Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Результаты поиска
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > » 

alal
Отправлено: 19.10.2018, 10:10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Да вот же: при дросселировании газов, за исключением некоторых, происходит замедление потока, и газ охлаждается, но куда при этом девается энергия самого газа остаётся необъяснённым современной наукой. yellownone.gif

Куда девается кинетическая энергия брошенного вами вверх камня с набором высоты ?


Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Оба-на! Это с какой же, если не с абсолютной точностью выполняются законы Ньютона, по Вашему?
А Вы уверены, что нам известны все факторы, влияющие на прецессию орбиты Меркурия?
Нам неизвестно строение Солнца (распределение масс внутри него), а ведь именно это, может являться причиной прецессии орбиты Меркурия.
Для планет расположенных дальше от Солнца, этот фактор менее значим, поэтому-то мы и наблюдаем прецессию орбиты только самой близкой к Солнцу планеты - Меркурия.

Ну, вот даже с учетом вами перечисленного, приходим к выводу, что законы Ньютона недостаточно точны при описании реальности.

Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Откуда такая уверенность, что сталкиваются, ежели Вы сами признали, что между молекулами газа действуют силы отталкивания?

И силы притяжения (см, Ваальса, Леннард-Джонса ), или вы отрицаете факт притяжения разноименных электрических зарядов ? А если вы слышали еще о лоренцевых взаимодействиях, то картинка становится еще веселей biggrin.gif

Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Это не механика неспособна решить задачу трёх тел, а слепое поклонение авторитетам, постулировавшим ВЗАИМНОЕ тяготение тел, не даёт возможности её решить.
Сколько уже раз говорено: нет ни одного! факта, который бы можно было неоспоримо трактовать в пользу взаимного тяготения Земли и Луны.
Не Луна и Земля притягивают друг друга, а Земля притягивает Луну.

Вы любитель приколов, или фантазер, или ньютононенавистник ?
Дайте вашему внуку один конец веревки, а сами возьмитесь за другой и тяните - кто кого тянет ?
А Луна лишена притягательности только для Земли, или еще есть список непритягательностей rolleyes.gif
Формулу можете написать ?

  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163343 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 18.10.2018, 10:13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(mechanic @ 18.10.2018, 5:08) *
А вот при НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ только у двух газов водорода и гелия коэффициент Джоуля -Томсона отрицательный, а это означает, что при дросселировании эти газы нагреваются.

Плюс неон.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163323 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 18.10.2018, 9:54


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 17.10.2018, 17:21) *
С погрешностью, наверное, да, но не со 100%-ной же!
Если бы погрешность была допустимой, то не составило бы большого труда вывести формулу для диффузии хотя бы двух газов.
Ведь законы механики установлены без всякой значимой погрешности.
Впрочем, вполне достаточно и того, что Вы признали кончину МКТ.
А там, глядишь, и новое объяснение теплоте найдётся, и рассчитывать теплоёмкость, теплопроводность и диффузию сможем.

Не знаю, что там за 100% погрешность вы обнаружили, проценты штука хитрая, понимать надо biggrin.gif
Законы механики без значимой погрешности ? Какая значимая, а какая для вас не значимая?
Ну вот небесная механика - прецессия орбиты Меркурия, какая погрешность, если считать по Ньютону, Кеплеру, Птолемею?
Или стоит задача - определить конфигурацию планет солнечной системы через миллиард лет, т.е. Земля делает всего-то миллиард оборотов? Как вы думаете, какая будет погрешность при наших знаниях?
А ведь при нормальных условиях молекула газа в секунду(!) совершает количество столкновений порядка миллиардов. А миллиарды молекул ?
Вы ведь знаете, что механика не способна решить задачу о движении даже трех гравитационно взаимодействующих тел, можем ли мы с приемлемой точностью решить задачу движения звезд в Млечном пути (порядка сотен миллиардов тел) ? А ведь это гораздо меньше, чем молекул в одном кубическом миллиметре biggrin.gif
Так что, не надо обольщаться на счет точности формул механики!
Просто профи знают, где,когда и как применять, чтобы и быстро и достаточно точно для конкретного случая.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163322 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 17.10.2018, 17:05


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 17.10.2018, 16:53) *
Создателями МКТ являются Рудольф Клаузиус, Людвиг Больцман и Джеймс Максвелл.
А Ван дер Ваальс "присоседился" позже.




Я писал, что в начале 20-го в. был предан забвению принцип причинности.
МКТ была создана на полвека раньше.
За полторы сотни лет, имея обширный экспериментальный материал, и громадные вычислительные возможности, г-да учОные так и не сумели вывести формул для расчёта диффузии, теплоёмкости и теплопроводности.
Единственно разумное объяснение этого - ошибочность наших представлений о теплоте, как энергии хаотически мечущихся и абсолютно упруго соударяющихся молекул, т.е. ошибочность МКТ.
Вместо того, чтобы критически осмыслить МКТ, г-да учОные, пошли по пути латания дыр, придумывая всё новые и новые объяснения того, что должна, но не может объяснить МКТ.

Вы читаете нормально ?
Цитата
В 1869 году он открыл силы взаимодействия между молекулами, которые впоследствии были названы его именем — силы Ван-дер-Ваальса. В 1873 году в своей диссертации он развил модель, единообразно описывающую газообразную и жидкую фазы вещества.

Уже в обед 150 лет как МКТ нет biggrin.gif , грубо говоря!
Везде учитывается межмолекулярное взаимодействие!
Ошибочность наших представлений об окружающем мире будет всегда, только с разной степенью погрешности.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163314 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 17.10.2018, 14:58


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 17.10.2018, 14:02) *
Разумеется, реальные газы не ведут себя как идеальный газ во всех диапазонах давлений.
Но МКТ-то постулирует, что молекулы газа (реального, а не кабинетного, взаимодействуют между собой, аки абсолютно идеальные, абсолютно упругие шарики, независимо от температуры и давления.

К чему это привело современную физику:
1 Диффузия не рассчитывается по теории, а данные берутся из справочников, т.е. получены эмпирически, а не теоретически.
2. Теплопроводность и теплоёмкость тоже не рассчитываются.
3. В рамках существующей теории не представляется возможным объяснение механизма теплового излучения, которое так и останется загадкой для науки, покуда мы кроме ответов на вопрос "Как", не научимся отвечать и на вопрос "Почему?"
4. Современная наука, предав забвению в начале 20-го в. основополагающий принцип науки - принцип причинности, превратилась в религию, а которой роль Бога выполняют формулы и уравнения.
И математики в этом сыграли, отнюдь, не последнюю роль.
Впрочем, Вы ведь тоже математик, т.е религиозный фанатик, уверовавший в чудодействие формул. thumbsdown.gif

Да что же вам эта МКТ далась так!
Где она, когда она ?
Ван дер Ваальс
Цитата
Большая часть работ Ван дер Ваальса относится к области теоретической молекулярной физики. Он исследовал поведение молекул и занимался теориями, описывающими состояния материи. В 1869 году он открыл силы взаимодействия между молекулами, которые впоследствии были названы его именем — силы Ван-дер-Ваальса. В 1873 году в своей диссертации он развил модель, единообразно описывающую газообразную и жидкую фазы вещества. На основе этой модели он вывел уравнение состояния, показавшее, что при некоторой температуре исчезают различия в физических свойствах жидкости и её пара, находящихся в равновесии. При такой температуре, называемой критической, плотность жидкости и её насыщенного пара становятся одинаковыми и исчезает видимая граница между ними.
За это достижение Ван дер Ваальс получил в 1910 г. Нобелевскую премию по физике «за работу над уравнением состояния газов и жидкостей».


Какое начало двадцатого века ? Люди уже премии получили в 1910 году за исследования дремучего 19-го века по реальным газам!
Что значит не рассчитываются - а вы как хотите: брать из сновидений ВРЦетов, а не из справочников?
Все это получено на основе экспериментов - мира формул самого по себе не существует, только в голове фантазеров.
Все это аппроксимации, интерполяции, статистические сглаживания экспериментальных данных.
Нету в природе электрона с привязанной бирочкой с формулой. Нету универсальной формулы всего и для всего - есть модели, применимые или неприменимые для конкретных условий.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163312 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 17.10.2018, 12:53


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 17.10.2018, 11:27) *
Забыли дописать: нагреваются все, но при разных условиях.
А МКТ создавалась для газов при н.у., одинаковых для всех газов.

Т.е. МКТ можно смело отправлять на помойку.

Это у вас просто такая специфическая реакция на буквосочетание "МКТ" biggrin.gif
Здесь уже сотни раз повторялось, что любая человечья теория имеет свою область применимости и неприменимости, МКТ ли, эвклидова геометрия или фантазии фантазеров.
То, что реальные газы не ведут себя как идеальный газ во всех диапазонах давлений, температур, внешних силовых полей, было ясно уже больше ста лет назад, нашим пра-пра-прадедушкам biggrin.gif
Поэтому и появились Уравнение Ван-дер-Ваальса, потенциал Леннард-Джонса и иже с ними для того, чтобы предложить КАК (не почему!) посчитать поведение того или иного вещества при различных условиях.
А ваши постоянные почему - это для ВРЦетов, для детей.
И вы сами это кому-то объясняли, где-то я видел.
Поведение электрона может описать только сам электрон biggrin.gif

Кстати
Стандартные (нормальные) условия
Цитата
Для обеспечения единообразия представления характеристик в научной и справочной литературе ИЮПАК в 1982 году установил следующие стандартные условия:[1]

стандартное давление для газов, жидкостей и твёрдых тел, равное 105 Па (100 кПа, 1 бар);
стандартная температура для газов, равная 273,15 К (0 °С, 32 °F);
стандартная молярность для растворов, равная 1 моль/л.

Так, что это одна точка на PVT графиках, и ваше "МКТ создавалась для газов при н.у.", мягко говоря, не корректно biggrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163310 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 17.10.2018, 11:18


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 17.10.2018, 10:43) *
Т.е. Вы в "академических материалах" ответа на вопрос о том, почему при дросселировании лёгкие газы нагреваются, а тяжёлые охлаждаются, ответа не нашли.
Ч.Т.Д.

Неон?
Нагреваются все газы, все ))
Ч.Т.Д.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163307 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 17.10.2018, 10:14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 17.10.2018, 9:53) *
Во-первых, по МКТ, молекулы газа отличаются друг от друга, массой и скоростью.
Т.е. МКТ не в состоянии внятно ответить, почему лёгкие газы при дросселировании нагреваются, а тяжёлые охлаждаются, ибо она постулирует, что сталкиваются молекулы газа абсолютно упруго, а обмен кинетической энергией при соударении происходит поровну.
Во-вторых, считаю Википедию, рассадником общепринятых заблуждений, и искать в ней ответ на этот вопрос бесполезно, ибо его там нет.
Ежели Вы считаете, что там ответ есть, то поместите его здесь.
Ответ "ПАТАМУШТА одни лёгкие, а другие тяжёлые" не принимается.
"Почему лёгкие молекулы при дросселировании получают дополнительную энергию, а тяжёлые, наобормот, её теряют"?!
Вот вопрос, на который МКТ ответить не может в принципе.
А коли не может, то она неверна.

Если именно этот источник вам запрещен религией biggrin.gif , все равно там есть терминология и ссылки на академические материалы, ищите и обрящете.
Что и чем вы считаете - это ваше дело.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163304 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 17.10.2018, 9:09


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 17.10.2018, 6:42) *
ПОЧЕМУ при нормальных условиях коэффициент Джоуля - Томсона положителен для всех газов, кроме водорода и гелия?!

Добавьте еще неон - не такой уж легкий, да если поискать, можно еще найти среди разных газообразных .

А хотите действительно разобраться - читайте на всех доступных вам языках материалы, например
1
2
3
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163302 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 16.10.2018, 21:32


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Валера Приставко @ 15.10.2018, 11:21) *
Добрый день.
Предлагаю всем желающим посмотреть видеоотчёт о том, как я уже 5 лет наблюдаю эфирный ветер.
https://www.youtube.com/watch?v=EPlkXUSX_QI

А какова ориентация балки - север-юг, восток-запад ?
В какое время суток фиксируются измерения ?
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2163292 · Ответов: 23 · Просмотров: 790

alal
Отправлено: 16.10.2018, 13:59


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 12:11) *
Рад за Вас.
Но таком случае, не откажите в любезности объяснить, почему при дросселировании любых газов, находящихся под давлением от 10 до 100 атм и обычной температуре, за исключением лишь водорода и гелия (самых лёгких), они охлаждаются?
Куда девается их кинетическая и потенциальная энергия в процессе дросселирования, вернее, какому телу они свою энергию отдают?

Добавьте еще неон - не такой уж легкий, да если поискать, можно еще найти среди разных газообразных .

А хотите действительно разобраться - читайте на всех доступных вам языках материалы, например
1
2
3
Если именно этот источник вам запрещен религией biggrin.gif , все равно там есть терминология и ссылки на академические материалы, ищите и обрящете.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163268 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 16.10.2018, 11:49


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 11:31) *
Я спрашивал, чем Вас не устраивает давление от 10 до 100 атм.
И всё-таки, чем же?!

Меня все устраивает! Премии, бонусы, дивиденды, погода biggrin.gif
А вас ?
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163259 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 16.10.2018, 11:15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 16.10.2018, 8:56) *
Поднять до мильёна атмосфер?
А давления от 10 до 100 атм, чем Вас не устраивают?

Почему мильёны ? Не надо гигантизма!
Где-то порядка 500 атмосфер достаточно.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163257 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 16.10.2018, 8:04


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 15.10.2018, 22:10) *
Мат Вашу часть!
Почему при температурах обычных (-20 -:- +30 град. Цельсия) углекислый, угарный газ, да и все остальные, за исключением гелия и водорода, при дросселировании охлаждаются?!

Охлаждаются при -20 -:- +30 град. Цельсия ?
Не факт - поднимите давление и большая часть из этих газов тоже будет нагреваться при расширении.
Температура инверсии зависит от давления, поищите по справочникам.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163254 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 15.10.2018, 20:49


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 15.10.2018, 15:41) *
Так ить, одного-единственного эксперимента достаточно, чтобы поставить крест на теории, а у Вас, оказываецца, двух экспериментов достаточно чтобы считать теорию незыблемой. smile-2.gif
Ну что тут скажешь: "Блажен кто верует".

Блажен, кто не хочет учиться и упорствует в этом biggrin.gif
Нагрев газов при расширении исследован экспериментально и для азота, и для углекислого, угарного, аргона, неона, других благородных газов, кислорода, сложных ,типа метана и так далее.
И уже при температурах порядка 400-600 по цельсию большинство расширяются с нагревом. Все это актально для двигателестроения, сверхзвуковой авиации, космонавтики.
И если бы инженеры следовали вашей методологии, что все овцы белые, т.к. моя овца на даче белая, то двигатели, обшивки, турбины горели бы синим пламенем.
Учите мат(нашу)часть biggrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163249 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 15.10.2018, 15:27


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 15.10.2018, 14:17) *
ПАнятнА: если эксперимент противоречит практике - то тем хуже для эксперимента. thumbsdown.gif
Физика, наука экспериментальная, в отличие от математики.
Но Вы даже этого не понимаете.
За каким лешим Вас в физику-то тянет, г-н, арихметик?

Не к лицу заслуженному пенсионеру паясничать как как малолетнему biggrin.gif
Эксперименты по расширению водорода, гелия идут неперерывно в производстве.
Изучайте опыть всего человечества, а не свой малюсенький опыт пожарника biggrin.gif
Капица
Цитата
При охлаждении гелия этим методом дело обстоит хуже, чем с охлаждением сжатого воздуха; вследствие малости сил взаимодействия между атомами гелия эффект Джоуля — Томсона не только очень мал, но может быть использован, лишь когда гелий охлажден до очень низкой температуры. Поэтому после сжатия его надо предварительно охлаждать до температуры жидкого водорода, кипящего при пониженном давлении (14 К). Производительность этого метода в сто раз меньше, чем была бы при адиабатическом расширении. Кроме того, необходимо располагать большим запасом жидкого водорода и жидкого воздуха: приходится заготовлять свыше ста килограммов жидкого воздуха, на другой день готовить жидкий водород, и только на третий день добывают несколько литров жидкого гелия.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163244 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 15.10.2018, 13:54


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 15.10.2018, 13:07) *
Зачем лимон атмосфер?
где его взять?
Зачем сто тыщ градусов?
Любое вещество при такой температуре уже не газ, а высокоионизированная плазма!
Вы объясните почему в диапазоне температур от -20 до +30 град. Цельсия, выходящая из сопла огнетушителя струя углекислого газа, имеет температуру ниже -60? И Фсё!
У меня премия каждый месяц в один и тот же день за честно отработанные 30 лет.

Вы объясните почему в диапазоне температур от -20 до +30 град. Цельсия, водород или гелий при расширении нагреваются. И Фсё!
Затем - что это физика, а не огородничество на пенсии biggrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163239 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 15.10.2018, 12:09


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 15.10.2018, 11:27) *
ПАтАмуШтА все бараны тупые, впрочем, это и так всем ясно.

По Вашему, углекислотный огнетушитель работает в "узюсеньком диапазоне температур и давлений"?!
Да, "Алал", накрылась Ваша премия в квартал... thumbsdown.gif

Цитата
Для охлаждения используется лишь узюсенький диапазон температур и давлений, если давление или темепература превышает некоторую величину , то в результате расширения темература повышается.
Не надо больших букв - и так всем все ясно biggrin.gif
Почему все овцы черные ?

Вы испытывали ваш огнетушитель при давлении ну хотя бы миллион атмосфер ? Или при температурае 100 000 К ? eek.gif
А это не предел в природе biggrin.gif
А что с вашей премией - больное ?
У всех уже давно бонусы и дивиденды biggrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163235 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 15.10.2018, 11:15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 14.10.2018, 15:07) *
Не, не тупые, а ещё тупее!
"Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов".

Для охлаждения используется лишь узюсенький диапазон температур и давлений, если давление или темепература превышает некоторую величину , то в результате расширения темература повышается.
Не надо больших букв - и так всем все ясно biggrin.gif
Почему все овцы черные ?
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163232 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 14.10.2018, 14:53


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 14.10.2018, 13:37) *
Вы опять всё перепутали - это бараны тупые.

Абсолютно верно biggrin.gif
При дросселировании температура повышается.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163221 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 14.10.2018, 12:09


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 14.10.2018, 7:50) *
А при дросселировании газа происходит охлаждение, как газа, так и самого дросселя.

Нет, газ нагревается.
Все овцы - чнрные.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163212 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 12.10.2018, 17:19


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 12.10.2018, 16:28) *
Хватит пургу мести!
По МКТ молекулы газов взаимодействуют аки абсолютно упругие шарики и никакие электрические силы в ней не упоминаются!
Таким образом, Вы, защищая МКТ, продемонстрировали её полную беспомощность в объяснении охлаждения газов при дросселировании, т.е. её несостоятельность.
ЧТД.

Вы спрашивали про дросселирование, я попытался объяснить.
При чем тут МКТ?
Термодинамика имеет свою область ответственности, достоверности, применяемости, МКТ - свою, квантовая механика - свою. И недостоверность тоже свою каждая наука и методология.
Электрон может описать только сам электрон, и никто из человеков этого не может в принципе.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163158 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 12.10.2018, 15:47


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 12.10.2018, 12:29) *
В потенциальную энергию взаимодействия чего и с чем превращается кинетическая энергия молекул газа при дросселировании?!

Да молекул с молекулами же - взаимодействие, не с потусторонними внеобъектными объектами, а с такими же молекулами, взаимодействующими еще и электрически , т.к. заряжены, имеют дипольные моменты.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163155 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 12.10.2018, 11:41


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 12.10.2018, 11:25) *
Повторяю специально для Вас:
Куда девается кинетическая энергия молекул газа при дросселировании?!

Повторяю специально для Вас:
Часть кинетической энергии частиц газа может превращаться в потенциальную энергию взаимодействия и обратно.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163147 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

alal
Отправлено: 12.10.2018, 10:45


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Неверующий @ 12.10.2018, 6:18) *
"Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов. Д. широко применяется для измерения и регулирования расхода жидкостей и газов"
(БСЭ)

ИСЧО РАЗ:

Что создаёт гидродинамическое сопротивление потоку, если расстояние между молекулами газа на порядок больше их размеров, а соударения ими испытываемые, абсолютно упругие, т.е. происходят без потерь?!
Напомню, что охлаждение, по существующей теории, происходит вследствие уменьшения кинетической энергии молекул, которого при абсолютно упругом соударении происходить не может.
Куда девается кинетическая энергия молекул газа при дросселировании?

О всевышний! Да сколько же можно biggrin.gif
Что создает гидродинамическое сопротивление - силы и создают все!
Какие силы - ну пофантазируйте : потусторонние, всевышние, злобные или электромагнитные ?
У модели идеальных газов нет никаких сил "слипания", "отталкивания" между частицами , а в реале - они есть, и зависят от температуры, давления, скорости, конфигурации и массы молекул.
Поэтому одни и те же реальные газы при расширении могут и охлаждаться, и нагреваться, и иметь неизменную температуру в зависимости от исходной температуры, давления.
Часть кинетической энергии частиц газа может превращаться в потенциальную энергию взаимодействия и обратно.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2163145 · Ответов: 227 · Просмотров: 11772

7 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 15:47