Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?, Если есть версии по её природе, то это сюда |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?, Если есть версии по её природе, то это сюда |
12.10.2018, 12:29
Сообщение
#121
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
|
|
|
12.10.2018, 12:30
Сообщение
#122
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Может вы не знаете , что такое дросселирование? А НА УРОВНЕ МОЛЕКУЛ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ПРОЦЕСС ИЗМЕНЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИ ДРОССЕЛИРОВАНИИ? У Ньютона об этом не написано. Когда воздух проходит через сужение в трубопроводе или при истечении через узкое отверстие, происходит трение. Часть кинетической энергии потока превращается в теплоту (рассеивается, диссипирует). Но это происходит только с реальными газами. Для чего, по вашему, на газопроводах устанавливают перекачивающие станции, если молекулы сталкиваются абсолютно упруго? В том- то и дело, что не абсолютно. Это касается только идеального газа. Он течет без трения и без сопротивления. Коэффициент Джоуля -Томсона у него равен нулю. На эффекте дросселирования основан самый старый способ сжижения газов. А идеальные газы вообще не сжижаются. Вот вам и вся МКТ на этом и закончилась.. (Не путать ее с молекулярной теорией строения вещества). Про то, как можно объяснить то, что относят к эффекту Джоуля -Томсона У меня внятно представлено в моём пятиминутном видео - https://www.youtube.com/watch?v=nAWKJqLYq8w |
|
|
12.10.2018, 13:50
Сообщение
#123
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Бесят тупые.
МКТ не может ничего объяснить и ТТЭ ничего не может объяснить - точка. Купайтесь сами в своём говне. |
|
|
12.10.2018, 14:20
Сообщение
#124
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Бесят тупые. Оооо! Как вы тут правы! МКТ не может ничего объяснить ... Наконец-то до Вас это дошло. и ТТЭ ничего не может объяснить - точка. А это эмоции того, кого душит жаба. Купайтесь сами в своём говне. Вы это изрекли из него вынырнув, не заметив, что оно почти полностью Ваше? |
|
|
12.10.2018, 15:47
Сообщение
#125
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
В потенциальную энергию взаимодействия чего и с чем превращается кинетическая энергия молекул газа при дросселировании?! Да молекул с молекулами же - взаимодействие, не с потусторонними внеобъектными объектами, а с такими же молекулами, взаимодействующими еще и электрически , т.к. заряжены, имеют дипольные моменты. |
|
|
12.10.2018, 16:28
Сообщение
#126
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Да молекул с молекулами же - взаимодействие, не с потусторонними внеобъектными объектами, а с такими же молекулами, взаимодействующими еще и электрически , т.к. заряжены, имеют дипольные моменты. Хватит пургу мести! По МКТ молекулы газов взаимодействуют аки абсолютно упругие шарики и никакие электрические силы в ней не упоминаются! Таким образом, Вы, защищая МКТ, продемонстрировали её полную беспомощность в объяснении охлаждения газов при дросселировании, т.е. её несостоятельность. ЧТД. |
|
|
12.10.2018, 17:19
Сообщение
#127
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Хватит пургу мести! По МКТ молекулы газов взаимодействуют аки абсолютно упругие шарики и никакие электрические силы в ней не упоминаются! Таким образом, Вы, защищая МКТ, продемонстрировали её полную беспомощность в объяснении охлаждения газов при дросселировании, т.е. её несостоятельность. ЧТД. Вы спрашивали про дросселирование, я попытался объяснить. При чем тут МКТ? Термодинамика имеет свою область ответственности, достоверности, применяемости, МКТ - свою, квантовая механика - свою. И недостоверность тоже свою каждая наука и методология. Электрон может описать только сам электрон, и никто из человеков этого не может в принципе. |
|
|
12.10.2018, 19:05
Сообщение
#128
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Вы спрашивали про дросселирование, я попытался объяснить. При чем тут МКТ? Термодинамика имеет свою область ответственности, достоверности, применяемости, МКТ - свою, квантовая механика - свою. И недостоверность тоже свою каждая наука и методология. Электрон может описать только сам электрон, и никто из человеков этого не может в принципе. Тема называется: "Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?" По существующей теории теплота - это сумма кинетических энергий движущихся атомов и молекул. Именно это утверждение и привело к появлению МКТ (молекулярно-кинетической теории газов). Термодинамика не занимается изучением механизмов тепловых процессов. А вот МКТ, постулирующая теплоту, как кинетическую энергию движущихся атомов и молекул, обязана объяснять эти механизмы. Иначе на кой ляд она, вообще, нужна?! Если не МКТ, то какой раздел физики должен объяснить феномен понижения температуры газа при его дросселировании, а если какой-то раздел физики этот феномен объясняет, то почему ни Вы, ни "мэкэник", ни кто-либо иной этого объяснения не привели? |
|
|
12.10.2018, 19:54
Сообщение
#129
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Часть кинетической энергии частиц газа может превращаться в потенциальную энергию взаимодействия и обратно. Здесь нужно существенное уточнени. Не кинетическая энергия частиц, а кинетическая энергия потока, то есть однонаправленного движения частиц. Вы открыПо МКТ молекулы газов взаимодействуют аки абсолютно упругие шарики и никакие электрические силы в ней не упоминаются!ли баллон с сжатым газом и потенциальная энергия сжатого газа превращается в кинетическую энергию потока и наоборот. Кинетическая энергия газа превращается в потенциальную энергию давления при закачке баллона. Цитата По МКТ молекулы газов взаимодействуют аки абсолютно упругие шарики и никакие электрические силы в ней не упоминаются! На самом деле молекулы отталкиваются при сближении за счет действия электрических сил отталкивания. но эффект такой же , как если бы соударялись упругие шарики. Силами притяжения в виду их малости для разреженных газов МКТ пренебрегает. Стало быть этим ограничением она сама ограничивает область своего применения. Кроме того предполагаетс, что длина пробега молекул намного превышает размеры молекул. А это тоже осуществляется с большой точностью только в разреженных газах. И что вы тогда хотите требовать от МКТ? Я же писал что это ограниченная теория в силу своих допущений.
Сообщение отредактировал mechanic - 15.10.2018, 7:56 |
|
|
12.10.2018, 20:29
Сообщение
#130
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Здесь нужно существенное уточнени. Не кинеитческая энергия частиц, а кинетическая энергия потока, то есть однонаправленного движения частиц. Вы открыПо МКТ молекулы газов взаимодействуют аки абсолютно упругие шарики и никакие электрические силы в ней не упоминаются!ли баллон с сжатым газом и потенциальная энергия сжатого газа превращается в кинетическую энергию потока и наоборот. Кинетическая энергия газа превращается в потенциальную энергию давления при закачке баллона. На самом деле молекулы отталкиваются при сближении за счет действия электрических сил отталкивания. но эффект такой же , как если бы соударялись упругие шарики. Силами притяжения в виду их малости для разреженных газов МКТ пренебрегает. Стало быть этим ограничением она сама ограничивает область своего применения. Кроме того предполагаетс, что длина пробега молекул намного превышает размеры молекул. А это тоже осуществляется с большой точностью только в разреженных газах. И что вы тогда хотите требовать от МКТ? Я же писал что это ограниченная теория в силу своих допущений. Хорошо. Если при закачивании газа в сосуд мы увеличиваем потенциальную энергию, запасаемую в силах электрического отталкивания, а при снятии давления, эта энергия преобразуется в кинетическую энергию (потока молекул), но тогда за счёт чего происходит охлаждение потока? Ведь температура сжатого газа в сосуде, как правило, равна температуре среды, в которую происходит дросселирование газа. Раскалённый ветер, нагретый в жаркой пустыне тоже является потоком, но он РАСКАЛЁННЫЙ!, а не холодный. Простой вроде вопрос: куда девается кинетическая энергия молекул газа при его дросселировании, вернее, чему они её отдают? А ответа такого же внятного, почему-то нет. |
|
|
13.10.2018, 5:57
Сообщение
#131
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
... предполагаетс, что длина пробега молекул намного превышает размеры молекул. ... Здесь заявлено. что ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ! А это тоже осуществляется с большой точностью только в разреженных газах. а здесь, что ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ. Из каких РЕАЛЬНЫХ (а не теоретических измышлений) источников Вы почерпнули эти якобы "РЕАЛЬНЫЕ" сведения? |
|
|
14.10.2018, 7:29
Сообщение
#132
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Хорошо. Если при закачивании газа в сосуд мы увеличиваем потенциальную энергию, запасаемую в силах электрического отталкивания, а при снятии давления, эта энергия преобразуется в кинетическую энергию (потока молекул), но тогда за счёт чего происходит охлаждение потока? Элементарно ,Ватсон. Кстати, вы задаете вопрос, на который я неоднократно отвечал, а вы пропускали мимо глаз. При прохождении сужения, а это обязательное условие при дросселировании, часть кинетической энергии расходуется на преодоление трения. Поток совершает работу против сил трения. поэтому часть его энергии превращается в теплоту, то есть рассеивается . С точки зрения МКТ - превращается в энергию хаотического движения молекул. С точки зрения термодинамики это тепло идет на увеличение внутренней энергии. Патенту: предполагается - это исходное допущение МКТ, а осуществляется - опытный факт - уравнение Клапейрона соблюдается для разреженных газов с большой степенью точности. Сообщение отредактировал mechanic - 15.10.2018, 7:58 |
|
|
14.10.2018, 7:50
Сообщение
#133
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Элементарно ,Ватсон. Кстати, вы задаете вопрос, на который я неоднократно отвечал, а вы пропускали мимо глаз. При прохождении сужения, а это обязательное условие при дросселировании, часть кинетической энергии расходуется на преодоление трения. Поток совершает работу против сил трения. поэтому часть его энергии превращается в теплоту, то есть рассеивается . С точки зрения МКТ - превращается в энергию хаотического движения молекул. С точки зрения термодинамики это тепло идет на увеличение внутренней энергии. Вигвам, совсем не элементарно, Холмс! Оба трущихся тела всегда! нагреваются (работа против сил трения расходуется на производство теплоты). А при дросселировании газа происходит охлаждение, как газа, так и самого дросселя. Т.е. Вы так и не ответили на мой вопрос о том куда девается (чему передаётся) потенциальная и кинетическая энергия сжатого газа при его дросселировании. |
|
|
14.10.2018, 9:42
Сообщение
#134
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Патенту: предполагается - это исходное допущение МКТ, а осуществляется - опытный факт - уравнение Клпейрона соблюдается для разреженных газов с большой степенью точности. Вы не прыгайте из стороны в сторону. При чём здесь уравнение, к которому пришли эмпирически? Оно не относится к какой-либо теории. Вот ваши слова – «Кроме того предполагаетс, что длина пробега молекул намного превышает размеры молекул. А это тоже осуществляется с большой точностью только в разреженных газах.» Здесь речь идёт не об уравнении, а о ДЛИНЕ СВОБОДНОГО ПРОБЕГА, который Вы отнесли к РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. И мой вопрос касался того, по какой причине Вы отнесли его к РЕАЛЬНОСТИ? Можете внятно (и не юлить) ответить на этот вопрос? |
|
|
14.10.2018, 12:09
Сообщение
#135
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
14.10.2018, 13:30
Сообщение
#136
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
А при дросселировании газа происходит охлаждение, как газа, так и самого дросселя. Охлаждение дросселя происходит в следствие того, что выходящий газ вбирает в себя теплоту из всего с чем встречается на выходе, т.е. газ при выходе из отверстия нагревается. Это я доказал на опыте. https://youtu.be/nAWKJqLYq8w - Объяснение эффекта Джоуля Томсона |
|
|
14.10.2018, 13:37
Сообщение
#137
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Нет, газ нагревается. Все овцы - чнрные. Вы опять всё перепутали - это бараны тупые. "Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов. Д. широко применяется для измерения и регулирования расхода жидкостей и газов" (БСЭ) |
|
|
14.10.2018, 14:47
Сообщение
#138
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Вы опять всё перепутали - это бараны тупые. "Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов. Д. широко применяется для измерения и регулирования расхода жидкостей и газов" (БСЭ) Остыньте и НЕпредвзято задумайтесь. |
|
|
14.10.2018, 14:53
Сообщение
#139
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
14.10.2018, 15:07
Сообщение
#140
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 3:07 |