Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Термодинамика - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Термодинамика, Кто-то заявил, что термодинамика и МКТ никак не связаны
mechanic
сообщение 9.9.2018, 7:48
Сообщение #261


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2770
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



А что вы прочли из своей хорошей библиотеки? Если верить вашим словам, то она из одних "Сивухиных" и состоит.Что же касается процессов .происходящих в недрах звезд, то , насколько мне известно, они недостаточно изучены. Одно только можно сказать. что термоядерные реакции в водородных бомбах могут быть различными, а в звездах и подавно. К тому же условия их проведения тоже различны. Например гравитационные силы создают давления на порядки большие, чем можно осуществить на Земле. Поэтому ядерные реакции находятся в динамическом равновесии с гравитационными силами.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 9.9.2018, 9:20
Сообщение #262


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 9.9.2018, 8:48) *
А что вы прочли из своей хорошей библиотеки? Если верить вашим словам, то она из одних "Сивухиных" и состоит.Что же касается процессов .происходящих в недрах звезд, то , насколько мне известно, они недостаточно изучены. Одно только можно сказать. что термоядерные реакции в водородных бомбах могут быть различными, а в звездах и подавно. К тому же условия их проведения тоже различны. Например гравитационные силы создают давления на порядки большие, чем можно осуществить на Земле. Поэтому ядерные реакции находятся в динамическом равновесии с гравитационными силами.



Да все и не перечислишь, вот только самые важные из них: ньютоновские "Начала", "Освновные физические воззрения" В.Ф. Миткевича, труды Уиттекера, акад. Кастерина, проф. физики А.К. Тимирязева из МГУ и много ещё чего, что найдёте здесь: http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html.
Давайте о термоядерных реакциях поговорим, когда процессы происходящие в Солнце будут достаточно изучены, а не будем заниматься измышлением гипотез (фантазированием).
У Вас же нет никаких фактов, которые бы неопровержимо свидельствовали о том, что на Солнце, действительно, происходят именно термоядерные реакции, а не, например, разогрев солнечного вещества, вызванного гравитационным сжатием его ядра. Тогда зачем воду в ступе толочь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 9.9.2018, 14:12
Сообщение #263


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1787
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



То, что энергия Солнца автосаморегулирована, показывают солнечные циклы , типа 11 суток.
Получается, что с ростом температуры она затухает, с уменьшением растет.
Потому, это больше похоже на то, что пишет механик " Поэтому ядерные реакции находятся в динамическом равновесии с гравитационными силами".

Я тоже полагаю, что динамическое равновесие связано с колебаниями гравитационной плотности пространства в окрестностях Солнца. p = GM/R3
Больше гравитонов, больше плотность, интенсивность излучения гравитонов снижается
И по синусоиде.
Вряд ли плотность водорода в центре Солнца такая же, как в водородной бомбе, сжимаемым ядерным взрывом.
Само регулируемый водородный взрыв, даже теоретически не возможен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 9.9.2018, 15:13
Сообщение #264


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1787
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Карно рассматривал переход тепловой энергии в механическую в тепловой газовой машине.
При этом он применял газовые законы для идеального газа и законы механики Ньютона.
при нормальных условиях.
Атмосферное давление в атмосфере и в цилиндре 1,033 кГ/см2 760 мм р.с.
Начальная температура 273оК
Как он излагал свой принцип такого перехода, в первоисточниках не найти, но конечно использовал газовые законы и механику Ньютона.
То, что толкователи на форумах и Википедии лепят галиматью, очевидно.

Карно мог рассматривать цилиндр с поршнем. Под поршнем неизменной количество идеального газа.
Сухой воздух мало отличается от идеального газа, на нем и выводились газовые законы.
Массовая удельная теплоемкость сухого воздуха равна 1,1 кДж/(кг-К)
Один кубометр сухого воздуха весит 1,29 кГ Масса 1,29/9,81 = 0,135 кг
Черным шрифтом цитаты из справочников.

Берем моль газа 22,414 литра = 0,0224 метр3
Площадь поршня S = 0,01 метр2
Половина хода поршня S = V/S = 0,0112/0.01 = 1,12 метр.
Избыточное давление в цилиндре меняется от 0 до 1,033 кГ/см2
Давление на поршень F = P*S = 1,033*100 = от 0 до 103,3 кГ.
Работа 0,5*103,3*1,12 = 58 кГм = 567 джоуль
Вес газа 1,29*0,0224 = 0,028896 кГ
Масса 0,028896 кГ/9,81 = 0,00294 кг
0,00294*1000*273 = 804 джоуль
КПД = 567/804 * 100 = 70,5%

Беру стальной рельс. Вес 75 кГ/метр Масса 7,64 кг/метр Площадь сечения 95 см2
Температурные напряжения в стальном рельсе 25 кГ/см2 градус.
При нагревании от 0 до 100оС Давление от 0 до 25*95 *100 = 237500 кГ
Коэффициент линейного расширения стали. 11,8*10-6 1/градус

Один метр удлинится на 1 метр *11,8*10-6 1/градус*100 = 0,00118 метр
Работа 0,5*237500 кГ*= 0,00118 метр = 140 кГм = 1374 джоуль

Теплоемкость рельсовой стали 0,502 кДж/кг. градус
Количество тепла 0,502 кДж/кг.гр = 0,502*1000*7,64 кг*100 гр = 383528 джоуль
КПД = 1374 / 383528 *100 = 0,358%

В цикле Карно три такта.

Первый такт.
Внешний неограниченный источник удваивает температуру и давление на поршень.
Количество вложенного тепла 804 джоуль

Второй такт.
Поршень смещается, давление и температура падают., для сохранения давления и температуры, в цилиндр подается еще 804 джоуль
Давление на поршень F = P*S = 1,033*100 = 103,3 кГ.
Работа 103,3*1,12 = 117 кГм = 1135 джоуль

Третий такт
Все добавленное тепло уходит в холодильник. Система приходит в исходное состояние.
Всего добавлено тепла 1608 длоуль
Полезная работа 1135 джоуль
КПД 1135/1608 *100 = 70,5%

Сообщение отредактировал Dachnik - 9.9.2018, 15:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 11.9.2018, 6:39
Сообщение #265


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2770
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
В цикле Карно три такта.

Хватит сочинять небылицы. Вот страница 84 из книги Прикрепленный файл  p0003.png ( 21,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Прикрепленный файл  p0084.png ( 57,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 12.9.2018, 11:39
Сообщение #266


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1787
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(mechanic @ 11.9.2018, 6:39) *
Хватит сочинять небылицы. Вот страница 84 из книги

Вместо того, чтобы проверить применение мной газовых законов для идеального газа и формул механики,
вы опять демонстрируете тут фиги из книги
Уравнение Клапейрона-Менделеева в цикле Карно не при делах. Оно показывает рост внутренней энергии идеального газа при увеличении температуры.
Цитата
"формула, устанавливающая зависимость между давлением, молярным объёмом и абсолютной температурой идеального газа. Уравнение имеет вид: где. — давление, — молярный объём, — универсальная газовая постоянная (R = 8,3144598(48) Дж⁄(моль∙К).

Для одного моля газа в нормальных условиях P*V = R*T
Р = 10330 кГ/метр2
V = моль газа 22,414 литра = 0,0224 метр3

P*V*g = 10330 * 0,0224 *9.81 = 2269,9 джоуль

R*T = 8.31446.....*273 = 2269,9 джоуль

При увеличении температуры надо интегрировать не по dV, а по dT

P = RT/V Переменная температура Т.

Избыточное давление на поршень
[dmath] P = \int_T^{2T} \frac {R}{V} dT = P [/dmath]
Это уравнение первого такта.
Во втором такте, при постоянном давлении работа равна давлению на перемещение поршня
A = P*S

Вы механик и обязаны разбираться в физике цикла Карно, а не показывать фиги из книги.

Сообщение отредактировал Dachnik - 12.9.2018, 11:45
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Метафизик
сообщение 12.9.2018, 11:49
Сообщение #267


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 775
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 99655



Цитата(Dachnik @ 9.9.2018, 15:13) *
Один кубометр сухого воздуха весит 1,29 кГ Масса 1,29/9,81 = 0,135 кг
Черным шрифтом цитаты из справочников.


Лютый мат

Если кто думает, что в черном шрифте опечатка, тот идиот...

Но тут никто ничего не думает, Дачника сюда заслали специально. Троллить неучей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 12.9.2018, 14:00
Сообщение #268


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1787
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Метафизик @ 12.9.2018, 11:49) *
Лютый мат

Если кто думает, что в черном шрифте опечатка, тот идиот...

Но тут никто ничего не думает, Дачника сюда заслали специально. Троллить неучей...

Не знаю, как у метафизиков, но, в технических расчетах, применяется Техническая система единиц. m=P/g 1 кГ/9,81.... = 1 кг.
Троллить метафизиков не за чем. Они сами троликоватые.

Сообщение отредактировал Dachnik - 12.9.2018, 14:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Метафизик
сообщение 12.9.2018, 16:35
Сообщение #269


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 775
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 99655



Я предупредил...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 13.9.2018, 3:21
Сообщение #270


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2770
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Не знаю, как у метафизиков, но, в технических расчетах, применяется Техническая система единиц. m=P/g 1 кГ/9,81.... = 1 кг.

Мы уже говворили на этом фруме о том, что Dachnik не разбирается в системах единиц, и я его отправил в школу, Но он опять прогулял, и потому лепит горбатого. Даже в такой интелектуальной игре (на втором месте после перетягивания каната) горбатый камент забрасывают О-о-чень далеко и посылают за ним автора. До сих пор Dachnik не выучил урок: масса в технической системе единиц измеряется не в колограммах , а в технических единицах массы - т.е.м.


Цитата
Единица массы
В системе МКГСС единица массы была производной единицей — она определялась как масса, которой сила в 1 кгс сообщает ускорение 1 м/с², и составляла 9,80665 кг. Соответственно, единица массы в МКГСС именовалась килограмм-сила-секунда в квадрате на метр (кгс·с²/м). Предлагалось называть эту единицу «инерта» (от лат. inertis — бездеятельный, неподвижный; русское обозначение: «и»; международное: «i») или «техническая единица массы» (русское обозначение: «т. е. м.»), но официально данные наименования приняты не были[2].

Такая единица была очень непривычной, поэтому везде, где можно, вместо массы писали вес (например, вместо плотности использовали удельный вес, измеряемый в кгс/м³).


Это цитата из Википедии. В советских стандартах «т. е. м.» была узаконена. И еще см. здесь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 13.9.2018, 5:44
Сообщение #271


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2770
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Вместо того, чтобы проверить применение мной газовых законов для идеального газа и формул механики,
вы опять демонстрируете тут фиги из книги
Уравнение Клапейрона-Менделеева в цикле Карно не при делах. Оно показывает рост внутренней энергии идеального газа при увеличении температуры.

Вот самый яркий пример, когда смотрят в книгу (даже в одну ее страницу!) и видят фигу. Где там упрминается уравнение Клайперона? Оно , конечно, здесь было бы пришей кобыле хвост. Но его здесь и нет! Речь идет о том, Клапейрон, излагая суть работы Карно " "Размышление о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу"наглядно интерпретировал словесно описанный Карно теоретический (идеальный) цикл (Карно) с помощью которого Карно пришел к важнейшему выводу: Коэффициент полезного действия обратимых тепловых машин не зависит от вида термодинамического цикла и природы рабочего вещества (рабочего тела) и вполне определяется лишь значениями температур внешних источников - нагревателя (t_1 ) и холодильника (t_2 ). (Теорема Карно).
И еще одна фига - в цикле Карно не три такта , а четыре: две изотермы и одна адиабата. Этого вы тоже не заметили.

Все до единого "теоретики" и "строители" ВД не усвоили истину, до которой добрались Карно, Клаузиус и Томсон ( Кельвин) - это принципиальное различие между теплотой и работой как способов передачи энергии. Если работа может быть полностью переведена в другие формы энергии, в том числе и в теплоту, то теплота таким свойством не обладает. Нельзя перевести теплоту (по балансу) в работу, не "заплатив дань", то есть не передав часть теплоты другим менее нагретым телам ( холодильнику). Чтобы вы не делали, исключали все утечки тепла, затратыты тепла на нагрев поршня , исключали потери энергии на трение вы не сможете достичь КПД теплового двигателя выше максимально возможного, определяемого циклом Карно η=1-T_2/T_1 где T_1 - температура нагревателя, а T_2 - температура холодильника.

Сообщение отредактировал mechanic - 15.9.2018, 6:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 14.9.2018, 20:20
Сообщение #272


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1787
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(mechanic @ 13.9.2018, 5:44) *
И еще одна фига - в цикле Карно не три такта , а четыре: две изотермы и одна адиабата. Этого вы тоже не заметили.

Ну и где же тут четыре такта? две изотермы и одна адиабата, получается три..

Вы не обратили внимание, как англичанин лохотронил уравнение Клайперона. и влепил в него свою дурку с интегралом..
Для одного моля N = 1
[imath] P*V = RT = E[/imath] константа

[imath]P = \frac {RT}{V}[/imath]
Это выражение показывает, что давление обратно пропорционально объему.

[imath]\frac {RT}{4V} = P/4 [/imath]

[imath]P/4* 4V} = RT = E[/imath] константа

Если он хотел интегрировать по объему dv, то должен был составить уравнение

[imath]P = \frac {E}{V + \delta V} [/imath]

[imath]P (V + \delta V)= E = PV[/imath]

[imath] P*\delta V = 0[/imath]

Вам бы по моим текстам править американскую Википедию, вас бы объявили российским агентом подрывающим науку США. Стали бы знаменитым и богатым.
Если не забанят smilewinkgrin.gif

Сообщение отредактировал Dachnik - 14.9.2018, 20:44
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 15.9.2018, 7:06
Сообщение #273


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2770
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Ну и где же тут четыре такта? две изотермы и одна адиабата, получается три..

Когда вы научитесь читать и понимать прочитанное, а также считать до четырех, то увидите,что в цикле Карно де изотермы и две адиабаты. Может вам пора обратится к окулисту? На диаграмме, цикл Карно состоит из чеырех кривых. Каждый такт описан в приведенном мной скане и показаны все 4 положения поршня в цилиндре. Или у вас такая манера чтения, фиговая.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 15.9.2018, 11:50
Сообщение #274


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1787
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(mechanic @ 15.9.2018, 7:06) *
Когда вы научитесь читать и понимать прочитанное, а также считать до четырех, то увидите,что в цикле Карно де изотермы и две адиабаты. Может вам пора обратится к окулисту?

Когда чел пишет, глядя на диаграмму с четырьмя тактами
Цитата
в цикле Карно не три такта , а четыре: две изотермы и одна адиабата.

Он или слепой, или только до трех считать умеет.
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 12 13 14
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 20:37