Легальны ли NOCD?, Считаете ли вы NOCD легальным контентом? Опции

Собственно, такой вот опрос.

[Хэш]

Да.
и очень хорошо что no-cd есть. спасибо кряковарезным группам

Вариант 2.
Очень удобно, что можно освободить дисковод от диска с игрой и дать/взять у кого-нибудь игру

Угу, легальны, меня лично ломает все время изображать диджея при желании поиграть то в одно, то в другое...

Я проголосовал за первый пункт! Вещь полезная но нелегальная! :(

Когда диск стоит 800 рублей думаешь о его сохранности.2 вариант.

[WARLORDstrateg]

Зависит от использования Что запрещает человеку купить лицензию, "отучить" ее от диска и положить диск в шкафчик? Ничего, в этом случае - п.2

И действительно.... по-моему вопрос просто некорректен....
Можно провести аналогию с cheats... Разве тебе кто-то запрещает их использовать в сингле???? А вот в мульти тебе их использование не простят.
Поэтому легальность-нелегальность no-CD полностью зависит от человека и целей...
P.S. Также по аналогии с cheats при его использовании можно потерять много удовольствия от игры... (хотя бы невозможность играть на офф. серверах).

Похоже чуть-чуть народ не понял. Вопрос не в удобны ли NO-CD, а легальны ли они? Вопрос проводится с целью установить 1 момент. Не противозаконно ли выкладывать на нашем складе NO-CD для всех мастей игр.

VIP3R

Когда диск стоит 800 рублей думаешь о его сохранности.2 вариант.

Интересно, а твой дорогущий комп весь в целлофане завернутый стоит, или у тебя для игр другой, подешевле есть?

[WARLORDstrateg]

Вопрос не в удобны ли NO-CD, а легальны ли они?

Однозначно тут не получится ответить. Вообще, NOCD является изменением конечного продукта, читать "внесением изменения в его код", что запрещено законом "Об авторском праве". Но с другой стороны - пользователь имеет право сделать одну, РЕЗЕРВНУЮ копию законно приобретенного продукта, но вот только подобная гадость типа СтарФорса не дает ему возможности это сделать. Однако, есть небольшая лазейка которую можно откопать в ст. 25 закона "Об Авторском праве и смежных правах"

Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;

2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

3. Применение положений настоящей статьи не должно наносить неоправданного ущерба нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного обладателя исключительных прав на программу для ЭВМ или базу данных.

Но Закон - одно дело, а его практическое применение - совершенно другое.

Сообщение отредактировал WARLORDstrateg - 7.12.2005, 23:26

[rn2ff]

Проголосовал за 1-й вариант. Ибо, мое личное мнение, NoCD - это возможность "легального" копирования игр. Хотя сам регулярно пользуюсь NoCD, но, в основном, не потому, что хочу скопировать, а потому, что

Когда диск стоит 800 рублей думаешь о его сохранности.2 вариант.

Наступает другой момент.
У меня товарищ работает в адвокатской конторе - я ему задавал такой вопрос где-то полгода назад...
Ответ был примерно такой же. А именно: "любой нормальный адвокат докажет в суде, что NoCD использовался исключительно для того, чтобы сберечь лицензионный диск от повреждений/царапаний приводом".

П. 2...тем более, что в приведенной Димой ст. 25 все разжевано максимально доходчиво.

Легально. Только в случае если приобретена легальная и лицензированная копия продукта, а но-сд применяется для сохранности её исходного диска, как вариант. П.2 - однозначно.

другой разговор будет если игруля (например) скомуниздена с инета в виде образа, и для того чтобы обойти защиту cd, используются программы подобного рода... всё равно всё подходит к одному выводу - всё зависит от использования

№ 1 нелегальная хоть и полездная вещь

Вещь но нужная, но я все-же предпочитаю брать лицензию, само сабой те игры, которые мне по душе, не все же покупать, денег не напасешься! 2 пункт однозначно!

Первый за первый пункт проголосовал.
Так как NoCD вносит изменение в код игры-программы.
С другой стороны использование многих защит тоже в нашей стране не "приветствуется", но на это внимание ни кто не обращает.

P.S. сам лицензии беру когда они есть, но от диска избавляю.
Удобнее ставить с образов.
Да и диск целее будет

Создание модов и редактирование переменных в игре тоже вносит изменения в продукт, но чтото пока никого за это не посадили, равно как и за уничтожение купленного диска с игрой, хоть это тоже вносит изменения, необратимые, в продукт :P

Че-то вы все не о том.
WARLORDstrateg , закон этот касается добросовестного покупателя, который у себя дома, под одеялом, может делать что хочет - лишь бы дальше него это не шло.
Скажу еще одно. По закону, человек, купивший на рынке или в магазине согласно закона о розничной торговле пирацкий диск - добросовестный покупатель. К нему ни у кого и никогда претензий не возникнет. Он не должен думать о том, лицензионна ли продаваемая продукция. Об этом голова должна болеть у продавца и администрации, или у правоохранительных органов.
Так и здесь.
Человек, пользующийся NoCD - может пользоваться им абсолютно легально, и утверждение rn2ff абсолютно истинно, но лишь когда это касается личного домашнего использования, или использования внутри компании, да и то с кучей оговорок.
А теперь об местах общественных.
Как известно, интернет - место общественное. И любое выкладывание чужого программного продукта (полное или частичное) без договоренности с автором или владельцем генеральной лицензии есть преступление. NoCD является в данном случае частью программного продукта компании-владельца, совершенно незаконным образом модифицированная какими-то проходимцами ( честь и хвала им :D ), и выложенная допустим на этом сайте в файловый архив. Кто в этом случае подставил зад свой? Отвечаю: владелец этого сайта, который заключил договор с хостодержателем.
Это в теории. На практике, особенно в России, на данный момент полно таких нарушений, и все законники смотрят на это "сквозь пальцы" - слишком мелко все: тут нефть делят с газом - плевать на нарушения авторских или имущественных прав каких-то заграничных балбесов.

Narkozzz
Не стоит утрировать.
Это разные вещи.

«Крекинг» - создание программ, используемых для снятия с программного обеспечения ограничений в использовании; внесение изменений в готовое программное обеспечение для полной функциональности программ. Статьи: ст.146 - нарушение авторских и смежных прав ст. 273 - создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, ст.146 - несомненно, будет вменена, если возможно доказать хотя бы один факт использования «патча»4 («крека»). Вменение 273 ст. – достаточно спорный вопрос. Однако факты инкриминирования ст.273 по данным делам имели место.

равно как и за уничтожение купленного диска с игрой, хоть это тоже вносит изменения, необратимые, в продукт

Максимум это вносит изменение в структуру пластика :D

По поводу незаконной установки статейка

Основная мысль к нашей теме

Это замечательно, что к уголовной ответственности привлекают не только продавцов и изготовителей пиратских программ, но и тех, кто устанавливает эти программы, - сказала "Известиям" юрист Ирина Тулубьева, специализирующаяся на защите авторских прав. - На Западе к ответственности привлекают всех - вплоть до конечного потребителя. У нас нужно действовать так же. Российское законодательство позволяет это делать, необходима только воля правоохранительных и судебных органов.

Сообщение отредактировал Swen47 - 8.12.2005, 9:38

По поводу незаконной установки статейка

Основная мысль к нашей теме
QUOTE 
Это замечательно, что к уголовной ответственности привлекают не только продавцов и изготовителей пиратских программ, но и тех, кто устанавливает эти программы, - сказала "Известиям" юрист Ирина Тулубьева, специализирующаяся на защите авторских прав. - На Западе к ответственности привлекают всех - вплоть до конечного потребителя. У нас нужно действовать так же. Российское законодательство позволяет это делать, необходима только воля правоохранительных и судебных органов.

Swen47 Не связываются с этим у нас по одной простой причине: хлопотно, а выхлопа мало. Наказать компанию или магазин - благое дело. Рыть носом землю, чтобы поймать конечного юзера - гиблое дело. Притом еще докажи, что он пользовался этим NoCD.
Еще раз повторю - если покупателя явно и гласно поставили в известность о том, что диск который он покупает - пирацкий - то он становится соучастником нарушения авторских и имущественных прав владельца. Но ты попробуй докажи. Если не докажешь, что покупатель знал о пирацкости продукта - то он автоматически становится добросовестным покупателем, злодейски обманутым продавцом. Рыться в компьютере конечного пользователя ( как и в квартире) можно в настоящее время ТОЛЬКО по решению Суда, и никак иначе. Для этого должны быть веские основания. А прежде всего должно быть заявление подано на этого человека тем, чьи имущественные права он нарушил. Это с продавцом просто - капнули на него, или плановая проверка - и попал он на баблос. А с гражданином этот номер не пройдет.

Benderrr
Извини не помню сколько для частного лица штраф (могу узнать), для юридического 5000 МРОТ
Для частного вроде 200.
Это только за использование.
За распростронение думаю больше.

В случае NoCD:
Ты вносишь изменение в защиту (элементарное локазательство побайтовое сравнение)
Две секунды работы

Сообщение отредактировал Swen47 - 8.12.2005, 10:02

Swen47 Чтоб штрафануть - надо доказать прежде всего сам факт использования/установки нелицензионного программного продукта. Для того чтобы доказать это, надо иметь хоть какие-то законные основания исследовать твой компьютер на предмет нахождения на нем этого продукта. для этого в свою очередь должно быть решение Суда на проведение обыска в твоей квартире. Санкцию на обыск Суд даст только при рассмотрении Дела о незаконном использовании программного продукта. Чтоб возникло Дело - должно быть заявление потерпевшего, или общественный факт преступления, когда Дело заводится по-факту. Все это достаточно нереально.
Наказать владельца сайта, распространяющего или выложившего для всеобщего пользования в общественном месте (интернете) незаконную продукцию - очень легко, и об этом я писал. Не путай пожалуйста ЧАСТНОЕ ДОМАШНЕЕ использование, и ДЕМОНСТРАЦИЮ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ, в ОБЩЕСТВЕННОМ месте, когда установление факта нарушения закона не требует вторжения в частную жизнь человека.

Насчет NoCD и вообще всякого хакерства. То-же самое. Полез ты ломать чей-то сайт - совершил общественно опасное деяние. Факт преступления уже априори установлен. Дальше - заводят Дело, ищут виновника, и по тихой грусти его на полную разводят со всеми вытекающими: административный штраф, конфискация инструмента преступления (компьютера) или уголовное преследование. В ходе этого дела распотрошат его хард, и при наличии на нем нелицензионного продукта хлопнут еще и за это, если не будет лень.

Но так просто, за здорово живешь никто к тебе не полезет, хоть ты обложись пирацкими копиями и обвешайся NoCD. Нет явного факта преступления - нет и Дела. А значит никто не вправе исследовать твой комп. Точка.

Наказание за саму модификацию программного продукта - отдельная история. И в сферу нашего диалога сейчас не попадает.

Для того чтобы доказать это, надо иметь хоть какие-то законные основания исследовать твой компьютер

Мой комп отдельный разговор там 10 пожизненных с софтом наберётся.
Я про сервак.
Выложенный на сайте NoCD патч уже преступление.
И преступление в том что он обходит защиту от копирования (модифицированный ЕХЕ файл)
Написал-же!

За распростронение думаю больше

Патч на серваке это и есть распростронение!
Были случае мои серваки закрывали

Сори за оффтоп

Насчет NoCD и вообще всякого хакерства. То-же самое. Полез ты ломать чей-то сайт - совершил общественно опасное деяние. Факт преступления уже априори установлен.

Достаточно сложно установить.
Легко если ломал какой-нить кид-скриптер.
Кто давно в теме не палится

P.S. своё мнение написал.
Спорить на эту тему смысла нет.
Ваше дело это ваше дело.

Сообщение отредактировал Swen47 - 8.12.2005, 10:31

Я про сервак.
Выложенный на сайте NoCD патч уже преступление.
И преступление в том что он обходит защиту от копирования (модифицированный ЕХЕ файл)
Написал-же!

Я с этим и не спорил. Глупо спорить с очевидным.

Более того. Подцепил ты вирус на комп, сам об этом не зная, допустим.
Отправляешь кому-нибуд мыло, а с ним вирус (не намеренно, ничего не подозревая об этом)
Согласно закона преступление считается оконченным в момент отправления тобой зараженного письма.

Это я к тому, что преступление, и наказание за него - вещи совершенно разные. Мы ежедневно совершаем преступления, которые подпадают как минимум под административное наказание.

И преступление в том что он обходит защиту от копирования

Преступление - в факте незаконной модификации. В декомпиллировании продукта. Вот где преступление. Защиту от копирования обходит и Alcohol120%, но никто не назовет ее преступным продуктом.

Сообщение отредактировал Benderrr - 8.12.2005, 10:40

проголосовал за 1 пункт. незаконно это. Ведь за что преследуют варезные группы, релизящие игры? за хакерство. а что они делают? чаще всего но-cd или но-dvd. Ну и естественно за то, что вместе с образом выкладывают их на публичную скачку.

Создание модов и редактирование переменных в игре тоже вносит изменения в продукт, но чтото пока никого за это не посадили, равно как и за уничтожение купленного диска с игрой, хоть это тоже вносит изменения, необратимые, в продукт 

Вспоминаю скандал с GTA SA. Так же было много скандалов в Японии, связанных с nude патчами для волейболисток в одной из игр.

Всем спасибо. NOCD на сайте не будет. Если, кто случаем встретит кейген, NOCD или другой варез на нашем сервере, пропущенный мной из старых поставок, так сказать, просьба сообщить мне любым способом (ЛС, ICQ, email).

Я считаю что NoCD абсолютно легальны, что и потверждается приведенными Warlord'ом выдержками. Ну а вообще всякие эти Starforce и прочие ухищрения производителей, скоро сойдут на нет. Например тот же steam от Valve явялется намного более удобной альтернативой, которая к тому же не заставляет пользователя ухищряться непонятно для чего. Я думаю скоро все к таким системам и придет.
Хотя я за свою жизнь не купил ни одной лицензионной игры Потому что законно, не законно - не важно. Главное - ХАЛЯВА!

Второй пункт.Как кто-то там сказал на первой странице:

Когда диск стоит 800 рублей думаешь о его сохранности.

Сообщение отредактировал ЗЕНИТ(Zhuk) - 8.12.2005, 21:25

[WARLORDstrateg]

«Крекинг» - создание программ, используемых для снятия с программного обеспечения ограничений в использовании;

А если эти ограничения нарушают права конечного потребителя? Я, приобретая лицензионный диск, не могу сделать себе резервную копию и положить ее в шкаф. Хотя и в мыслях нет даже какого-либол умысла на копирование в целях собственной выгоды.

На Западе к ответственности привлекают всех - вплоть до конечного потребителя.

Вопрос интересный. Вот только доказать, что конечный приобретатель знал о том, что диск пиратский - проблемно будет. Кто-нибудь пробовал подойти к продавцу с какими-то мутными коробками вроде Фаргуса и прочих и спросить "А это у вас пираццкая копия игры *** ?". Великолепие русской речи, которое вы услышите от продавца позволит сделать два вывода - либо у него все лицензионное, либо вы ламер и задаете глупые вопросы но никто и никогда, кроме может быть, знакомых продавцов которые знают вас как свои 5 пальцев не скажут "Да, чувак, это пираццкая копия!".

Отправляешь кому-нибуд мыло, а с ним вирус (не намеренно, ничего не подозревая об этом)
Согласно закона преступление считается оконченным в момент отправления тобой зараженного письма.

Benderrr а субъективная сторона куда делась? В чем тут преступление, позвольте спросить? У нас неосторожная форма вины распространена только на отдельную категорию преступлений с большой степенью общественной опасности. А деяние, в частности распространение вредоносных программ для ЭВМ, совершенное таким образом, которым нам его шьет камрад Benderrr - преступлением не является ввиду отсутствия состава преступления в действиях лица отправившего письмо...

Мы ежедневно совершаем преступления, которые подпадают как минимум под административное наказание.

Это уже административные проступки идут... Если нет уголовного наказания, следовательно - деяние не является преступлением.

Преступление - в факте незаконной модификации. В декомпиллировании продукта. Вот где преступление

В чем незаконность того, что конечный пользователь "отучает" програмный продукт от диска? Он является законным приобретателем продукта и использует его исключительно в тех целях, для которых он предназначен. Другое дело - если потребитель, поставив NoCD и запаковав игру в архив, пишет ее на болванку и начинает спускать "лоточникам" на рынке - тогда да.

Эх... что-то нас не туда несет. Ладно, факт остается фактом - процесс предоставления всякого рода NoCD на всеобщее ользование - процесс рискованный и темный, тем более что уже имеется решение администрации, как я понял.

WARLORDstrateg
С моральной точки зрения ты прав бесспорно, но со стороны закона нет.

Простой пример:
нужна была прога разрезать видео на две части.
Триал добавлял своё лого в конечный продукт.
Это надо?
После исправления прога ничего не добавляла.

!!!Здесь другой момент:
если есть NoCD зачем покупать лицензию?
Любой (почти) может скачать и использовать его в обход защиты.
Следствие: было распространение модификатора (патчера) или ломанного EXE файла.
Которое повлекло или могло повлеч нарушение авторских прав.

NO-CD. Были и есть. Официальность их зависит от происхождения. На сколько мне известно, некотрые паблишеры сами делают такие no-cd, вернее наоброт публикуют те версии кодов, где не встроена еще защита.
Как вы представляете себе игровокй клуб, в котром бегают люди от компа к компу и вставляют соостветвующие диски всем присутсвующим?

Вопрос каким образом этот файл попадает к вам... Вот и встает вопрос легальности.

[WARLORDstrateg]

С моральной точки зрения ты прав бесспорно, но со стороны закона нет.

Swen47 как конечный приобретатель, изменивший код игры в целях обеспечения его работы на своих програмных и аппаратных средствах (а может у меня привод плохо диски со СтарФорсом читает, или файервол с ним кофликтует? Кстати, реальные случаи) я теоретически прав и со стороны закона.

Простой пример:
нужна была прога разрезать видео на две части.
Триал добавлял своё лого в конечный продукт.
Это надо?
После исправления прога ничего не добавляла.

Пример не совсем корректен. Что есть Триал? Это ограниченная версия программы. Что есть допустим, игра со старфорсом? Это конечный продукт приобретенный в соответствии с законом и я не вижу никаких оснований, чтобы мне ограничиливали его использование в сответствии с законом.

Следствие: было распространение модификатора (патчера) или ломанного EXE файла.
Которое повлекло или могло повлеч нарушение авторских прав.

Ну здесь можно согласиться. Хотя ситуация частично напоминает продажу кухонных ножей. Кто-то купил их резать хлеб, а кто-то купил и зарезал им кассира. Вот только пример этот катит к модификатору, притом - универсальному модификатору для всех Старфорсовых ЕХЕшников, но никак не подходит к ломанному ЕХЕ-файлу, который будет представлять собой кусок измененого кода выложенного в общее пользование.

как конечный приобретатель, изменивший код игры в целях обеспечения его работы на своих програмных и аппаратных средствах (а может у меня привод плохо диски со СтарФорсом читает, или файервол с ним кофликтует? Кстати, реальные случаи) я теоретически прав и со стороны закона

Насчёт реального согласен. У меня так вообще с 3-4 раза диск нормальным он считает.
Насчёт этого как отмазки: если обратится в службу поддержки (как законный пользователь) что посоветуют?

Вот только пример этот катит к модификатору, притом - универсальному модификатору для всех Старфорсовых ЕХЕшников, но никак не подходит к ломанному ЕХЕ-файлу, который будет представлять собой кусок измененого кода выложенного в общее пользование

1. Если был-бы модификатор ломающий любую старфорсину это было-бы не более чем показателем уязвимости защиты.
На него лицензия не распространяется.
2. Следует из первого. Только изменённый файл игры явлляется в этом случае нарушением лицензии.

Насчёт прав на продукт. Покупаются права на одну копию, а не на сам продукт.
ИМХО.

WARLORDstrateg , ты конечно расуждаешь красиво, но абсолютно демагогично. Почитай хоть одно лицензионное соглашение, что-ли. И тогда все вопросы отпадут у тебя сами-собой.

Как вы представляете себе игровокй клуб, в котром бегают люди от компа к компу и вставляют соостветвующие диски всем присутсвующим?

Это проблемы клуба. Они когда пускают к себе за компьютер берут баблос с каждого игрока. За каждый комп. Вот и диск - лицензионный - должны купить на все количество компьютеров, на которых хотят установить программу. Или купит у производителя специальную сетевую лицензию на некоторое количество машин, на которых планируется использовать продукт.

А, еще, WARLORDstrateg, насчет субективной стороны. Я написал - ПРЕСТУПЛЕНИЕ считается оконченным. И это так и есть. Учите мат. часть дорогой товарисчь. А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй. И этот вопрос решается либо в суде, либо, за неимением пострадавшей стороны, вообще нигде не всплывает. Но это никак не отменяет того факта, что преступление совершено. Называть же преступлением только те деяния, за которые предусмотрена уголовная ответственность - это вообще абсурд.

Голосовал за первое, но как это ни парадоксально звучит - каждый день пользуюсь им. Все таки не всегда есть возможность купить диск. А Но-сд помогает: взял 1 раз у кого-нибцдь - и все.

Второй вариант.
Я покупаю игру и делаю все что с ней хочу на свой страх и риск.
No-cd очень полезная штука.

[satos]

Проголосовал за второй пункт.. Но с сайта No-CD действительно лучше убрать. Ибо всякое может быть.

Проголосовал за второй пункт.. Но с сайта No-CD действительно лучше убрать. Ибо всякое может быть. 

Уже нет их. Мы расширять базу хотели просто.

[WARLORDstrateg]

Benderrr забавно
Хорошо раз мне было ээ... порекомендовано учить матчасть, то я не поленюсь и начну сейчас писать несколько определений из этой самой части (или мне сейчас начнут доказывать, что теория, дескать, к этой части не относится?). А то, к сожалению, автор не понимает того, что ему говорится "красивым языком". Ну чтож, будем говорить сухими определениями.

Я написал - ПРЕСТУПЛЕНИЕ считается оконченным. И это так и есть. Учите мат. часть дорогой товарисчь. А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй.

Оконченное преступление - в уголовном праве РФ это совершенное лицом противоправное деяние (действие или бездействие), содержащее все признаки состава преступления, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части УК РФ. Критерии оконченности и неоконченности преступления определяются по правилам главы 6 УК РФ.
Далее, под составом преступления у нас понимается совокупность предусмотренных законом признаков, характеризующих совершенное деяние как конкретный вид преступления и как необходимое основание уголовной ответственности. Состав преступления образуют 4 группы признаков, характеризующих:
1. Объект преступления (т.е. общественные отношения, на которые посягает данное преступление).
2. Объективную сторону преступления - запрещенное уголовным законом общественно опасное деяние, его социально опасные последствия и наличие причинной связи между этим деянием и наступившими последствиями.
3. Субъект преступления - физическое вменяемое лицо, совершившее преступление и способное нести за него уголовную ответственность).
4. Субъективную сторону преступления - вину в форме неосторожности или умысла.

А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй. И этот вопрос решается либо в суде, либо, за неимением пострадавшей стороны, вообще нигде не всплывает.

Ага, а у нас еще есть презумпция невиновности, закрепленная в ст. 49 Конституции РФ и применяемая в Уголовном праве РФ. Это означает, что согласно этому принципу обвиняемый или подсудимый считается невиновным, пока его ВИНА не будет доказана в установленном законом порядке.

А теперь разберемся. Г-н Benderrr заявляет, что преступление считается оконченным с момента его совершения невзирая на то - виноват человек, не виноват и т.д. Однако, угловное право гласит, что преступление считается оконченным только при наличии состава преступления. Субъективная сторона является одной из групп состава преступления, следовательно без субъективной стороны преступление считаться оконченным не может. Кроме этого, признать совершенное деяние преступлением может только суд своим приговором, но никак не г-н Benderrr, который утверждает что преступление совершено и все тут, а все суды, вины и ответственность - дело второе. Проанализировав общую часть уголвного права, можно сделать вывод что заявление г-на Benderrr'а является абсурдным, о чем выше все изложенно в максимально развернутой форме.
Вдвойне абсрудным смотрится и заявление:

А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй.

тогда как даже в определении преступления, данного в ст. 14 УК РФ сказано, что вина является обязательным моментом, позволяющим квалифицировать деяние как преступление.
Так что. учите матчасть товарищ, а пока только йад.

GEG , кейгены тады тоже убирать надо! :P

Легальны только т.н. Loader-программы, которые являются независимым продуктом, а всякого рода No-cd патчи и No-cd екзешники - нелегальны, потому как имеет место изменение авторского продукта, защищенного соответствующим законодательством.

Товарищи, какя сейчас используеться система защиты стар-форс? а именно стар-форс 4 или стар форс 3? :+: и если можно, скажите пожалуйста на какой первой игре поставили стар форс 4, конечно если он вышел...???

Если использование подобных утилит не сопряжено с нелегальным копированием, то это не нарушает никаких законов.

Benderrr забавно

И еще как забавно.

А теперь разберемся. Г-н Benderrr заявляет, что преступление считается оконченным с момента его совершения невзирая на то - виноват человек, не виноват и т.д.

Именно так, дорогой товарисчь! Складывается впечатление, что гражданин WARLORDstrateg смотрит в книгу, а видит фигу.

4. Субъективную сторону преступления - вину в форме неосторожности или умысла.

Перечитай еще раз внимательно ту фразу, которую ты так жирно выделил, и выпей свой яд сам.
Неосторожность - это такая же вина, как прямой или косвенный умысел, но только ответственность за преступление совершенное по неосторожности в зависимости от тяжести последствий может минимизироваться вплоть до отмены любого рода наказания. Но это ни в коей мере не меняет первоначального расклада.
Нанесение телесных повреждений - преступление. Нанесение тех-же телесных повреждений в порядке самообороны - не преступление. Но оно становится НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ только по решению СУДА!
Так-же как и незнание законов не освобождает от ответственности, так и совершение преступления, независимо от того, знал ли вообще человек о том преступно ли его деяние или нет не освобождает его от ответственности за его последствия.
Теперь о презумпции невиновности. Да, пока вина не доказана - человек лишь подозреваемый или обвиняемый, но не преступник. Вина доказывается СУДОМ. Но на факт совершения преступления это никак не влияет. За что по-твоему будут судить человека, если факт совершения преступления будет установлен только после того, как докажут вину человека? Значит судят ни за что? Просто так?
Уголовное дело, многомудрый ты наш, заводится по ФАКТУ совершения ПРЕСТУПЛЕНИЯ, или по заявлению, которое подкреплено объективными основаниями. Виноватым человеком или группой лиц в тот момент еще и не пахнет, и их могут вообще не найти никогда, так что, значит исходя из твоих рассуждений и преступления нету.

Проанализировав общую часть уголвного права

Иди лучше сдай кал свой в банке на анализы, а не юриспруденцию анализируй.

Смольный

GEG , кейгены тады тоже убирать надо! 

Ты на складе их видишь? Я - нет. :D

А что по моему вопросу?

[WARLORDstrateg]

Именно так, дорогой товарисчь! Складывается впечатление, что гражданин WARLORDstrateg смотрит в книгу, а видит фигу.

А г-н Benderrr вообще никуда не смотрит, и совершенно ничего не видит

Нанесение телесных повреждений - преступление. Нанесение тех-же телесных повреждений в порядке самообороны - не преступление. Но оно становится НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ только по решению СУДА!

Преступление есть, но факт того, что его совершил только ты - докажет суд. Только в ПРИГОВОРЕ суда будет сказано что гр-н Иванов Иван Иванович совершил преступление предусмотренное бла-бла-бла, а до этого момента он сперва является подозреваемым, а по окончанию следствия - ОБВИНЯЕМЫМ. Ты о том же пишешь и дальше, но тут же сам себе противоречишь.

Уголовное дело, многомудрый ты наш, заводится по ФАКТУ совершения ПРЕСТУПЛЕНИЯ, или по заявлению, которое подкреплено объективными основаниями.

И причем тут то, когда заводится уголовное дело? Уголовное дело возбуждается при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления. Поясняю для непонятливых. Нехороший г-н Петров, звонит в милицию и сообщает, что во дворе дома №* совершено убийство. А спустя тридцать минут, из подъезда вышел Иванов в одежде испачканной кровью и куда-то побежал. Приезжает милиция, находит труп, вяжет Иванова и находит у него рубашку в крови и царапины на шее. Ага, жертва сопротивлялась. Заводят уголовное дело, он уже идет как подозреваемый. А потом оказывается что это его любовница поцарапала в порыве страсти, а бежал он потому что его жена засекла. А "жертва" оказывается сама упала на арматурину и погибла. А ведь были признаки преступления. И где тут момент совершения?
С чего начался весь это оффтоп? А начался он с некорректного заявления г-на Benderrr

Более того. Подцепил ты вирус на комп, сам об этом не зная, допустим.
Отправляешь кому-нибуд мыло, а с ним вирус (не намеренно, ничего не подозревая об этом)
Согласно закона преступление считается оконченным в момент отправления тобой зараженного письма.

Это я к тому, что преступление, и наказание за него - вещи совершенно разные. Мы ежедневно совершаем преступления, которые подпадают как минимум под административное наказание.

К тому же пример совершенно не в кассу. Для того чтобы понять всю абсурдность этого примера и всю нелепость сделанного им вывода, г-н Benderrr бегом бежит в магазин за УК и читает 28 статью

Статья 28. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.

2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам

Не надо путать факт наличия преступления и факт его совершения КОНКРЕТНЫМ лицом. Ты же доказываешь именно второе.

Более того. Подцепил ты вирус на комп, сам об этом не зная, допустим.
Отправляешь кому-нибуд мыло, а с ним вирус (не намеренно, ничего не подозревая об этом)
Согласно закона преступление считается оконченным в момент отправления тобой зараженного письма.

Это я к тому, что преступление, и наказание за него - вещи совершенно разные. Мы ежедневно совершаем преступления, которые подпадают как минимум под административное наказание.

Да, кто-то после этого получил вирус и потерял ценную информацию, повлекшую крупный ущерб. Преступление? Без сомнения. Но совершил ли его именно ты?

Иди лучше сдай кал свой в банке на анализы, а не юриспруденцию анализируй.

"Если вам больше нечего сказать, не отчаивайтесь! Собеседника всегда можно обозвать :D"

Да, кто-то после этого получил вирус и потерял ценную информацию, повлекшую крупный ущерб. Преступление? Без сомнения. Но совершил ли его именно ты?

А-тя-тя-тя-тяяяяя! А внимательно прочитать все что было написано не судьба? Как же вы, блохоискатели, меня запарили. Покажи ка мне, где я говорил о доказанности вины конкретного человека? Весь спор пошел после той фразы - да. Но она абсолютно верна.

Согласно закона преступление считается оконченным в момент отправления тобой зараженного письма.

Именно так, а никак иначе. Ты же мне тут привел пол-кодекса, но так ничего и не смог доказать. Читать может любой, понимать - нет.
Если ты продолжаешь считать что NoCD является легальным продуктом - то флаг тебе в руки. Я тебя переубеждать не буду.

А г-н Benderrr вообще никуда не смотрит, и совершенно ничего не видит

Подтверди эту фразу сказанной мной чушью. Твою чушь я выделил и прокомментировал.
Статьи из Кодексов приводить почотно, но при этом желательно осозновать, что именно там написано.

З.Ы. Я искренне рад, что спор заставляет человека самообразовываться, искать и узнавать что-то новое. WARLORDstrateg, надеюсь тебе этот спор доставил такое же удовольствие как и мне, и я искренне надеюсь, что ты вынес из него для себя что-то новое и необходимое в жизни.
За сим удаляюсь, так как по существу вопроса сказано было все.

[WARLORDstrateg]

А-тя-тя-тя-тяяяяя! А внимательно прочитать все что было написано не судьба? Как же вы, блохоискатели, меня запарили. Покажи ка мне, где я говорил о доказанности вины конкретного человека? Весь спор пошел после той фразы - да. Но она абсолютно верна.

А как меня запарили люди, которые пишут одно, а потом говорят что подразумевали в написанном совсем другое. Ну согласуйте же вы, черт побери, рассудок с речевыми связками, а потом выступайте!

Покажи ка мне, где я говорил о доказанности вины конкретного человека? Весь спор пошел после той фразы - да. Но она абсолютно верна

Из самого текста шел так называемый "обвинительный" пафос, который я выделил жирным шрифтом в предыдщуем посте. Слова "ты", "отправил", "совершил" явно свидетельствовали об обвинении конкретного человека в совершении преступления. Почему фраза является абсурдной - я опять писал в предудщем сообщении, если у кого-то из моих собеседников проблемы с чтением - я не виноват.

Если ты продолжаешь считать что NoCD является легальным продуктом - то флаг тебе в руки. Я тебя переубеждать не буду.

Совершенно верно. Сам факт использования NoCD в целях, не преследующих копирование с целью прямой или косвенной выгоды, является совершенно легальным, о чем говорит закон "Об авторском и смежных правах". Что касается выкладывания NoCD в общее пользование, то здесь вопрос слишком спорный и на данный момент лучше использовать наиболее безопасный для сайта вариант.

З.Ы. Я искренне рад, что спор заставляет человека самообразовываться, искать и узнавать что-то новое.

Спасибо за комплимент, как только возникнет желание узнать что-то еще - обращайтесь. Это у вас, товарищ, такая оригинальная методика самоподготовки?

Подтверди эту фразу сказанной мной чушью. Твою чушь я выделил и прокомментировал.
Статьи из Кодексов приводить почотно, но при этом желательно осозновать, что именно там написано.

Я бы рад разжевать тебе каждую строчку парой объемных примеров, но, к сожалению, благотворительные лекции для публики не входят в мои планы ввиду отсутствия свободного времени.

Сообщение отредактировал WARLORDstrateg - 10.12.2005, 22:59

[Хэш]

Benderrr WARLORDstrateg я вот тут просто мимо проходил... давайте без взаимных наездов, напрыгов, наплывов...
взрослые люди, должны понимать ;)
спасибо!

Товарищи, какя сейчас используеться система защиты стар-форс? а именно стар-форс 4 или стар форс 3? :+: и если можно, скажите пожалуйста на какой первой игре поставили стар форс 4, конечно если он вышел...???

Ну так как?

[WARLORDstrateg]

Товарищи, какя сейчас используеться система защиты стар-форс? а именно стар-форс 4 или стар форс 3?  и если можно, скажите пожалуйста на какой первой игре поставили стар форс 4, конечно если он вышел...???

F@UST666 если мне не изменяет склероз, то последней версией сего проудкта, который смайлом ":+:" обозначать не уместно, является v3.4. А вообще вопрос не в тему.

Кажись в Stubbs используется 4ая версия старфорса.

GEG , тока позавчера для КоДа скачал!
Может убрали уже? <_< Тады звиняйте!

GEG , тока позавчера для КоДа скачал! 

Покажи, где взял. :D Очень сомневаюсь, что он там еще лежит(кажется все уже перебрал в четверг ночью), но вдруг. :P

GEG , звиняй, ужо нету! ;) :+:

Benderrr WARLORDstrateg я вот тут просто мимо проходил... давайте без взаимных наездов, напрыгов, наплывов...
взрослые люди, должны понимать 
спасибо!

Лови плюсА. Совсем забыл про тебя - хотя ты из всех присутствующих на сайте по-моему самый адекватный.
З.Ы. Варлорд, хотел тебе еще плюса вкатить за упорство и настойчивость, но блин пол-месяца не прошло - не дали. Скромный совет тебе, без обид - умей проигрывать без пены.

Сообщение отредактировал Benderrr - 11.12.2005, 17:55

НИАСИЛИЛ! Ё-маё, это филиал "Боевых окон"?

По факту: голосовал за 2 пункт. В дебри законодательства вдаваться неохота, потому скажу как простой обыватель: NO-CD - есть благо. И мне жаль людей, которые постоянно суют в привод сидюки частоиграемых игр. А если ещё человек неаккуратный, то долгой жизни диску можно не желать...
К тому же шумит он неслабо. Пользуюсь NO-CD при любой возможности, неважно лицензионная версия игры или нет. Или же образами тех же дисков. Ибо если не привод запорет диск, то ты сам выдирая его из коробки...

Парни извините но при всём моё положительном отношении к варезу, я всё равно признаю что он вне закона.

Какое бы отношение небыло это всё равно средство обхода защиты от копирования.

Я не настолько знаю закон об авторских правах чтобы манипулировать "лозейками", но могу сказать точно, что в большинстве случаев noCD используется не для сохранения диска, а для того, чтобы поиграть бесплатно в лицензию.

По сути это нелегально. Распространять такое не надо.

Менять переменные в играх, и делать моды, можно - это легально. Они для того и открыты, эти переменные, чтобы модмейкеры могли делать моды. Однако продавать эти моды уже нельзя.
К примеру в SDK для Q4 очень много кода открыто. Почему? Потому что разработчики решили что сделали работу (малтиплейер) неважно, и лучше их творение отдать на доработку пользователям.

Другое дело что лично я к пиратским программам и фильмам отношусь строго положительно, и сам (не через сайт) при необходимости распространяю кряки, ноусиди и прочее.

VIP3R

Когда диск стоит 800 рублей думаешь о его сохранности.2 вариант.

Интересно, а твой дорогущий комп весь в целлофане завернутый стоит, или у тебя для игр другой, подешевле есть?

:lol:

по сабжу, видимо не легальны, но удобны и есть практически везде.

Удобство, как в сохранности самого диска (лицензии), так и в экономии памяти.

Читая лицензионное соглашение, которое предваряет установку любой программы, я никогда не видел пункта, что я обязываюсь каждый раз вставлять оригинальный диск для легальной работы с программой. По этой простой причине, я выбрал пункт №2.

опрос некорректный.
правильного ответа не существует. и, и.
возьмём яркий пример законопослушного дебилизма - GTA-3
там второй диск был исключительно с музыкой (радиостанции).
и что, если я играю часами, иногда сутками, этот вентилятор должен крутиться?
а если любой диск дети поцарапали (много не надо), мало ли что вообще может произойти.

Нужная, полезная народу утилита...но на вопрос темы ответить трудно, хотя это можно считать аддоном к игре...и бы советовал лицензионщикам самим делать эти НОСД, для продления жизни и приводу и диску!

Выбрал второй пункт, потому-что это нужная вещь!

Вещица беспорно нужная, пользуюсь постоянно.

Хотя я ее всегда пользуюсь считаю что она нелегальны в общем здесь все говориться----
это синомним слов warez, hack, утилита, позволяющая играть, без использования оригинального диска

NoCD - вещь не легальная (с точки зрения разработчиков, я полагаю), но чрезвычайно полезная, ибо, если какое-то жЫвотнАе защитит диск с игрой тем же пресловутым старфорсом, могут возникнуть проблемы...у нас, конечных потребителей, что, в свою очередь, нарушает закон о защите прав потребителей - есть же вроде такой :(
И решать их кроме как хирургией, я думаю, не стоит. Да и действует безотказно :+:

если игры защищает старфорс то лучше купить лицуху , поскольку выйдет дешевле.

Да. NOCD - это обычная утилита, особождающая CD-DVD-Rom, возможность продлить жизнь диску с игрой...

Это очень нужная вещь, она ничем не грешит. Она создает удобство для других игроков

Не легально, я думаю разработчикам не понравится, то что в их игры играют нахаляву.
Если просто для особождения дисковода, то приемлимо.
А если какой-то юзер скачает с торрента игрулю, пробьёт защиту и установит NO CD.

а легальны ли отмычки?

seamen34 а легален ли некропостинг?

Ну почему же некро? Вопрос всегда будет актуален.

Уже почти год не актуален. Посему некропостинг.