Мультиплеер "В тылу врага 2" в полной версии игры, Обсуждаем, спрашиваем, делимся впечатлениями! Опции

Он не ругает, а обсуждает недостатки игры. Чтобы в дальнейшем сделать еще лучше. Игра-то по сути минимум на 8 баллов тянет полюбому, -1 балл за лаги, баги и недоработки мультиплеера.

Вообще на деле, мы вчера подобрали в Инете команду 4 на 4 на карте Farm в режиме Комбат и сыграли 2 партии, всем очень понравилось, хотя играющие за русских (проигравшие оба раза) сказали что мол "фашисты круче", я предложил доказать обратное но они сразу спать пошли
Лагов было достаточно много, но не сильных, и токо изза 1 чела, особенно учитывая кол-во техники на карте (в конце около 400 остовов). Здорово помогают мины и прямое управление, мой союзник по фронту минут 5 вел дуэль в упор на немецком Т-4 с русской СУ-100, и они никак не могли друг друга подбить до тех пор, пока я ему не помог своим Т-3 выстрелом в баки ;)
Были и вылазки танками в тыл врага, и прорывы на место респавна в надежде убить какую-нть гаубицу или Катюшу. С ними кстати хороший прикол - кто первым накроет тот молодец, но если не убить вражескую, то придется туууго. Тут злит токо 1 баг - бесконечная перезарядка.

Итог игры - уже сейчас без патчей если подобрать хорошую команду не тормозящих компов (и людей :D ), то можно отлично играть, не мешают ни баги, ни тормоза, ни мелкие глюки. Респект разрабам! :+:

Он не ругает, а обсуждает недостатки игры. Чтобы в дальнейшем сделать еще лучше. Игра-то по сути минимум на 8 баллов тянет полюбому, -1 балл за лаги, баги и недоработки мультиплеера.



Итог игры - уже сейчас без патчей если подобрать хорошую команду не тормозящих компов (и людей :D ), то можно отлично играть, не мешают ни баги, ни тормоза, ни мелкие глюки. Респект разрабам! :+:

Да скорей всего это просто не очень сильная ошибка в коде. Ведь в сингле игра практически не лагает (даже на моём компе), хотя баталии бывают гораздо масштабнее (взять хотя бы последнюю миссию за русских).

Кст тоже вчера играли (комбат в пустыне). Оч. понравилось. Я там захватил самолёт (с 3ей попытки) и вынес пол войска Павлика + он потом ещё раза 3 на обломках подорвался =). В целом очень весело и интересно (лучше чем в первой как мне показалось), ближе к концу залагало только - но терпимо.

Хочу обьяснить, как реализована система повреждений в ВТВ2, дабы закрыть тему "лайфбары танков".

Кст догадывались ( редко танки пробивались с первого раза - чаще со 2-3 ого).

Респект! Так стало гораздо интереснее. Щас пойдём тестить зная это наверника (так всплывает гораздо больше разных новых тактик.) =)

- калибр снаряда сильно меньше чем толщина брони и его кинетическая энергия не достаточна для деформации всего слоя бронелиста - ничего кроме звона и поверхностного повреждения не происходит;

У нас это работает, если сила снаряда намного меньше толщины брони. Например, если флакпанцер стреляет в средний тяжелый танк. Броня вообще не повреждается.

- калибр снаряда меньше чем толщина брони, но его кинетическая энергия достаточна для деформации всего слоя бронелиста - имеем заброневое осколочное поражение без пробития и балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа;

Броня ведь деформируется и ее прочность снижается? Повреждение механизмов и экипажа оставили для симуляторов.

- калибр снаряда меньше чем толщина брони, но его кинетическая энергия достаточна для пробития всего слоя бронелиста - имеем пробитие типа "прокол" (как иголкой) и поражение заброневого пространства осколками снаряда и осколками брони;

Это есть, когда снаряд пробивает броню с первого попадания. Например, если стрелять из ПАК-40 в легкий танк.

- калибр снаряда примерно равен толщине брони, но его кинетическая энергия не достаточна для пробития всего слоя бронелиста - имеем глубокую деформацию бронелиста, зону глубоких трещин, заброневое осколочное поражение и балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа;

Трещины в броне, деформация, опять уменьшение прочности.

-калибр снаряда примерно равен толщине брони его кинетическая энергия достаточна для пробития всего слоя бронелиста - пробитие типа "пробка" т.е. выбивается участок брони как дыроколом, поражение заброневого пространства осколками снаряда и осколками брони, балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа;
- калибр снаряда больше толщины брони и его кинетическая энергия достаточна велика - тут два варианта: либо пробитие всего слоя бронелиста по типу "пролом" со всеми вытекающими событиями, либо тяжелое балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа, вплоть до отрыва башни танка, опять-таки со всеми осколочными делами.

По этому принципу сделана стрельба из гаубицы бронебойными снарядами. Гаубица может подбить даже тяжелый танк с одного выстрела, бронебойным(за счет высокого кинетического воздействия), но только с очень короткой дистанции(до 10 метров). Дальше стрельба уже ведется по навесной траектории и бронебойные гаубицы становятся бесполезны.

хозяину танка, постараться подставлять разные стороны и все время двигаться, чтобы враг не смог попадать точно в одно место

этот кусок прямо из наставления командира современного танка, типа используем все возможности по рациональному использованию динамической защиты и средств противодействия ракетам :+:

Вот мы хотим чтобы в игре был именно такой реализм. Реализм действий, а не реализм цифирок. Когда танком надо двигаться, чтобы не быть подбитым. Когда при наступелнии, надо поддерживать свои войска огнем гаубичной артиллерия т.к. без нее очень сложно взять укрепленные позиции противника. Когда солдат с базукой засевший в кустах, может легко превратить любой танк в груду металла. Что танком без поддержки пехоты очень рискованно атаковать позиции врага, по той же причине. Что противотанковые пушки лучше ставить в кусты(если нет кустов посадить их) или за большие строения, где они не будут видны пока не откроют огонь.
Что нужно минировать основные направления возможной атаки и укреплять их противотанковыми ежами. Что солдаты в окопе(и вообще в укрытиях) менее уязвимы(примерно в 10 раз) чем на ровной местности.
Ну и так далее....

Dr.morok Раз уж пошел конструктивный диалог... еще несколько вопросов:

- нет желания разделить и мултиплеер на тактический уровень и аркадный? Убиваем всех зайцев сразу, получаем четыре игры в одной: сингл, сингл-кооп, мульт-аркадный и мульт-реалистичный. Всем хорошо, каждый играет в свою игру. Все по своему счастливы ;) Реализовать технически не очень сложно. По мультиплеру-реалистичному :lol: готовы собрать пакет рекомендаций (взглядов, мнений) и сжато заслать на мыло как колективную работу. (Мы - это команда БТРХа с группой поддержки включая и моделеров).

- не пора ли подписывать новые НДА в рамках уже подписаных? Мод быстро не делается... команда простаивает... энтузиазм угасает... игроки ждут... Дед Мазай не возвращается :+: .

- нет ли желания где-то изложить игровую концепцию, как видят ее разработчики или как получилось увидеть ;) многим интересно.

Вот мы хотим чтобы в игре был именно такой реализм...

Он почти достигнут в БТРХа моде... нужна только помощь по доводке, все что можно было сделать на коленке уже сделано...

Сообщение отредактировал [YAD]Edison - 11.9.2006, 16:55

Мои умозаключения-рекомендации по балансу:
-Баланс стрелкового оружия очень хорош, я в корне не согласен с людьми, кричащими о бесполезности пулеметов и уберности винтовок, ибо как показала практика- что ручные, что станкове пулеметы являются грозным и опасным оружием, а огневые точки, укрепелнные этими "косилками смерти" берутся в несколько заходов. Единственное, что на мой взгляд осталось за бортом - это пистолет-пулеметы, ну совсем ненужное оружие получилось: хотим автомат - берем пулемет, лучше во всех отношениях, хотим точность и убойность - наш выбор винтовка, сделайте ПП или кучнее, но существенно снизив дальность, или поднимите скорострельность с уроном, оставив ту же кучность
-Пехота. Непростительной глупостью было оставить отряды стрелков и автоматчиков без ПТ-гранат, в срочном порядке выдать каждому бойцу такого подразделения по 2 штуки, это не уменьшит долю ракетчиков(они все равно мощнее и дальше пуляют), но придаст больше смысла пехоте, заставит врага ее бояться. Ввести в игру смешанные отряды, как в СП-демке во второй миссии, чтобы было 8 человек: командир, 2 стрелка, 2 автоматчика, ракетчик, пулеметчик и снайпер, согласен на долгую перезарядку такой труппы, вместо ручного миксования из наборов одинаковых солдат, под это дело убрать 4-ку ракетчиков как юнита - уж больно глупо и по ЦнЦшному они смотрятся.
-Техника. Радикально изменить гаубицы, которые в секунду сминают всю оборону, которую выстраивал в подготовительное время обороняющийся, сделать их гораздо дороже и не более 3х в одни руки. Увеличить дальность и бронебойность, раз в 10 снизив точность, чтобы укрепление врага не превращалось в пыль через 3 секунды после обнаружения. Сделав танки прочнее вы увеличили их вес в геймплее по сравнению с пехотой - следовательно усилить пехотные средства их уничтожения и противотанковые пушки. Более гибко настроить повреждения, дабы игрок мог чаще наблюдать действующий танк с подбитой башней, сорванной гусеницей и прочими атрибутами реализма, а то все теории и цыфры об усталости металла хороши ровно до тех пор, пока не запустишь игру и не увидишь, что в 99% случаев у танка всего 2 определения в игровом мире: "к бою готов" и "в щепки". Подумать над скриптом, когда подбитый танк продолжает некоторое время строчить с курсового пулемета и только потом из него выпрыгивают горящие танкисты - они что там некоторое время терпели чтоли?
-Подумать как убрать сетевые тормоза

Narkozzz
Не скажи, ППШ по многим параметрам отличное оружие. Скорострельность, лёгкость (место в рюкзаке), пули очень серьёзно дерут, и при всём при этом оченьна неплохая меткость. Автоматчики вполне реальная сила, особенно в ближнем бою, как и должно быть.
Противотанковые гранаты должны быть у всех, согласен. У "бронебойцев" забрать их нафиг, они им не нужны, да и не логично.
Микс-отряды однозначно нужны, но только не по-двое, а по одному, ибо классов достаточно много, а больших подразделений лучше не делать, с ними возиться и перераспределять долго можно.

С гаубицами можно по-другому поступить. Запретить джипам их таскать, что бы их могли таскать только тяжёлые (и достаточно дорогие) грузовички. Не более 3-х в одни руки, сто пудов.
От себя к бронетехнике добавлю ещё вот что:
по каким-то причинам, пробивная сила и мощность бронебойных/фугасных снарядов ИСУ-152 неправдоподнобно низкая, ниже чем у ИС-2. Повысить, однозначно.
Исправить баг с вечной перезарядкой "Катюши", "Caliope" и "PzWerfer", а то траты несоизмеримы с уроном противника, плюс ОГРОМНЫЙ радиус поражения при взрыве, что делает приобретение любой из этих устновок нецелесообразным.

Gudman за те количества инет-игр что я успел отыграть в втв-2 я пришел к выводу, что боевая эффективность пулемета(любой марки\модели) много выше, чем у пп, даже ППШ, играя коопом все игроки тут же меняли или на винтовку, или на пулемет ввиду очень низкой тчности ППШ и слабого относительно пулемета урона.
В режиме Линия фронта отнять джипам возможность перемещать гаубицы ничего не даст, ибо от рубежа к рубежу все само переносится, а в пределах боевой зоны волоком очень быстро гаубицы доставляются на огневые позиции, разве что значительно уменьшить скорость пешего толкания? но всеже считаю, что значительное увеличение разброса просто жизненно необходимо, чтобы попытка создать оборонительный рубеж не была обречена заранее, а потом уже игра не шла в свалку юнитов и техники из-за невозможности установить сколь бы то нибыло длительные укрепленные позиции

Narkozzz
Ну, это в режиме "линия", но ведь решит много проблем в других режимах ) Но толкают слишком быстро, ИМХО, так быстро "Москвичи" не толкают, а тут многотонная и неудобная (плюс, неприспособленная для ручного перемещения) гаубица... Понизить, но это тоже погоды не сделает.

Про пулемёты - я не говорил, что ППШ лучше пулемёта. Но недееспособным его тоже признавать рано. А вообще, лучше сделать пулемёт труднодоступным, как ни крути, а на войне пулемётов слишком много не было. Запретить снимать с танков, например, что бы жизнь мёдом не казалась.

Gudman не, съем с танков - важный тактический элемент, а вот усложнить их использование можно(усилить разброс ручных), но всеже я со своей стороны за свое первичное предложение - подогнать качество ППШ под полезность остальных стволов скорострельностью и убойностью в обмен на уменьшение дистанции.

Гаубицы и так во фронтлайне даются по 1 в руки. После патча будет и в остальных режимах. Во фронтлайне любая попытка создать оборонительный рубеж не была обречена заранее, если играют равные соперники. Задача оброны не остановить СОВСЕМ нападающих, а выиграть как можно больше времени обороняясь и нанести им как можно большие потери. Можно просвести массу исторических примеров, где сначала одна сторона максимально изматывала атакующих в обороне, а потом сама переходила в атку. Взять ту же битву под Москвой в 41, сражение под Харьковом, Сталинград, Курская дуга и т.д. Именно героизм солдат в обороне измотал противника и потом позволил нашим войскам атаковать. В реальной войне, при массированном наступлении соотношение сил может достигать 1:10, а то и больше при несоизмеримо лучшем качественном составе. Так что обороняющиеся не могут не отступать с боями. Будет это героическое отступление со сражением до последнего солдата на каждом рубеже или позорное бегство, зависит от игрока.

Narkozzz
В общем-то можно, но вот коробит меня снятие с танков, ну не нравится... Так никто никогда не делал, разве что ремба в кино... Вот если танк разбит - можно. А с целого надо всё-таки запретить. Вот представь себе реакцию танкиста - приходит перец, тырит пулемёт и убегает... )) Усложнить их использование не надо, всё-таки, что ни говори, а пулемёты нам и так сильно понизили, скорость низкая, разброс будет большой... С танками-то что твориться будет, ой-ой-ой.

Dr.morok А по другим пунктам можно коментарий?
И вообще - я не говорил о неприступной цепи укреплений, я говорил о хотябы временных, а то получается,что любое скопление живой силы, любой танк или пушка, пулемет в кустах живут ровно до тех пор, пока враг или не заметит их, или не постреляется по всем кустам и мешкам фугасными гаубичными снарядами. Разброс смог бы хоть ненадолго, но отсрочить тотальную аннигиляцию старательно спланированной линии обороны, и вся возня превращается в "зареспавнь базутчиков возле танка врага и стрельни 1 раз, зареспавнь пушку перед танком врага и стрельни 1 раз, зареспавнь отряд пехоты и постреляй немного" - вот и все ваше тактическое отступление в данный момент, если бы стационарные рубежи хоть недолго могли держаться(пока гаубица ровняет все вокруг непопадающими снарядами) и принести хоть немного пользы - тогда и игра будет идти более плавно и тактично, ибо в условиях невозможности создания барьера на пути вражеских войск единственный шанс для обороняющегося - заставить увязнуть врага в хаотично расположенных частях и кликать подкрепления пока можно, чтобы он подольше был ими занят, ну и конечно не стоит обходить вниманием ужасное соотношение пехота\техника в колличественном виде
З.Ы. Как вы предлагаете обороняющемуся контратаковать в условиях, когда у него ничего против техники, кроме 1 самоходки нету, а у пехоты в большинстве даже пт-гранат нету, в то время как у нападающего целый гусеничный автопарк мощнейших моделей?

ибо в условиях невозможности создания барьера на пути вражеских войск единственный шанс для обороняющегося

Что значит в условиях невозможности? ПТ мины и ПТ ежи, что, плохой барьер?

ну и конечно не стоит обходить вниманием ужасное соотношение пехота\техника в колличественном виде

Мдэ пехоты очень мало... 2 отряда на 5, или сколько-то там, тех-средств - ужасно мало, нафига столько окопов прорыто?

У русских штурмовики какие-то странные! Я что-то не вижу моря, откуда морпехи-то?

Сообщение отредактировал VIN - 11.9.2006, 18:51

VIN
ПТ мины и ежи... В условиях, когда нападающий может позволить себе СОТНЮ танков? Смешно.

Да уж, штурмовики интересные, я сразу заметил. Морская пехота, конечно, это очень круто, но в условиях города...

VIN мало, если это единственные способы, всеже пушки и пулеметы не для красоты придуманы, буду твердо стоять на просьбе радикально пересмотреть точность гаубиц!

Хочу вернуться к деньгам. Вы говорили, что слишком громоздкая менюшка все закрывала. Но сейчас можно сделать очень просто и оптимизированно - есть 6 текущик пентаграммок с танками и пехотой. По клику будет открываться миникартинки танков как сейчас, только вертикальной колонкой почти на весь монитор (если их много будет) и по 2-3 в строку если вдруг одной колонки не хватит (как сейчас и есть). Сделать картинку танка немножко побольше, в углу писать его стоимость, а вокруг картинки - толщину брони (практически как в Блицкриге-2). Не знаю как сотимовцы, но я очень редко смотрю в инвентарь танков в отличии от пехоты, так что инвентори у танков можно сделать всплывающим окошком при наводке на танк, а с пехотой что-нить придумать, но все-таки лучше покупать не отрядами (либо отрядами по 3-5 человек), а по одному бойцу (вернуть СP или сделать какую-нить аналогию). Спасибо вам за танки сразу с экипажем, тогда просто танк будет тоже покупаться за СР - экипаж в нем.

VIN мало, если это единственные способы, всеже пушки и пулеметы не для красоты придуманы, буду твердо стоять на просьбе радикально пересмотреть точность гаубиц!

Гаубицы это очень мощное оружие подавления оборонительных укреплений. Так было и в реальной войне. Но они отнюдь не панацея и не супер оружие. Гаубицы не умеют разминировать мины, например. Чтобы захватить точку, одной гаубицы тоже не достаточно. Для эффективного гаубичного огня, пехота и танки должны выявлять огневые точки противника, а это потери у нападающих, что замедляет продвижение вперед. Также гаубица имеет долгое время перезарядки и если будешь только ей пытаться выбиваать силы обороны, провозишься очень долго, а время во фронтлайне дорого. Расчет гаубиц и сами гаубицы очень уязвимы против рейдов скаутов или легких броневиков по тылам атакующих, т.к. игрок обычно не следит за их позициями. Есть еще масса возможных тактик, чтобы усложнить нападающему использование гаубичной артиллерии.

Dr.morok и всеже снаряд гаубицы попадает практически в 99% случаев в указанную точку, что автоматически означает финиш для любого пехотного соединения или пушки\пулемета, согласитесь, ведь они были крайне неточным оружием ввиду своей удаленности от цели, на указание расстояния стрельбы могу парировать тем, что лазерного целеуказания, спутниковой связи и детального позицинирования в те годы тоже небыло, что можно преобразовать как раз в большой разброс снаряда, летящего по навесной траэктории на относительно небольшом расстоянии, в конце концов можно сделать гаубицы бьющими на всю карту, но с катастрофическим разбросом на максимальном расстоянии, ставившим игрока перед выбором - сидеть и терпеливо пахать совершенно случайные места на карте в ожидании правильного броска рандомайзера, или двигать гаубицу на более близкое расстояние с растущей опасностью обнаружения и уничтожения+время на доставку. В текущем виде это вандерваффе подавляющее любую важную цель через пару секунд после обнаружения, получается, что всякая линейная оборона, включающая активные элементы, а не только пассивные, обречена на скорейшее уничтожение. Минное поле плохо тем, что им скорее всего получится заминировать только окресности непосредственно флага, а ведь ни один здравомыслящий виртуальный воевода не станет бросать ценную технику, способную вести огонь на приличную дистанцию прямо в пекло, флаг возьмет пехота, а поддержит техника с тех позиций, которые невозможно заминировать либо в связи с нехваткой времени, либо просто по скрипту, ограничивающему зону действий, а все стационарные неприятности подавит фугасный 155мм снаряд, скорость перезарядки которого ровно такая, чтобы не париться по поводу пушек и пулеметов дольше, чем скроллишь до них карту

Dr.morok и всеже снаряд гаубицы попадает практически в 99% случаев в указанную точку...

и процентов на 99 накрывает вражескую гаубицу, кстати...

=SH= Pavlik Morozov сожалею, но в скудных ресурсах, выделяемых обороняющемуся в линии фронта такого наименования нету, тем паче, что по опыту комбата знаю, что это не решает проблему, а просто приводит ее к синхронному виду с обеих сторон