Архив бета-теста БПО| Ограничиваем количество войск, или возврат к CP, Предложения, расчеты, мнения Опции

[quote name='Iceman76' post='599366' date='Четверг, 11 Октября 2007, 22:14:08']
Dr.morok

При всем уважении, у меня вопрос, по какой причине вы не реагируете на мои посты? Или мои вопросы настолько не серьезны что не стоят вашего внимания?
[/quote]
Не надо принимать все на свой счет. Иногда у меня просто не хватает времнени ответить на все вопросы.


[quote]Проблема "снежного кома", это не проблема игры сильной команды против слабой. Это проблема как раз равных команд. Только одной повезло в начале, а второй нет и в результате это везение-невезение и определяет победтеля. И это плохо.
[/quote]

Вы читали мое описание боя? при счете 80-850 мы сумели переломить ход игры и закончить его 1000-850, чем это не оправдание сегодняшней модели игры?

А какое отношение эта игра имеет к проблемме "снежного кома"? Это в большей степени характеризует уровень игры ваших команд. Да, вы молодцы, а другая команда как то не очень молодцы. По такому описанию трудно сказать как все было.


[quote]Для всяких любителей ездить на СУ-100 по тылам, ставится ОДНА пушечка на в тылу, высаживается кустик и ставится на ответный огонь или не стрелять. [/quote]

Я с вас умираю!! :D какой угол обзора у орудия пт вы видели? куда ее нужно направить чтобы гарантировано встретить незванного гостя? да там их нужно как минимум 3 поставить чтобы перекрыть возможность заезда на гнедых по тылам. а ведь это пресловутые СР, и в итоге игрок не дополучает пехоты на поле боя.
[/quote]

А вот умирать не надо. И угол обзора пт тут совершенно не причем. Надеюсь, можно выделить пару пехотных юнитов в тылу для подсветки прорвавшегося танка? И вообще, этот танк, обычно, сам себя подсвечивает стрельбой во все стороны. Ваша задача, иногда опоглядывать на карту и в случае такого прорыва взять пушечку под прямое управление, подпустить его на расстояние гарантированного поражения(у ПАК-40 это примерно 50-60 м) и вуаля. Только надо предварительно поставить режим "ответный огонь", дабы она себя не демаскировала раньше времени.

Dr.morok

А какое отношение эта игра имеет к проблемме "снежного кома"? Это в большей степени характеризует уровень игры ваших команд. Да, вы молодцы, а другая команда как то не очень молодцы. По такому описанию трудно сказать как все было.

да самое прямое отношение, на переодическом подкрепе тот кто первый бой выиграл по вашей версии и выиграет битву в целом, потому что у него как бы получается со следующим подкреплением почти в 2 раза больше войск и так далее вот вам и снежный ком. Так было и у нас, мы курили бамбук до середины игры, превосходство противника было подавляющим, но в какой то момент граммотное использование имеющихся средств позволило сломить сопротивление и перейти в контр атаку, и тут уже получается обратный эффект, у нас все больше войск, а противник вынужден кидать в бой все более слабые юниты. На том все и закончилось. Поэтому ваша боязнь этого пресловутого"снежного кома" мне и не ясна, думаю что и не мне одному.

ЗЫ попробуйте сделать патч в котором будет то о чем мы говорили в эфире и будет добавлен режим без подкрепов, посмотрим что получится.

То: Lehers

Не очень понимаю, откуда мнение, что противотанковая пехота рулит? Базука сейчас пробивает броню 200 мм, как было в реальности. Для всяких любителей ездить на СУ-100 по тылам, ставится ОДНА пушечка на в тылу, высаживается кустик и ставится на ответный огонь или не стрелять. Заезжающий танк получает снарядом с 20-30 метров и все. По моему, сейчас в игре больше реализма, чем в любой другой, который можно создать не в ущерб геймплею. И при этом уже нет жуткого хардкора. Или я чего не понял?

Ну, начнём с того, что базука пробивает 90мм в реальности (панцершрек - тот, да, 210). В реальности дальность стрельбы была 30 метров, а танк (с его командирской башенкой и оптикой на высоте 3 метров) заметил бы ракетчика с метров 200 минимум и открыл бы огонь из пулемётов\пушки (в игре 35-40 метров, то есть танк базутчика безопасно для себя обстреливает целых 0,8 секунды). Только во время боёв в Берлине, в тесных улицах, понадобилось прикрытие пехоты для танка, чтоб "фаустников" отсекать, а так потери танков от ручных гранатомётов были не так уж и велики (примерно 10%), иначе бы противокумулятивные экраны (на наши танки силами танкистов ставились самодельные экраны из кроватных сеток, листов железа, и т.д.) появились бы гораздо раньше, чем в Битве за Берлин.

Простите за оффтоп, но вот эпизод реального боя в Берлине:

Штурмовая группа в составе ИС-2 и восьми стрелков прорвалась к кирхе на Курфюрстенштрассе, но натолкнулась на сильный опорный пункт, удерживаемый солдатами войск СС, численностью свыше сотни. Танк подорвался на мине, в нём погибли заряжающий и наводчик, затем немцы отрезали своим огнём пехотинцев от ИС-2, создав благоприятные условия для «фаустников». Попаданием кумулятивной гранаты убило командира, в живых остался только механик-водитель сержант Герман Шашков. Вторым попаданием из фаустпатрона ИС-2 был подожжён в моторном отделении, но сержант сумел развернуть танк так, чтобы обрушить близлежащую стену и сбить пламя её обломками. Затем он среди тел погибших товарищей встал за орудие и пулемёты и вёл огонь до полного исчерпания боекомплекта, после этого, открыв люк, продолжал отбиваться гранатами.Согласно монографии «Танки ИС. Боевое применение», после того, как к танку подошли советские солдаты, окровавленного Шашкова нашли лежащим на днище с ножом в руках. В своих мемуарах В. И. Чуйков добавляет, что отважный танкист отверг предложения противника сдаться и умер вскоре после подхода своих, а вокруг повреждённого ИС-2 валялось более трёх десятков убитых эсэсовцев

Обратите внимание, после подрыва на мине, двух попаданий противотанкового гранатомёта, танк даже не потерял подвижность! (а в игре в таких случаях происходит полная аннигиляция танка :angry: )

Ваш совет относительно "одной пушечки в тылу" не работает, если играть на настройках подкрепов "норма": у немцев в начале-середине игры там лишь бы сил на захват флага собрать, а не на пушечки и дозорных в каждом кусте у себя на респе держать, а у СССР как раз можно покататься на Т-34-57 без особого ущерба для бюджета. Отсюда делаю вывод, что вы делаете основной упор на мясно-аркадный режим "МНОГО подкреплений" в тестировании игры, и на него делаете ставку в полной версии игры. Ваше право ;) А реализм местами (многими местами) действительно неплохой.

[WARLORDstrateg]

Dr.morok

И с перечисленными возможными проблемами я соглашусь. Но это ничего не говорит о недостатках этой системы, как игровой.

Это говорит о ее сложности в первую очередь. Излишней на мой (да и не только) взгляд, в то время как предложенная все те же проблемы решает более честно, без уклонов в пользу какой-либо команды, и без потенциальных возможностей читерства. Обозначенную проблему с быстрой заменой легкого танка на тяжелый решить можно, но нужно ли? При немясном режиме если танк куплен и жив - он, скорее всего, нужен, поэтому подобное скорее утопично.

Проблема "снежного кома", это не проблема игры сильной команды против слабой. Это проблема как раз равных команд. Только одной повезло в начале, а второй нет и в результате это везение-невезение и определяет победтеля. И это плохо.

Простите, что такое "везло-не-везло"? Вся игра состоит из такого, если уж на то пошло.
Повезло - попал с нужным углом в танк из Тигра - убил.
Повезло - снаряд из гаубицы попал в пушку - убил, танк приехал взял флаг, его не смогли сбить.
Повезло - целился в пехотинца, снаряд пошел дальше и попал в грузовик с ними.
Весь геймплей, по сути, состоит из маленьких везений/невезений, или, как кричал незабвенный PrOFForg, пусть его аккаунту хорошо висится в базе данных, "Слошной рэндом!!!" (это, кстати, восприятие игры со стороны казуала ;)) В том и прелесть того гемплея... Игрок лишь определяет области где ему может "повезти" больше, а где-то - меньше и совершает действия, направленные на повышение шанса "везения" и наоборот.

По поводу ожидания 5-7 минут, а есть уверенность, что за это время противник не захватит все флаги на карте и не заминирует все? А ведь, с каждым новым захваченным флагом, поступление очков ускоряется в прогресии. Так что, еть шанс купить королевский тигр и увидеть табличку окончания игры.

Если будет играть хорошая команда - увереность есть. По одному на "домашний" флаг, один копается перед центром, а четвертый - копит. Почему я так уверен - давненько, еще около года назад, подобное использовалось в ВТВ1-БТРХ в более организованной форме - вместо "ждущего игрока" использовалась "пустышка" - бот, в виде введенной в игру машины без игрока. При необходимости через "бота" покупалась техника, на которую у пехотных игроков не хватало денег ;) Так что, без проблем подобное, как раз позволяет немного читерить хорошей команде, а нуба снова загоняет в угол.
Образовавшийся за это время перевес - не проблема, Айсман популярно объяснил на фактическом примере, однако вы по-прежнему делаете вид, что суть этого примера вам не ясна. Или действительно не ясна?

Закидывание вражеского флага всякой мелочью не взлетает. Покупается один средний танк, который рвет их всех с одного снаряда и все заезды тут же заканчиваются.

Вот-вот-вот, именно поэтому и посылается весь этот кал кучей Потому что средний танк (с трудом стреляющий на 50 метров по слабобронированным целям) выдвигается на борьбу с гамном и помирает от пушки или самоходки, иначе вы думаете, зачем все это посылается вперед?

А по поводу зарплаты и нубов, сравнение не совсем корректное. Людям которые работают в компании, деньги ПОЛУЧАЮТ, а те кто играют в игру деньги ПЛАТЯТ.

Сравнение корректное на 100%, так как ваша система в игре - платить меньше тем, кто эффективнее играет, и наоборот. Пример с зарплатой был именно об этом - почему же не стимулируют новичков-работников повышенным платежом, а сотрудников-зубров - понижениями ;)

И палатят одинаковою сумму, что нубы, что хардкор и рассчитывают получить удовольствие от игры.

Это к чему сказано? Прозрачный намек "От вас нет бабла?"

Мы пробовали сегодня, результат неплохой. Геймплей поменялся очень сильно. Мы рассчитываем в следующем патче выложить новую систему, но надо еще доработать интерефейс и баланс.

Не хочу показаться хамом, но что-то "неплохие результаты" у вас частенько превращаются в нечто жутковатое, как система затухания бронепробиваемости, изменение подкреплений, к примеру Потому как еще более частно причина поиска этих самых неплохих результатов мотивируется "Затрудняюсь ответить" и "Можем придумать". Тем не менее, предлагаемся система пробовалась ни сегодня и ни вчера, а уж как, без малого, три года и если она нуждается в доработке, то только силами разработчиков.

Впрочем, хотелось бы увидеть уже хоть какой-нибудь сдвиг с мертвой точки, потому как наблюдать потери по 1000 человек за 40 минут с каждой стороны при 4х4 на Субарбе с, мать ее лесом, поднастройкой "Норма" - уже надоело, это можно было увидеть и в ВТВ2, правда там игра дольше 15 минут не работала, терминаторы-с...

У меня при прочтении всех постов диалога разработчиков с бета-тестерами создаётся впечатление ситуации, которая описывается в анекдоте:

Два грузина моются в бане.
---Вай, Гоги, ти там что, дроч%шь?
------Нэт, бистро мою!

Народ пишет: "что вы тут понаделали, играбельность падает, реализм убывает!" А разработчики: "да не, всё нормально, но мы вот ещё то и это добавим, будет совсем круто!" И после каждого патча ига теряет привлекательность (правда для бета-тестеров, которые, в основном, далеко не нубы, и их взгляд совсем не тот, что у новичков, правда, он правильнее)

Проголосовал за новую систему, которая появится в следующем патче.

Понравились все три вышеприведенные варианта, а насчет того, как одна команда проигрывала другой 80 - 850, потом победила благодаря выбитию противника с флага - результат мясной борьбы и везения, сам с таким сталкивался, в приведенных вариантах такойже бой будет иметь больше тактический характер, кто как лучше расположил юнитов и как распределил сои CP, мясное выдавливание противника с позиции влядри будет привлекательно для опытных игроков.

федор 123

а насчет того, как одна команда проигрывала другой 80 - 850, потом победила благодаря выбитию противника с флага - результат мясной борьбы и везения

неверный вывод)) играли периодически- мало, мяса не могло быть по дефолту))

федор 123

а насчет того, как одна команда проигрывала другой 80 - 850, потом победила благодаря выбитию противника с флага - результат мясной борьбы и везения

неверный вывод)) играли периодически- мало, мяса не могло быть по дефолту))

Говорится, что первое боевое столкновение имеет решающее значение (для примерно равных команд).
Потом переломить ход игры просто не возможно (всякие чудеса не расматриваем).
Просто в вашем случае ПЕРВОЕ столкновение произошло в середине игры, когда вы бамбук кончили курить.
Да и противник наверно:
а) расслабился и сам закурил,
б) ему стало скучно и некоторые ушли чай пить,
в) или просто был ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ уровень игроков.
Подробнее я пытался все объяснить здесь:
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...st&p=596200

helpman

Подмечено правильно, фактически о том и речь, сначала сидели курили и периодически нападали друг на друга, потом в середине решили болбьше не тянуть и выбили противника, нанеся ему ощутимый урон и самое главное: вначале было 80-850, в конце 1000-850, тоесть противник после потери превосходства так и несмог хотябы даже на ненадолго снова взять преимущество, результат налицо - точно как и описано в модели боя с периодическими подкрепами хелпмена.

helpman

Говорится, что первое боевое столкновение имеет решающее значение (для примерно равных команд).
Потом переломить ход игры просто не возможно (всякие чудеса не расматриваем).
Просто в вашем случае ПЕРВОЕ столкновение произошло в середине игры, когда вы бамбук кончили курить.
Да и противник наверно:
а) расслабился и сам закурил,
б) ему стало скучно и некоторые ушли чай пить,
в) или просто был ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ уровень игроков

Я с вас балдею :D выводов куча, и ни один не верный B)

Первое боестолкновение было всю игру. никто не отсиживался и не копил ничего. Они продолжали нас долбить никто ни куда не ушел. Просто приехали 1 пантера 1 туалет 1 гаубица и несколько пехов и учинили безобразие которые вылились в истребление всего живого в пределах своей видимости. Ресь ведь ведем про то что можно перелдомить ход сражения даже при такой дебильной ситуевине)) поэтому ненадо изголяться и выдумывать как бы еще испортить геймплей

helpman

Говорится, что первое боевое столкновение имеет решающее значение (для примерно равных команд).
Потом переломить ход игры просто не возможно (всякие чудеса не расматриваем).
Просто в вашем случае ПЕРВОЕ столкновение произошло в середине игры, когда вы бамбук кончили курить.
Да и противник наверно:
а) расслабился и сам закурил,
б) ему стало скучно и некоторые ушли чай пить,
в) или просто был ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ уровень игроков

Я с вас балдею :D выводов куча, и ни один не верный B)

Первое боестолкновение было всю игру. никто не отсиживался и не копил ничего. Они продолжали нас долбить никто ни куда не ушел. Просто приехали 1 пантера 1 туалет 1 гаубица и несколько пехов и учинили безобразие которые вылились в истребление всего живого в пределах своей видимости. Ресь ведь ведем про то что можно перелдомить ход сражения даже при такой дебильной ситуевине)) поэтому ненадо изголяться и выдумывать как бы еще испортить геймплей

Видимо вы хотитете что-то доказать?
Вам гемплей нравиться?
Считаете что все хорошо, ничего менять не надо и вот этого не существует:
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...st&p=596200
А аргументы есть?
Ну хоть какие-нибудь, (кроме вашего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО, ЕДИНИЧНОГО случая) ?
Вы ведь вроде не похожи на того кто пишет:
Да вы НУБЫ рулить не умеете, все вам плохо, а вот я -- КРУТ.
С уважение helpman.

Вариант 3, как единственно верный и испытанный сотней игроков уже.

Скажу прямо и кратко, чтобы не было проблем с чтением "букаф":
Разработчики, хватит страдать херней, поглядите что и как делали фанаты, и никаких проблем созданных вами или придуманых из воздуха не было и нет, не было "снежного кома", не было перенасыщения войск на карте, не было ничего такого рэндомного. Все работало на старой как мир системе, написанной Стратегом выше. Ее нужно лишь взять и доделать в ней то, что не могли сделать модмейкеры. Или у вас упертость мешает талантливости? Читайте, смотрите, проверяйте. И не городите вы опять плетень над тенью.

Уже отвращение что-то читать даже, не то что писать. Чугунный скороход на практике: металл, гулко звенит и прыгает с одной точки в другую.

helpman

Видимо вы хотитете что-то доказать?
Вам гемплей нравиться?
Считаете что все хорошо, ничего менять не надо и вот этого не существует:
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...st&p=596200
А аргументы есть?

Видимо есть если я еще тут B) На мой взгляд на данный момент нужно доработать ттх, добавить дальности и вложить немного ума в головы пехоты. Создавать же тепличные условия для кого либо не вижу смысла. Повторюсь уже в который раз если человек пришел в втв играть то он будет играть, если же после первого заката на респ он убежит, то ему и делать то нечего ибо все равно закатают. а наш случай я лишь привел в пример что в игре возможно все. есть кренделя которые сидят у себя на респе с кучей техники в то время когда за центр идет месилово, есть любители сходу рвануть на чужой флаг. ВСЕ эти люди разные, кто то сильнее играет кто то слабее. помните? "Бог создал всех людей разными, одних сильными других слабыми, потом пришел полковник Кольт и уровнял их шансы"(с) И так будет всегда и везде, одного побили разок так он будет искать пробовать и когда его уже в следующий раз побьют результат будет не таким уж и разгромным. А другой убежит еще во время игры ибо слабак.

Iceman76

Ваша точка зрения, насколько я понял, сводится к тому, что вы готовы играть в игру с любой системой подкрепов, лишьбы она (игра) носила определенное название, например ВТВ 2, мы же пытаемся показать недостатки существующей системы подкреплений, которые, как факт, влияют на играбельность. Возможно, что более просторные карты и дальности стрельбы почти свели бы на нет "снежные комы" и преимущество скорости средних танков, которое нередко позволяет им "подлететь" к тяжелому танку противника на расстояние эффективного выстрела, но разработчики избрали другой вариант (хотя намеченный выход нового патча еще дает какие-то надежды), но насчет, того, что многое зависит от игроков, как они распоряжаются войсками и какую технику выбирают нет никаких сомнений. Однако несовсем понятно что вы имели ввиду под "тепличными условиями", вы считаете CP удобным вариантом для новичков? Врядли, покрайней мере уже не так сильно захочется бросать десятки пехов на флаг, чтоб с другой стороны такоеже колличество вражеской пехоты неуспело занять его быстрее. Кто-то для этого выберет взвод автоматчиков, а кто-то поставит танчик с парой снайперов и начнет медленно их выкуривать, здесь все тоже сводится к способностям игроков.

я за третий вариант, как наиболее прагматичный

Оценил эту пупер-гениальную идею маде ин BestWay на практике :D
Как похожие по складу ума люди придумали книгу о том, как научиться читать самостоятельно, оглавление для словаря и водоотталкивающее полотенце , так и такиеже люди придумали эту систему с коофицинтом средств от СР
Прикольно и оригинально, но до идиотии глупо и бесполезно. Но какой Ять!!! полет фантазии и собственного чуфства гениальности :D
Во всех играх игрока стимулируют играть лучше чтобы получить больше, а здесь впервые на прилавке все с точностью до наоборот! Если ты взял пехоту и средний танк чтобы держать свой флаг то… все пацан, отбегался. Ничего ты больше не увидишь.
Одна из игр запала в душу – три человека в команде, у меня ничего тяжелее пушки и одного за всю игру Pz-III не было, пехотой затыкал полфронта на субарбе, а два моих командника нерусского языка покупали по Pz-IV и тигры стреляли по противнику. У меня же из-за забитости пехотой и легких пт средств хватало денег чтобы перебросить новую стайку болванов к центру или на фабрику, супер :D
Чем лучше ты играешь и чем больше ты делаешь – тем меньше ты в игре увидишь :+:
Новое слово в жанре!! Гениальная идея!! :lol:

Я просто афуеваю в «тыл* и так половина играть не умеет, только танками катаются на флаги тупари кривомозглые, даже в БТРХ от них иногда дышать тяжело, а им еще больше условий для этого! Тупите парни, тупитеееее – кричат разработчики, урезая у держащих фронт игроков денежный поток и давая нубью у которого меньше всего войск восполнять свои потери супер танков десять раз быстрее, чем надрывающийся на флаге игрок. Где были ваши мозги, когда это придумывалось?

Другой кадровый идиот сперва вместо удержания воркшопы сидел где-то в задней точке минут 10, купил себе короля, подставил его бортом врагу, просрал, накопил на Тигр – его также бездарно просрал, потому что на пехоту у него или денег или мозгов нет и снова сел копить на что-то, а у нас уже один флаг и тот на двоих остался.

Гениально **ЯТЬ. нет чтобы помогать флаги держать, эти долбостраусы поддерживают себе шкалку в 100% , и копят на тяжелые танки.


Вопрос девелоперам не в лоб, а по лбу:

Чем так провинилась схема подкрепов и СР из первой ВТВ, что ее забыли и не хотят вспоминать как родственника-раскулаченного в 30ые годы?
Надеюсь вам хватит смелости на это ответить.

Andros_2006 молодец все верно.
Уважаемые разработчики , прочитав пост Andros_2006 пройдите пожайлуста и по этой ссылке и начиная с этогоНАЖМИ МЕНЯ сообщения по читайте в низ до конца . И потом не говорите , что ни кто не просит и вам не нравится , вы тестировали , и вам видней что и как лучше .

Гениально **ЯТЬ. нет чтобы помогать флаги держать, эти долбостраусы поддерживают себе шкалку в 100% , и копят на тяжелые танки.

В режиме "подкрепления: непрерывные" тактика изменилась, да. Она стала другой. + серьезно ограничила перевес продвинутых игроков над "середнячками".

[WARLORDstrateg]

Чем так провинилась схема подкрепов и СР из первой ВТВ, что ее забыли и не хотят вспоминать как родственника-раскулаченного в 30ые годы?
Надеюсь вам хватит смелости на это ответить.

Не ответят. Потому что сами забыли/не знают, зачем это было сделано. Хотя, может быть, "придумают причину" ;)

Чем лучше ты играешь и чем больше ты делаешь – тем меньше ты в игре увидишь

Так этож ноу-хау! :lol: Во всех играх, чем лучше человек играет, тем больше ему дается возможностей: в БФ разлочивается новое оружие, в CS даются средства на доступ к более мощным образцам оружия, в C&C если ты отстраиваешь базу, то можешь использовать супероружие (а новичку, у которого командный центр и два дота, ядерную ракету не дают! Абыдна, слющай!) и т.д. и т.п., бери любую игру - везде поощряют игрока, стремящегося к совершенствованию своего уровня игры и стимулирующие его новыми "плюшками" и возможностями, а не наоборот.

Вместо того, чтобы учить играть правильно, BestWay игроков учат играть "лишь бы сидел в игре и чето там делал" и, вестимо, делают это из опасения, что никто кроме ВТВшников в нее и играть-то не убдет, приток постоянных новых игроков грозит быть минимальным. Серия "В тылу врага" никогда не отличалась доступностью для мозгов и терпения ниже среднего, а теперь, вместо того, чтобы более доступными средствами разъяснять сущность игры массам, разработчики сами придумали себе левую проблему, и теперь изо всех сил тратят доллары и человекосредства на ее решение, когда в других областях еще и конь не валялся.


P.S. В течении дня появится неофициальный патч 1.35.6b, в котором реализована схема согласно варианту 3, набравшему 50% голосов. Также будет увеличена общая ценность техники, и увеличен разрыв в стоимости между живой силой и техникой.

+ серьезно ограничила перевес продвинутых игроков над "середнячками"

Искусственными и кривыми средствами, смею заметить. К тому же, цель такого ограничения очень и очень сомнительна.