Проблемы униполярной индукции, рассмотрены парадоксы униполярной индукции по концепции поля токов Опции

[SBK]

Теперь о теории относительности. уже много раз разными авторами подмечено, что в случае генератора Фарадея принцип относительности даёт осечку. Вспомните таблицу из восьми положений магнита и диска. ЭДС индуцируется только при вращении магнита или диска. Если диск неподвижен, то хоть сколько вращай магнит, ЭДС на диске не появится.

Вы вероятно, неточно выразились, Виктор
И по поводу тангенциальной эдс. Если она есть, то можно указать хотя бы две точки по ободу диска, между которыми можно её измерить. Укажите, плз.

[Eddi]

Теперь о теории относительности. уже много раз разными авторами подмечено, что в случае генератора Фарадея принцип относительности даёт осечку. Вспомните таблицу из восьми положений магнита и диска. ЭДС индуцируется только при вращении магнита или диска. Если диск неподвижен, то хоть сколько вращай магнит, ЭДС на диске не появится.

Я лично ни какой осечки не вижу. Диск вращается и токосъёмные щётки снимают разность потенциалов с диска, диск неподвижен - вокруг диска теперь вращается периферийная щётка с которой неподвижный диск и снимает потенциал. Принцип относительности работает на все сто процентов.

Если диск неподвижен, то хоть сколько вращай магнит, ЭДС на диске не появится.

Всё верно, если бы здесь был бы принцип относительности, то тогда нам бы следовало бы ожидать появление ЭДС и на не подвижном металлическом магните при вращении относительно его круглого диска

[SBK]

Я лично ни какой осечки не вижу. Диск вращается и токосъёмные щётки снимают разность потенциалов с диска, диск неподвижен - вокруг диска теперь вращается периферийная щётка с которой неподвижный диск и снимает потенциал. Принцип относительности работает на все сто процентов.

... и наводится эдс в щётке, а не в диске....

[Eddi]

... и наводится эдс в щётке, а не в диске....

Наводится потенциал - это первично! ЭДС будет тогда, когда замкнём цепь (школьный учебник физики).

[SBK]

Наводится потенциал - это первично! ЭДС будет тогда, когда замкнём цепь (школьный учебник физики).

Разность потенциалов...
"Роль источника тока: разделить заряды за счет совершения работы сторонними силами. Любые силы, действующие на заряд, за исключением потенциальных сил электростатического происхождения (т. е. кулоновских) называютсторонними силами"
электродвижущая сила. Санкт-Петербургская школа
Я же говорю, не стоит опровергать на уровне популистских знаний...

[Eddi]

Разность потенциалов...
"Роль источника тока: разделить заряды за счет совершения работы сторонними силами. Любые силы, действующие на заряд, за исключением потенциальных сил электростатического происхождения (т. е. кулоновских) называютсторонними силами"
электродвижущая сила. Санкт-Петербургская школа
Я же говорю, не стоит опровергать на уровне популистских знаний...

Я привел Вам конкретный опыт созданный мною на уровне моих популистских знаний... И, что я вижу? Что Вы не первый кто не может мне дать вразумительного ответа основываясь на своих не популистских знаниях... Кто Вам мешает опровергнуть меня, опыт копеечный, повторите его и покажите всем, что я лжец и фальсификатор.

[SBK]

Я привел Вам конкретный опыт созданный мною на уровне моих популистских знаний... И, что я вижу? Что Вы не первый кто не может мне дать вразумительного ответа основываясь на своих не популистских знаниях... Кто Вам мешает опровергнуть меня, опыт копеечный, повторите его и покажите всем, что я лжец и фальсификатор.

Опыт такой, что можно повернуть и так, и этак. Это всё равно, что просить доктора помочь по одному симптому: "ой, болит"... Чтобы чётко сказать что к чему, нужно отвечать на вопросы и конкретно. А то, у Вас то кольцо движется, то уже щётка. Это разные схемы и разные ответы. В этом и проявляется Ваш популизм. Думаете, что воткнули, закрутилось, Эврика!? Нетушки. Тут до эксперимента ещё работать и работать. И не стоит ссылаться на копеечность. Не в этом дело, а в правильной организации эксперимента. У Вас установка на ходу?

[Eddi]

Опыт такой, что можно повернуть и так, и этак. Это всё равно, что просить доктора помочь по одному симптому: "ой, болит"... Чтобы чётко сказать что к чему, нужно отвечать на вопросы и конкретно. А то, у Вас то кольцо движется, то уже щётка. Это разные схемы и разные ответы. В этом и проявляется Ваш популизм. Думаете, что воткнули, закрутилось, Эврика!? Нетушки. Тут до эксперимента ещё работать и работать. И не стоит ссылаться на копеечность. Не в этом дело, а в правильной организации эксперимента. У Вас установка на ходу?

Сейчас нет, переделываю под двигатель большей мощности. Обязательно повторю и выложу видео.
Кстати, то что и диэлектрики электрически поляризуются при вращении (движении) в постоянном магнитном поле доказал ещё Александр Александрович Эйхенвальд в начале ХХ века, эти опыты признаны всем мировым научным сообществом. Жду всё таки развёрнутого ответа от Вас на Вашу фразу: "Одинаковая же ЭДС в принципе быть не может".

[SBK]

Сейчас нет, переделываю под двигатель большей мощности. Обязательно повторю и выложу видео.
Кстати, то что и диэлектрики электрически поляризуются при вращении (движении) в постоянном магнитном поле доказал ещё Александр Александрович Эйхенвальд в начале ХХ века, эти опыты признаны всем мировым научным сообществом.

А разницу Вы видите между опытом Эйхенвальда и униполярной индукцией?

Жду всё таки развёрнутого ответа от Вас на Вашу фразу: "Одинаковая же ЭДС в принципе быть не может".

Так при таком подходе не дождётесь хоть обижайтесь на меня, хоть нет. Сначала нужно грамотно провести эксперимент, правильно его описать, а потом ожидать. Иначе не бывает. А когда Вам задают уточняющие вопросы, а Вы говорите о чём угодно, но не о том, о чём Вас спрашивают, да ещё меняете условиях эксперимента на ходу, смысл по телефону болезни лечить?

[Eddi]

А разницу Вы видите между опытом Эйхенвальда и униполярной индукцией?

Разницы нет ни какой.

Так при атком подходе не дождётесь хоть обижайтесь на меня, хоть нет. Сначала нужно грамотно провести эксперимент, правильно его описать, а потом ожидать. Иначе не бывает. А когда Вам задают уточняющие вопросы, а Вы говорите о чём угодно, но не о том, о чём Вас спрашивают, смысл по телефону болезни лечить?

Хорошо, можете ответить однозначно - работает принцип относительности движения в моих опытах или это чушь собачья?

[SBK]

Разницы нет ни какой.

А разницу между дыней и поросёнком видите?

Хорошо, можете ответить однозначно - работает принцип относительности движения в моих опытах или это чушь собачья?

При отсутствии конкретики сказать невозможно. В принципе, мы экспериментально показали обратимость
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Опыт 3. Симметрия индукции
Но процесс индукции многовариантный. Индукция возникает при изменениях/движениях чего-то относительно чего-то. Если оного нет, то и индукции тоже нет. И это не пересечение силовых линий, как Вы пытаетесь представлять. Это взаимное движение/изменение токов. Там Вы найдёте все ответы, если будете отвечать на вопросы и не столько мои, сколько возникающие в ходе исследования. Если же тупо ориентироваться на книжки и искать чудеса, то, понятно, ответов не будет ни у Вас, ни Вам.

[Eddi]

А разницу между дыней и поросёнком видите?

Конечно же не вижу, в точности также как и Вы когда проводили свои знаменитые эксперименты.



Зачем было вращать и перемещать магниты с проводником их просто надо было оставить в покое и спокойно без скользящих контактов померить ЭДС. Результат был бы такой же как и при движении. Однако Вы так же не увидели ни какой разницы "между дыней и поросёнком" и игнорирую законы преобразования электромагнитного поля всё таки провели эти опыты.

[SBK]

Зачем было вращать и перемещать магниты с проводником их просто надо было оставить в покое и спокойно без скользящих контактов померить ЭДС. Результат был бы такой же как и при движении. Однако Вы так же не увидели ни какой разницы "между дыней и поросёнком" и игнорирую законы преобразования электромагнитного поля всё таки провели эти опыты.

Я-то увидел, как и в случае с Эйхенвальдом. Вы не увидели...
Изменили немного схему

И всё работает. А ведь и в моём эксперименте щётки тоже трутся о диск...

[Eddi]

Я-то увидел, как и в случае с Эйхенвальдом. Вы не увидели...
Изменили немного схему

И всё работает. А ведь и в моём эксперименте щётки тоже трутся о диск...

Увидеть, что-то по вашему в случае с Эйхенвальдом это ответ из разряда - уровня популистских знаний...
Докажите экспериментально.

Слово - Двигатель от слова - Генератор, думаю отличу не только я, но и все остальные. У меня же оба варианта - это генераторы.

[SBK]

Увидеть, что-то по вашему в случае с Эйхенвальдом это ответ из разряда - уровня популистских знаний...

Докажите экспериментально. Да, не нужно там экспериментального. У Вас в схеме станиолевые обкладки предусмотрены, которые были у Эйхенвальда?

Слово - Двигатель от слова - Генератор, думаю отличу не только я, но и все остальные. У меня же оба варианта - это генераторы.

Ну, это слишком мало, чтобы заявлять, что Вы проводите исследования, Эдди...В двигателе подводят к установке ток и получают движение/вращение. В генераторе наоборот. Так что показана не две, а одна установка, но в разных режимах.
Что же Вы мне советы даёте после этого вращать или нет?

[Eddi]

Уважаемые участники форума, скажите пожалуйста прав ли SВK утверждая, что предоставленный им рисунок его генератора совершенно идентичен моему генератору и что и процессы в них совершенно идентичны?

[SBK]

Уважаемые участники форума, скажите пожалуйста прав ли SВK утверждая, что предоставленный им рисунок его генератора совершенно идентичен моему генератору и что и процессы в них совершенно идентичны?

Вы делаете выводы, Эдди, которые не соответствуют моим словам. Я Вам представил вариацию своего эксперимента с другим результатом. Хотя Ваша схема близка к этой. Но об этом и речи не было и тем более, об идентичности. Вы меня удивляете...

[RudnikV]

Ув. Eddi. Честно говоря в вопросе об этих потенциалах или ЭДС у Вас какой-то заскок произошёл. На пустом месте. С одной стороны любой источник электричества действительно создаёт разность потенциалов на своих клеммах. Что батарейка для фонарика, что генератор постоянного тока. Но когда мы начинаем замерять эту разность потенциалов вольтметром, то это уже считается электродвижущей силой источника энергии. Ведь прибор устроен так, что должен потреблять энергию. Чем меньше вольтметр пропускает через себя ток, тем он точнее выдаёт показания ЭДС. Стандартные серии электроизмерительных приборов , что вольтметров, что амперметров, сконструированы на максимальный ток в 5 миллиампер, если не ошибаюсь. Можно поискать в Инете. Микроамперметры там естественно более нежные приборы и реагируют на меньшие токи.
Если у Вас прибор типа школьного электрометра, то он действительно замеряет потенциал относительно чего-либо. Как правило, относительно Земли. Но ведь Вы пользуетесь обычным вольтметром, который требует протекания тока через себя. Так что говорить чисто о разности потенциалов, противопоставляя их ЭДС, это себя обманывать.
Теперь о проведённых Вами опытах. Если прочитаете отчёты о каких-либо научных экспериментах, то там указываются малейшие детали и параметры приборов и среды. Вплоть до температуры и влажности воздуха.
Вот и Г. Ивченков описывал эксперимент с поворотом магнита с катушкой на длинной нити, который поворачивался казалось бы ни с того, ни с сего. Вместо того, чтобы радоваться, что совершено открытие, он произвёл замеры магнитного поля Земли в помещении. Оказалось, что его напряжённости достаточно, чтобы немного повернуть катушку.
И у Мисюченко имеется описание одного опыта, когда приборы реагировали непонятно на что. Выясняли, выясняли, оказывается на улице под окнами припарковывались автомобили. Вот так.
Если хотите , чтобы к Вам было как можно меньше вопросов, опишите эксперименты как можно подробнее. Кстати, чтобы исключить подозрения на трибоэлектричество, не пробовали провести опыт с удалённым магнитом?

[Eddi]

Уважаемые все участники форума. Я, целиком и полностью принимаю практически все ваши аргументированные доводы, но мне бы очень бы хотелось бы услышать от всех Вас нормальный аргументированный ответ. Поэтому ещё раз попытаюсь донести свою мысль.

Имеется радиальный проводник находящийся в постоянном магнитном поле, этот проводник двигаясь по окружности будет скользить по токосъёмной металлической дуге. Проводник находится в начальной точке А.



Начнём перемещать проводник по окружности из точки А в точку В.



Думаю ни у кого не будет сомнений в том, что прибор покажет наличие тока.

Вернём радиальный проводник в точку А.



Оставим проводник в покое. Начнём по окружности перемещать токосъёмную металлическую дугу из точки А в точку С относительно покоящегося проводника.



Покажет ли в этом случае прибор наличие тока или нет?

Я считаю, что от перемены мест слагаемых сумма не изменится, поэтому прибор должен показать тоже значение тока, что и при движении проводника относительно токосъёмной дуги. Если Вы считаете, что это не так, то объясните мне почему в этом случае тока не будет.

Уважаемые RudnikV, SBK, Зиновий и остальные участники форума, надеюсь, что отсутствие у меня какой либо учёной степени не помешает Вам ответить мне на этот вопрос.

[SBK]

Я считаю, что от перемены мест слагаемых сумма не изменится, поэтому прибор должен показать тоже значение тока, что и при движении проводника относительно токосъёмной дуги. Если Вы считаете, что это не так, то объясните мне почему в этом случае тока не будет.

Вы считаете или Вы получили? До сих пор Вы утверждали, что Вы получили и в обоих случаях была эдс в 50 мВ, в чём я сомневался.
Так что дело не в учёной степени а в реальном понимании физических процессов, которые Вы рассматриваете. Учёная степень, кстати, сейчас этого тоже не гарантирует.