Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ Наука и технологии _ Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности

Автор: stary 12.3.2018, 11:53

Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО.
Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части:
1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 ///
2. Мировая точка F(x;y;z;t)
Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности.
Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек.
Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно .
Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ .

Автор: Зиновий 12.3.2018, 19:29

Цитата(stary @ 12.3.2018, 11:53) *
Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО.
Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части:
1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 ///
2. Мировая точка F(x;y;z;t)
Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности.
Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек.
Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно .
Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ .
Когда-то Великий Гаус наблюдая за потугами своего сына, а также Римана, Лобачевского и Минковского создать геометрию кривого пространства не стал раздражать молодых критикой, понимая бесплодность их потуг, а просто создал геометрию глобуса, чем принёс великую пользу человечеству.

Автор: Klark 12.3.2018, 19:36

Цитата(Зиновий @ 12.3.2018, 19:29) *
Когда-то Великий Гаус наблюдая за потугами своего сына, а также Римана, Лобачевского и Минковского создать геометрию кривого пространства не стал раздражать молодых критикой, понимая бесплодность их потуг, а просто создал геометрию глобуса, чем принёс великую пользу человечеству.

«…Вся хвалёная современная физика представляет собой сплошное надувательство.» (Р.Фейнман.)

Автор: Зиновий 12.3.2018, 23:35

Цитата(Klark @ 12.3.2018, 19:36) *
«…Вся хвалёная современная физика представляет собой сплошное надувательство.» (Р.Фейнман.)
Совершенно верно.
Но сам он активно участвовал в этой афере.

Автор: vps137 13.3.2018, 8:39

Цитата(stary @ 12.3.2018, 12:53) *
Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО.
Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части:
1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 ///
2. Мировая точка F(x;y;z;t)
Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности.
Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек.
Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно .
Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ .

Мне кажется, здесь у Вас не совсем всё верно.

Мировые линии в ПМ могут пересекаться не обязательно в начале системы координат. Так можно выбрать для удобства, поскольку этот выбор ни за что не отвечает.
Первый постулат СТО говорит о инвариантности законов физики не в каждой точке ПМ, а в каждой ИСО.
СТО была создана до того, как Минковский сообразил, что замена ct -> ict даёт обычное пространство, правда, псевдопространство, но он же показал, что справедливы преобразования Лоренца в этом пространстве, т.е. СТО может быть сформулирована в терминах ПМ.

Автор: stary 13.3.2018, 10:32

Цитата(vps137 @ 13.3.2018, 8:39) *
Мне кажется, здесь у Вас не совсем всё верно.

Мировые линии в ПМ могут пересекаться не обязательно в начале системы координат. Так можно выбрать для удобства, поскольку этот выбор ни за что не отвечает.
Первый постулат СТО говорит о инвариантности законов физики не в каждой точке ПМ, а в каждой ИСО.
СТО была создана до того, как Минковский сообразил, что замена ct -> ict даёт обычное пространство, правда, псевдопространство, но он же показал, что справедливы преобразования Лоренца в этом пространстве, т.е. СТО может быть сформулирована в терминах ПМ.
Точка пересечения мировых линий имеет координаты ( 0;0;0;0 )... просмотрите любой вывод преобразований Лоренца...


Принцип относительности Галилея предполагал, что все системы отсчета равноправны и тождественны ...
Пространство Минковского акцентировало , что в "нулевой точке" все системы отсчета равноправны и тождественны , но за пределами нулевой точки существуют мировые точки , которые формируют совершенно индивидуальные местные системы отсчета , которые и не равноправны и не тождественны!

Автор: vps137 13.3.2018, 12:44

Цитата(stary @ 13.3.2018, 10:32) *
Точка пересечения мировых линий имеет координаты ( 0;0;0;0 )... просмотрите любой вывод преобразований Лоренца...

Это обстоятельство не имеет абсолютно никакого значения. Мировые линии двух ИСО пересекаются в одной точке и эта точка может быть любой.
Цитата
Принцип относительности Галилея предполагал, что все системы отсчета равноправны и тождественны ...
Пространство Минковского акцентировало , что в "нулевой точке" все системы отсчета равноправны и тождественны , но за пределами нулевой точки существуют мировые точки , которые формируют совершенно индивидуальные местные системы отсчета , которые и не равноправны и не тождественны!

Системе отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно, т.е. ИСО, в ПМ соответствует прямая. Согласно пятому постулату Эвклида прямые на плоскости могут пересекаться лишь в одной точке. Любую ИСО можно прибавлением определённого расстояния или времени перевести в положение, при котором её мировая линия будет проходить через начало системы координат ПМ. Поэтому Вашу утверждение о том, что якобы существуют неравноправные ИСО несостоятельно.

Автор: stary 13.3.2018, 17:13

Цитата(vps137 @ 13.3.2018, 12:44) *
Это обстоятельство не имеет абсолютно никакого значения. Мировые линии двух ИСО пересекаются в одной точке и эта точка может быть любой.

Системе отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно, т.е. ИСО, в ПМ соответствует прямая. Согласно пятому постулату Эвклида прямые на плоскости могут пересекаться лишь в одной точке. Любую ИСО можно прибавлением определённого расстояния или времени перевести в положение, при котором её мировая линия будет проходить через начало системы координат ПМ. Поэтому Вашу утверждение о том, что якобы существуют неравноправные ИСО несостоятельно.
Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА...

Автор: Зиновий 13.3.2018, 18:51

Цитата(stary @ 13.3.2018, 17:13) *
Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА...
Именно так.
"Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие.

Автор: vps137 14.3.2018, 4:35

Цитата(stary @ 13.3.2018, 18:13) *
Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА...

Мы говорим здесь в терминах теории относительности. Там мировой линией, которая соответствует равномерному и прямолинейному движению именно прямая. То, что любая мировая линия является прямой, я не говорил.

График - хоть в этой теории, хоть в любой другой - никогда не тождественен существованию материальных объектов. Это их какое-то отображение.

В СТО нет ошибок. Так теория, основанная на своих допущениях, она справедлива. В ней нет внутренних противоречий и есть внешнее оправдание. Верны или нет сами эти допущения - вот вопрос.

Я, как уже не раз здесь говорил, считаю, что её главным допущением является то, что якобы существует пространство и время и что они связаны воедино. На самом деле существует лишь материя и более ничего. Можно добавить, что также существует движение материи, но движение является неотъемлемым свойством материи и поэтому это добавление излишне.

Цитата(Зиновий @ 13.3.2018, 19:51) *
Именно так.
"Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие.

Странное заявление. Ведь то, что в теории относительности является мировой линией, можно назвать любой график движения и в классической физике в координатах (x,t). В СТО просто этот график имеет особенности при скорости света.

Автор: stary 14.3.2018, 11:11

Цитата(Зиновий @ 13.3.2018, 18:51) *
Именно так.
"Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие.
Здесь я с Вами согласен! Физика с позиций моей мировой линии ( я уверен , что я реально существую в пространстве и во времени , то есть F(x;y;z;t) ) есть просто игра разума, просто бла - бла !


Цитата(vps137 @ 14.3.2018, 4:35) *
Мы говорим здесь в терминах теории относительности. Там мировой линией, которая соответствует равномерному и прямолинейному движению именно прямая. То, что любая мировая линия является прямой, я не говорил.

Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F0(x0;y0z0;t0)

Автор: Зиновий 14.3.2018, 12:31

Цитата(stary @ 14.3.2018, 11:11) *
................................................................................
......................
Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F0(x0;y0z0;t0)
Мировая линия это не координаты.
Это невесть что.
Координаты это отображение последовательности точек X(t); Y(t); Z(t).
Мировая линия это набор X(t); Y(t); Z(t); t не отображающие никакой пространственной характеристики.
Одним словом ШИЗОФРЕНИЯ.

Автор: vps137 14.3.2018, 13:09

Цитата(stary @ 14.3.2018, 11:11) *
Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F0(x0;y0z0;t0)

В СТО нет понятия мировой точки. Там есть понятие события, которое имеет координаты (x,y,z,t).

Автор: stary 14.3.2018, 15:25

Цитата(Зиновий @ 14.3.2018, 12:31) *
Мировая линия это не координаты.
Это невесть что.
Координаты это отображение последовательности точек X(t); Y(t); Z(t).
Мировая линия это набор X(t); Y(t); Z(t); t не отображающие никакой пространственной характеристики.
Одним словом ШИЗОФРЕНИЯ.
Хорошо... Вот Вы ориентируетесь в пространстве ,в любой момент времени знаете своё местоположение?
Если знаете , то это означает , что Вы осознаете СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ( мировая линия )!


Цитата(vps137 @ 14.3.2018, 13:09) *
В СТО нет понятия мировой точки. Там есть понятие события, которое имеет координаты (x,y,z,t).
Что такое есть " событие"?

Автор: vps137 14.3.2018, 17:28

Цитата(stary @ 14.3.2018, 15:25) *
Что такое есть " событие"?

Я думал Вы знаете. Событием в СТО называют то, что случилось в точке (x,y,z) в момент времени t.

Автор: stary 17.3.2018, 8:05

Цитата(vps137 @ 14.3.2018, 17:28) *
Я думал Вы знаете. Событием в СТО называют то, что случилось в точке (x,y,z) в момент времени t.
Другими словами , событие - это определенное ЯВЛЕНИЕ ! Явление имеет координаты ( x;y;z;t), назовем ЭТО -- МИРОВАЯ ТОЧКА...

Автор: vps137 17.3.2018, 14:59

Цитата(stary @ 17.3.2018, 9:05) *
Другими словами , событие - это определенное ЯВЛЕНИЕ ! Явление имеет координаты ( x;y;z;t), назовем ЭТО -- МИРОВАЯ ТОЧКА...

Нет. Явление может длиться неизвестно сколько времени. В СТО достаточно понятия событие, чтобы фиксировать точку (x.y.z.t) в пространстве-времени Эйнштейна или точку (x,y,z,ict) в пространстве Минковского и выделывать с ней всякие релятивистские штуки.

Автор: stary 18.3.2018, 11:47

Цитата(vps137 @ 17.3.2018, 14:59) *
Нет. Явление может длиться неизвестно сколько времени. В СТО достаточно понятия событие, чтобы фиксировать точку (x.y.z.t) в пространстве-времени Эйнштейна или точку (x,y,z,ict) в пространстве Минковского и выделывать с ней всякие релятивистские штуки.
... а событие не имеет длительности , по - Вашему!?

Автор: vps137 19.3.2018, 3:13

Цитата(stary @ 18.3.2018, 11:47) *
... а событие не имеет длительности , по - Вашему!?

Не по-моему, а по-СТОшнему. Оно имеет пренебрежимо малую длительность. Напр. вспышка света, взрыв, начало движения, конец движения и т.п.

Автор: Дедуля 19.3.2018, 8:03

Цитата(vps137 @ 19.3.2018, 3:13) *
Не по-моему, а по-СТОшнему. Оно имеет пренебрежимо малую длительность. Напр. вспышка света, взрыв, начало движения, конец движения и т.п.
Для точности в формулировках, всё таки, события не имеют длительности, длительность характеризует процесс.
Например вспышка света - это процесс, ограниченный двумя событиями: началом и концом вспышки.
Но, как карандашная точка не является точкой в геометрическом смысле, так и краткий процесс можно считать событием, пренебрегая длительностью.

Автор: vps137 19.3.2018, 14:17

Цитата(Дедуля @ 19.3.2018, 9:03) *
Для точности в формулировках, всё таки, события не имеют длительности, длительность характеризует процесс.
Например вспышка света - это процесс, ограниченный двумя событиями: началом и концом вспышки.
Но, как карандашная точка не является точкой в геометрическом смысле, так и краткий процесс можно считать событием, пренебрегая длительностью.

Тут я согласен и с Вами, и со stary, который пишет
Цитата
Если событие имеет длительность ( неважно какую... ) , то событие есть явление!

В СТО по этому поводу не спорят. Там изучают некий процесс (или явление), началом которого является событие 1 с координатами [imath](x^1,y^1,z^1,t^1)[/imath], а концом - событие 2 с координатами [imath](x^2,y^2,z^2,t^2)[/imath] то в одной системе отсчета, то в другой. Получаются всякие чудеса...

Автор: Дедуля 19.3.2018, 17:41

Цитата(vps137 @ 19.3.2018, 14:17) *
Тут я согласен и с Вами, и со stary, который пишет
В СТО по этому поводу не спорят. Там изучают некий процесс (или явление), началом которого является событие 1 с координатами [imath](x^1,y^1,z^1,t^1)[/imath], а концом - событие 2 с координатами [imath](x^2,y^2,z^2,t^2)[/imath] то в одной системе отсчета, то в другой. Получаются всякие чудеса...
Чудеса происходят от того, что принцип относительности Галилея ЗАПРЕЩАЕТ выходить за пределы ЗАМКНУТОЙ системы (т.е. выход на палубу), а мошенник энштейн вообще полностью извратил принцип относительности. со своими скачками из одной СО в другую, без привязки к замкнутой материальной системе.

Автор: vps137 20.3.2018, 19:42

Цитата(Дедуля @ 19.3.2018, 17:41) *
Чудеса происходят от того, что принцип относительности Галилея ЗАПРЕЩАЕТ выходить за пределы ЗАМКНУТОЙ системы (т.е. выход на палубу), а мошенник энштейн вообще полностью извратил принцип относительности. со своими скачками из одной СО в другую, без привязки к замкнутой материальной системе.


Нет, это не верно. Запись преобразования Галилея x'=x+Vt подразумевает те же самые "скачки", что и в СТО.

Автор: Дедуля 22.3.2018, 13:58

Цитата(vps137 @ 20.3.2018, 19:42) *
Нет, это не верно. Запись преобразования Галилея x'=x+Vt подразумевает те же самые "скачки", что и в СТО.
Нет, Галилеевы системы отсчёта (удовлетворяющие принципу относительности!) ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, но вполне могут двигаться внутри неё, главное ВНУТРИ и никаких Лоренцев!

Автор: vps137 22.3.2018, 14:33

Цитата(Дедуля @ 22.3.2018, 14:58) *
Нет, Галилеевы системы отсчёта (удовлетворяющие принципу относительности!) ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, но вполне могут двигаться внутри неё, главное ВНУТРИ и никаких Лоренцев!

В природе только одна замкнутая система - это наша Вселенная. То, что Вы утверждаете тогда - простая банальность.

Автор: Rishi 31.3.2018, 0:49

Цитата(vps137 @ 19.3.2018, 14:17) *
Получаются всякие чудеса...

ну чудес-то у релятов много, но в данном случае можно посмотреть откуда взялся этот набор (x,y,z,t)
Дело в том что известный релятский мем x2+y2+z2 = c2t2 (=r2) есть на самом деле одно из уравнений перехода из декартовой системы координат в сферическую. И в сферической системе координат мы действительно задаём расстояние до тела от начала координат и поэтому там естественно задать время на самом теле. В декартовой системе мы ЗАМЕНЯЕМ тело проекциями его на оси, то есть тела в описании у нас нет есть только проекции, поэтому и времени на теле быть не может, должно быть время на каждой из осей. То есть описание в СО должно включать набор (x, y, z, tx, ty, tz)
А у релятов фигурирует некое непонятно что время t, причём единое в каждой ИСО, что конечно есть фейк.

Автор: vps137 31.3.2018, 4:35

Цитата(Rishi @ 31.3.2018, 0:49) *

ну чудес-то у релятов много, но в данном случае можно посмотреть откуда взялся этот набор (x,y,z,t)
Дело в том что известный релятский мем x2+y2+z2 = c2t2 (=r2) есть на самом деле одно из уравнений перехода из декартовой системы координат в сферическую. И в сферической системе координат мы действительно задаём расстояние до тела от начала координат и поэтому там естественно задать время на самом теле. В декартовой системе мы ЗАМЕНЯЕМ тело проекциями его на оси, то есть тела в описании у нас нет есть только проекции, поэтому и времени на теле быть не может, должно быть время на каждой из осей. То есть описание в СО должно включать набор (x, y, z, tx, ty, tz)
А у релятов фигурирует некое непонятно что время t, причём единое в каждой ИСО, что конечно есть фейк.

Вы близки к разгадке.
Выражение, которое Вы привели, у них называется световым конусом. На мой взгляд, фокус, который они предлагают, заключается в следующем. Представим, что тело движется мимо нас на неком расстоянии.
На самом ближнем расстоянии до него испускаются световые сигналы. Из такого простого рисунка и теоремы Пифагора сразу вытекают все ихние фокусы. Время [imath] t'=\frac {t}{\sqrt{1-V^2/c^2}}[/imath] как бы замедляется, а расстояния в продольном направлении (тоже нетрудно показать) как бы сжимаются.

Разгадка фокуса простая. Там прямолинейное движение заменено поворотом системы отсчёта. Действительно, ведь если бросить напр. быстрый взгляд на проезжающую вдалеке машину, нам не удастся разобраться едет она по прямой или по окружности. На этом всё и построено у Альберта нашего Эйнштейна. smilewinkgrin.gif

Автор: vps137 31.3.2018, 5:06

Надо добавить ещё одну фичу.
Если поворот бы произошёл, то ось x тоже бы повергулась, а этого нельзя допустить, потому что предполагается всё-таки, что тело движется по прямой вдоль направления x. Поэтому хитрый Альберт по наущению своей жены, знакомой с трудами Пуанкаре, присобачил к трём осям x,y,z ещё одну ось, в которой якобы и произошёл поворот. Так они вместе с Минковским и дошли до создания пространства-времени с гиперболическим поворотом, чтобы затуманить свою аферу.

Надо взять нормальное 4D пространство, а не их псевдопространство, чтобы эту аферу проявить в полной мере. Тогда все фокусы СТО становятся разгаданными.

Автор: stary 25.4.2018, 18:45

В пространстве Минковского представляет интерес " нулевая точка" , которая принципиально отличается от от " мировой точки ". в " нулевой точке" все наблюдатели отождествляются , системы отсчета тождественно одинаковые , ни о какой относительно не имеет смысл говорить ...
Идея относительности возникает , когда проявлены различные координатные системы ...

Автор: Зиновий 1.5.2018, 17:10

Цитата(stary @ 25.4.2018, 18:45) *
В пространстве Минковского представляет интерес " нулевая точка" , которая принципиально отличается от от " мировой точки ". в " нулевой точке" все наблюдатели отождествляются , системы отсчета тождественно одинаковые , ни о какой относительно не имеет смысл говорить ...
Идея относительности возникает , когда проявлены различные координатные системы ...
С точки зрения науки Физика обсуждение пространства бессмысленно, т.к. "пространство" не является физическим объектом поскольку не подлежит прямому измерению.
Следовательно и вся ТО Эйнштейна является уводом обсуждений физических свойств окружающего мира в ненаучную область.

Автор: stary 2.5.2018, 15:53

Цитата(Зиновий @ 1.5.2018, 17:10) *
С точки зрения науки Физика обсуждение пространства бессмысленно, т.к. "пространство" не является физическим объектом поскольку не подлежит прямому измерению.
Следовательно и вся ТО Эйнштейна является уводом обсуждений физических свойств окружающего мира в ненаучную область.
Эта Ваша позиция приводит к тому , что мы должны вывести за рамки физики и ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ , которые лежат в основании современной классической физики !

Автор: Зиновий 2.5.2018, 15:58

Цитата(stary @ 2.5.2018, 15:53) *
Эта Ваша позиция приводит к тому , что мы должны вывести за рамки физики и ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ , которые лежат в основании современной классической физики !
Приведите цитату из научной литературы в которой бы преобразования Галилея зависели бы от геометрии пространства.

Автор: stary 7.5.2018, 9:00

Цитата(Зиновий @ 2.5.2018, 15:58) *
Приведите цитату из научной литературы в которой бы преобразования Галилея зависели бы от геометрии пространства.


Автор: Зиновий 7.5.2018, 18:32

Цитата(stary @ 7.5.2018, 9:00) *
Ну и где здесь Вы увидели влияние геометрии пространства?

Автор: stary 8.5.2018, 13:30

Геометрия Евклида...
Все эти формулки вышли из одиннадцатой аксиомы Евклида ...

Автор: Зиновий 8.5.2018, 14:04

Цитата(stary @ 8.5.2018, 13:30) *
Геометрия Евклида...
Все эти формулки вышли из одиннадцатой аксиомы Евклида ...
Т.е. Вы не отличаете "эталон пространства" (масштаб) от геометрии пространства.
Вам надо освежить в памяти из школьного курса различия этих понятий.

Автор: stary 10.5.2018, 12:03



Эталон пространства есть часть геометрии пространства...

Автор: Зиновий 10.5.2018, 16:24

Цитата(stary @ 10.5.2018, 12:03) *
................................................................................
............
Эталон пространства есть часть геометрии пространства...
Совершенно верно, но не "геометрия пространства", т.к. не зависит от ориентации и положения относительно других пространственных объектов.

Автор: stary 10.5.2018, 20:59

Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 16:24) *
Совершенно верно, но не "геометрия пространства", т.к. не зависит от ориентации и положения относительно других пространственных объектов.
Геометрия пространства есть процесс сравнения , процесс измерения ...

Автор: Зиновий 10.5.2018, 23:29

Цитата(stary @ 10.5.2018, 20:59) *
Геометрия пространства есть процесс сравнения , процесс измерения ...
stary освоение общеобразовательных азов проводится в подфоруме.
Настоятельно советую Вам ТУДА...
Больше словесных предупреждений не будет, а будет наказание за троллинг.

Автор: stary 11.5.2018, 7:28

Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 23:29) *
stary освоение общеобразовательных азов проводится в подфоруме.
Настоятельно советую Вам ТУДА...
Больше словесных предупреждений не будет, а будет наказание за троллинг.
Вы берете на себя непосильный груз ответственности за существование данного форума, Обезбан. в своё время уже уничтожил данный форум, Вы хотите повторить его подвиг!?

Автор: Зиновий 11.5.2018, 13:42

Цитата(stary @ 11.5.2018, 7:28) *
Вы берете на себя непосильный груз ответственности за существование данного форума, Обезбан. в своё время уже уничтожил данный форум, Вы хотите повторить его подвиг!?
Ваше исчезновение с форума не понизит его "живучесть", но резко повысите продуктивность форума.

Автор: stary 11.5.2018, 14:32

Цитата(Зиновий @ 11.5.2018, 13:42) *
Ваше исчезновение с форума не понизит его "живучесть", но резко повысите продуктивность форума.
Форум уже практически мертв !!! Посмотрите посещаемость....

Автор: Зиновий 11.5.2018, 19:19

Цитата(stary @ 11.5.2018, 14:32) *
Форум уже практически мертв !!! Посмотрите посещаемость....
Отнюдь...
Всё, кто на вроде Вас занимался словоблудием или не владели должным уровнем знаний (хотя бы школьной общеобразовательной программы), все дружно продолжают свою "деятельность" на подфоруме.
Здесь же опубликованы действительно научные и технологические темы, которые не загаживаются пустым, безграмотным трёпом и число их просмотров реально растёт с каждым днём.
А с болтунами вроде Вас будем расставаться, по крайней мере пока мне доверено модерирование форума.

Даже сейчас Вы пишите в тему сообщения к ней никаким образом не относящиеся.
Какую науку и технологии можно можно после этого с Вами обсуждать...

Автор: stary 11.5.2018, 19:59

Мы обсуждаем науку " ФИЗИКА". Мы обсуждаем принцип относительности Галилея...

Автор: Зиновий 11.5.2018, 22:04

Цитата(stary @ 11.5.2018, 19:59) *
Мы обсуждаем науку " ФИЗИКА". Мы обсуждаем принцип относительности Галилея...
Никакой физики Вы не обсуждаете, а абсолютно произвольно жонглируете терминами, не различая или умышленно "путая" "единицу измерения" и "измеряемую величину", сводя обсуждение к пустопорожней игре слов.
Причины тому может быть две:
1. Вы не знаете и не понимаете определений физических понятий и их значения для науки Физика.
См. "Подпись".
2. Вы тривиальный тролль имеющий цель мешать участникам форума продуктивно общаться переводя дискуссии в склоки и пустопорожние препирательства.

В любом случае, ваше место на подфоруме.

Автор: stary 11.5.2018, 22:20

"Измеряемая величина " есть физическая величина, " единица измерения " есть физическая величина того же самого рода , что и измеряемая физическая величина ...Принципиального отличия между двухметровым бревном и эталонной деревянной линейкой нет!

Автор: Зиновий 12.5.2018, 9:22

Цитата(stary @ 11.5.2018, 22:20) *
"Измеряемая величина " есть физическая величина, " единица измерения " есть физическая величина того же самого рода , что и измеряемая физическая величина ...Принципиального отличия между двухметровым бревном и эталонной деревянной линейкой нет!
Вот и успокойтесь.
Теперь у Вас есть всё, что Вам требовалось и линейка и бревно.
Считайте, что Вы уже всё измерили и нет необходимости что-либо дополнительно мерить.

Автор: stary 12.5.2018, 10:22

Нет! Не так! Нужно еще разобраться с ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНОЙ!?
Что такое есть время?

Автор: Зиновий 12.5.2018, 11:12

Цитата(stary @ 12.5.2018, 10:22) *
Нет! Не так! Нужно еще разобраться с ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНОЙ!?
Что такое есть время?
Откройте школьный учебник по физике и выучите наизусть определение понятия время в физике.

Автор: stary 12.5.2018, 14:07

Вот, например, у Ландсберга, на стр. 34 ... измеряют промежутки времени ( https://drive.google.com/file/d/163tzpygNpqJDsl3nV_bxgv3hex0kW0ru/view )
У Савельева на стр № 9 есть единственное упоминание : " Однако движение происходит как в пространстве , так и во времени ( пространство и время -- неотъемлемые формы существования материи). Поэтому для описания движение необходимо также отсчитывать время. Это делается с помощью часов ."
http://mat.net.ua/mat/biblioteka-fizika/Savelyev-fizika-t1.pdf

посмотрим у Сивухина :
на стр.22 " Перейдем к вопросу об измерении времени . как и всякая ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА , время количественно характеризуется некоторыми числами ...
...Под временем в количественном смысле этого слова мы будем понимать показания каких - то часов ..."
http://4ipho.ru/data/documents/Sivuhin_I.pdf

сделаем осторожное заключение: в учебниках определения времени нет!

Автор: Зиновий 12.5.2018, 16:31

Цитата(stary @ 12.5.2018, 14:07) *
Вот, например, у Ландсберга, на стр. 34 ... измеряют промежутки времени ( https://drive.google.com/file/d/163tzpygNpqJDsl3nV_bxgv3hex0kW0ru/view )
У Савельева на стр № 9 есть единственное упоминание : " Однако движение происходит как в пространстве , так и во времени ( пространство и время -- неотъемлемые формы существования материи). Поэтому для описания движение необходимо также отсчитывать время. Это делается с помощью часов ."
http://mat.net.ua/mat/biblioteka-fizika/Savelyev-fizika-t1.pdf

посмотрим у Сивухина :
на стр.22 " Перейдем к вопросу об измерении времени . как и всякая ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА , время количественно характеризуется некоторыми числами ...
...Под временем в количественном смысле этого слова мы будем понимать показания каких - то часов ..."
http://4ipho.ru/data/documents/Sivuhin_I.pdf

сделаем осторожное заключение: в учебниках определения времени нет!
Пришла пора резюмировать общение с вами.
Что мы имеем:
1. Для понимания геометрии Вам понадобилось определение физического понятия "время".
2. Для понимания понятия "время" Вы нашли упоминания "отсчёта по каким-то там часам".
Резюме.
Вы конкретно выраженный тролль, которому не сидится на подфоруме.
Вы исчерпали моё терпение и возможное количество предупреждений.
Прощайте.
На этом портале Вас больше нет.


Автор: Гришин_С_Г 19.5.2018, 1:05

А правда ли, что пространство Миньковского является подпространством
пространства Эвклида той же размерности?

Цитата
Простра́нство Минко́вского ― четырёхмерное псевдоевклидово пространство сигнатуры (1 , 3) предложенное в качестве геометрической интерпретации пространства-времени специальной теории относительности.
Каждому событию соответствует точка пространства Минковского, в лоренцевых (или галилеевых) координатах, три координаты которой представляют собой декартовы координаты трёхмерного евклидова пространства, а четвёртая ― координату ct, где c ― скорость света, t ― время события. Связь между пространственными расстояниями и промежутками времени, разделяющими события, характеризуется квадратом интервала:
[imath]s_{M+-}^{2}=c^{2}(t_{1}-t_{0})^{2}-(x_{1}-x_{0})^{2}-(y_{1}-y_{0})^{2}-(z_{1}-z_{0})^{2}[/imath] .
Нередко в качестве квадрата интервала берётся противоположная величина, выбор знака —
вопрос произвольного соглашения. Так, первоначально сам Минковский предложил именно
противоположный знак для квадрата интервала.
То-есть, [imath]s_{M-+}^{2}=-c^{2}(t_{1}-t_{0})^{2}+(x_{1}-x_{0})^{2}+(y_{1}-y_{0})^{2}+(z_{1}-z_{0})^{2}[/imath]?
Разве это пространство Миньковского будут совпадать с пространством M+-?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)