011, 22:03

Орлуша, в тестах все таки гноме 2 по-быстрее будет и менее прожорлив чем юнита!
И проще для юзера, чем все эти нововедения в интерфейсы, что для виндозятнега, что для кдешников, я уже не говорю про гомовцев!!!

Автор: orlusha 6.1.2012, 14:20

Весьма вероятно. Тем более что у юнити прожорливость очень сильно зависит от установленной на машине видяхи: плохое 3D -- юнити встаёт колом. Но еслит оборудование и драйверы нормальные, то юнити работает субъективно очень быстро: например, лаг при запуске приложения с панели просто нулевой.Верно! Потому и пишу, что на настольном компьютере -- "на любителя". На планшетах ситуация будет иной, там юнити заиграет на полную.

Автор: orlusha 12.1.2012, 0:23

Глюк установочного диска 2011, могущий иметь результатом невозможность загрузки установленной ОС.

При выборе "установки на жёсткий диск" в загрузочном меню ливсиди копирование файлов происходит полностью, а вот файл /boot/image.img формируется в момент, когда нажата кнопка "Продолжить" на экране "Теперь следует извлечь загрузочный носитель и перезагрузиться". Носитель вылезает, а перезагрузки чаще всего не происходит, в результате чего буфер записи с image.img может записаться на диск не полностью -- даже если прождать 10 минут перед отключением питания или сбросом машины. В результате загрузка зависает на этапе выполнения команды

initrd hd(0,0)/boot/image.img

Насколько я понимаю, пользователем это не фиксабельно -- рекомендую использовать установку из загруженной live-системы, это проходит без ошибок всегда.

Автор: Dom_777 12.1.2012, 7:44

Учитывая скорое банкротство мандривы уже не актуально.
Потому Орлушу туда и работать не взяли, сотрудники на "чемоданах" сидят.

Автор: orlusha 12.1.2012, 23:45

Банкротство не означает закрытие проекта. Скорее смену собственника и скорее всего на того же реймана, но на других условиях.Вполне вероятно.

Автор: Texneker 13.1.2012, 20:05

Ну это еще мы посмотрим, загнивание Мандривы, скорое банкротство Каноникла, и т.д. и т.п.... слухи и только, смена директората и главного спонсора проекта, норма вещей в развитых странах - это для нас такие процессы паника из страхов и предрассудков...