Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ ОКолоНАуки _ «Глобальное потепление» или «Глобальное похолодание» балансировка на «точке не возврата».

Автор: Владимир Шендеров 19.6.2008, 10:27

Проблемы климата на планете Земля приобрели геополитическое значение.
Эти проблемы многими исследователями напрямую связываются с бурным развитием в XX веке нефтяной индустрии. Объемы добываемой и перерабатываемой нефти, газа и угля, к началу XXI века, достигли огромных величин. Получаемый при сжигании такого объема углеводородного топлива углекислый газ многими исследователями признан главной причиной "Глобального потепления".

Бытует мнение, что человечество, своей деятельностью, может влиять только на то, что находиться на поверхности Земного шара и ее на Воздушный океан, но не на сам Земной шар, то есть на его недра, повлиять человечество не может.
Хотя, мнение, что Земной шар огромен и человечество не может нанести ему какого-либо урона, в свое время, было опровергнуто международным договором «О всеобщем запрещении применения ядерного оружия», однако, наука, в то время, видела пагубные причины лишь в том, что при массовом применении ядерного оружия произойдет смертельное радиоактивное заражение поверхности Земли и сильное запыление атмосферы, что не позволит Солнцу согревать Землю и, как результат, наступит «ядерная зима».
Изменение состояния Земных недр, от применения обычного и ядерного оружия и тем более «мирных» взрывов, вообще не рассматривалось. Считается, что энергия от взрывов на Земле, рассеивается в воздухе, «улетает» в космос, а в недра Земли, если и проникает, то никак не отражается на тектонических процессах протекающих там.

Выработка человечеством энергии в глобальном масштабе не ограничивается применением углеводородного топлива. Не менее, а в значительно большем масштабе на Земле вырабатывается энергии при применении взрывчатых веществ.
В XX веке громадное количество энергии было получено при взрыве боеприпасов в Первую и Вторую Мировых войнах, а также в остальных сотнях военных конфликтах.
Еще большее количество энергии было получено при испытании более чем 1500 ядерных бомб.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счета энергию, переданную в недра Земли, при падении Тунгусского (1908), Тихоокеанского (2002) и Витимского (2003) огромных метеоритов, не говоря уже о более мелких.

XXI век, несмотря на запрещение ядерных испытаний, ознаменовался огромным применением взрывчатых веществ (ВВ) и, не только, в военных целях
В мирной промышленности доля применения ВВ из года в год резко возрастает.
Общеизвестно широкое применение взрывов в горнорудной промышленности при вскрышных работах, для добычи полезных ископаемых, но эти работы не идут ни в какие сравнения с объемами взрывных работ при строительстве таких грандиозных сооружений как:
- искусственного острова, длиной 4 км. при строительстве перехода между Данией и Швецией;
- искусственных пляжей, длиной 2500 км., возводимых в Персидском заливе (ОАЭ);
- искусственного острова, длиной 25 км. при строительстве морского порта напротив Шанхая (Китай) и т.д.
При строительстве только этих сооружений, в их основание, был заложен объем скальных пород, добытых взрывным способом, превышающий объем более двух десятков пирамид Хеопса (более 25 000 000м3). Если посчитать объем ВВ, примененный при этих строительствах, для добычи скальной породы, то он сопоставим с объемом ВВ примененного во всю Вторую Мировую войну.
Что получиться, если поднять в воздух и уронить на Землю одну пирамиду Хеопса, а если десятки, как на это отреагируют недра Земли?
Неужели они будут безразличны к этому и, на действие, не ответят противодействием.
С теорией, описывающей, почему и как Земля, то есть ее недра могут ответить на действие противодействием, в строгом соответствии с законами И.Ньютона, можно ознакомиться http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html или в журнале ГЕОФИЗИКА №6 2006г.
А вот свидетелями этого противодействия являются миллионы пострадавших и жертв от жары и многочисленных ураганов, землетрясений, охвативших многие районы Земли в последние годы.
Резкое сокращение ледового покрова в Арктике, массовый сход ледников с Гренландии и Антарктиды.
Те, кто заявляют, что резкое увеличение схода ледников вызвано влиянием углекислого газа и повышением температуры на Земле, должны ответить на простой вопрос: как 0,04% углекислого газа, содержащегося во всем Воздушном океане и 2-3 градуса повышения температуры смогли прогреть, сверху, ледники на всю 1000-2000 метровую толщу вечной мерзлоты, до основания, при значительных минусовых температурах на поверхности ледников.
Как на этой глубине образовалась водяная пленка, по которой лед стал быстро скатываться в океан?
Любой житель северных районов скажет, что лед с крыши сползает тогда, когда нагреется сама крыша, отчего образуется водяная прослойки, по которой лед и сваливается с крыши, иногда на головы, ничего не подозревающих прохожих, даже в морозные дни, когда лед, лежащий на крыше, даже и не начинал таять.
А вот если «нагреть» материковую породу, на которой лежат вечные льды Антарктиды и Гренландии, то можно создать условия для образования водяной прослойки, по которой лед начнет скатываться в океан.
Как холодный арктический воздух растопил льды Северного ледовитого океана до Северного полюса?
В свое время, работая на Крайнем Севере, исходил сотни километров по бесконечным просторам вечной мерзлоты, но нигде не видел, чтобы в самые жаркие летние дни при температурах воздуха 25-30 градусов эта мерзлота таяла на глубину более 1 метра. Это притом, что сверху мерзлота покрыта тонким слоем скудной зеленой растительности, которая, являясь «черной», намного больше поглощает солнечного тепла, чем белоснежные, намного лучше отражающие солнечное тепло, многометровые паковые льды Северного ледовитого океана, растаявшие от повышения температуры всего на 2-3 градуса от многовекового уровня.

С исследованиями о переходе льда в вязко пластичное и жидкое состояние при высоком давлении вы можете ознакомиться сами на многочисленных сайтах, поэтому, в этой статье, этот вопрос не затрагивается.
Но, сами, можете провести опыт: положите кусок масла на сковородку и начните греть масло сверху, масло не начнет движение пока все не растает, а вот если вы начнете нагревать дно сковородки, то весь кусок масла быстро придет в движение по сковородке.

Результаты многолетних наблюдений привели к созданию теории, с которой можете ознакомиться http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html , формирования климата на Земле и влияния на него тектонической активности недр, а не только активности Солнца.
Современные технологии Неогеографии, при которых данные спутникового зондирования Земли являются базовыми и общедоступными, позволяют любому желающему самому убедиться в обоснованности выдвинутых теорий и отвергнуть незаслуженные обвинения с углекислого газа в причастности к «Глобальному потеплению».

Последние исследования, проведенные в Арктике, российскими учеными, доказывают, что концентрация углекислого газа увеличивается в атмосфере, примерно, через 600 лет после, а не до начала глобального потепления.

Примечательно, что на слушаниях в США, посвященных этому вопросу, конгрессмен Генри Уоксман заявил: "Мне не нужны политкорректные научные данные, – мне нужны самые точные научные данные".
Интервью основателя американского канала The Weather и известного метеоролога Джон Колеман (John Coleman) на сайте Международного проекта, по оценке изменений климата и окружающей среды (ICECAP), в котором он назвал, информацию о глобальном потеплении, величайшим обманом в истории человечества, хотя и содержит горькую правду, но не дает ответа на вопрос, что же все таки произошло с климатом планеты Земля в 20-21 веках и кто или что виновно в этом.

Не следует отрицать факт отрицательного влияния повышенной концентрации углекислого, и не только его, но и многочисленных вредных газов, вырабатываемых промышленностью, на жизнь людей, особенно, в больших слабопроветриваемых мегаполисах.
С этой проблемой необходимо вести постоянную и жесткую борьбу. И, поэтому, значение «Киотского протокола» и вводимые им квоты на "грязный" воздух в решении данного вопроса не подвергается сомнению.
Чистый воздух стал очень дорогим удовольствием, но это другая тема.

Резкое вмешательство в естественную активность Земных недр привело, с одной стороны, к нагреву поверхностной части Земной коры и к, так называемому, процессу «Глобального потепления», с другой стороны, это привело к последующему охлаждению Земных недр, за счет огромного выброса тепловой энергии из недр, что ведет к наступлению процесса «Глобального похолодания».

Последствия, к которым может привести замалчивание истинных причин «Глобального потепления» можно не описывать, их достаточно широко уже описали многие ученые и показали кинематографы.
Но вот меры по прекращению и недопущению дальнейшего развития этого процесса должны стать поводом широкого обсуждения.
Хотя, самые главные меры, исходя из указанных http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html и http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html теорий, заключающиеся в запрещении динамических воздействий на земную кору, то есть прекращение любых военных действий с применением тяжелых видов вооружения и запрещение ведения строительных и горнодобывающих работ на основе массовых взрывных технологий должны быть приняты незамедлительно.
Проблема «Глобального потепления» не только подходит, но уже поставило человечество на «точку не возврата» еще шаг и…

Автор: Алексеевич 19.6.2008, 16:59

Владимиру Шендерову. У Вас опечатка: "как 0,4 % углекилого газа...". Вы, наверное, хотели написать : "как 0,04 % углекислого газа..."? Если на этом сайте авторы могут радактироваль отправленные материалы, то надо бы исправить? Впрочем, можно и не исправлять. Просто подтвердите или опровергните мое мнение, что это опечатка.
Поднятая Вами тема актуальна. Я сам с Воркуты. Иногда летом температура на Воркуте достигает 25 град. С. (правда на солнышке). И что же, начнёшь копать и через пол метра уже вечная мерзлота. Если она (вечная мерзлота) и тает, то только изнутри, а не снаружи. Возникновение и функционирование всех этих Эль-ниньо и Ла-ниньо гораздо проще и правильнее объяснять нагревом океана изнури.
Вместе с тем, Вы недооцениваете пагубное влияние киотского протокола и ратуете за его право на существование, даже в свете изложенных Вами фактов. Однако, киотский протокол стимулирует разработку и внедрение очень опасных "ноосферных" мероприятий. Приведу только один пример: некоторые наши и зарубежные академики от климатологии предлагают запустить в стратосферу аэрозоль серы. Если Земля нагревается изнури, то частички серы отразят тепловое излучение Замли и вернут его опять на Землю. Не сгорим ли мы? См. также http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tihomirow_e_a/.
Ваши предложения по ликвидации антропогенного воздействия на земную кору тоже никуда не годятся.
Во-первых, надо запретить все военные действия, а не только с применением тяжёлых видов вооружений, как предлагаете Вы. Надо запретить также применение ручных гранат, а заодно, надо запретить применеять и стрелковое оружие, но не с целью предотвратить "глобальное потепление", а из этических и моральных соображений. Из тех же соображений надо запретить террористам взрывать свои устройства.
Во-вторых, Ваше предложение "запрещение ведения строительных и горнодобывающих работ на основе массовых взрывных технологий должны быть приняты незамедлительно" - неосуществимо, но очень понравится политикам. В таком радикальном виде они его, конечно, не проведут. Знаете, что они сделают? А я Вам скажу: не отменяя киотского протокола по квотированию эмиссии углекислого газа (ещё бы, столько усилий ,и денег, потрачено и такой бизнес вдруг пропадёт) они разработают киотский протокол_2, в котором будут квотировать применение взрывных работ в тротиловом эквиваленте или ещё как-нибудь. Т.е. политики создадут ещё один непроизводительный бизнес.
Кроме того, возможно Ваши предположения и подтверждаются Ньютоном, но необходима их экспериментальная проверка. Я тоже склонен считать, что если "глобальное потепление" и существует, то от нагрева Земли, а не из-за углекислого газа. Но Земля может нагреваться и сама по себе, а не из-за антропогенного воздействия. Поэтому экспериметальная проверка очень желательна.
А может быть ничего и не делать? Володя, ну подумайте сами: Гренландия освободится ото льда, там можно будет олений разводить, или сажать капусту, ведь население Земли растёт.
В заключение хочу сказать, поднятая Вами тема очень полезна, т.к. забивает ещё один "осиновый" кол в ведьму киотского протокола.

Автор: Владимир Шендеров 20.6.2008, 7:33

Алексеевичу

Спасибо за указание на ошибку. Действительно, это опечатка. СО2 в атмосфере 0,03-0,04%.
Про экспериментальное подтверждение или проверку всего того, что указано в статье.
Для этого надо, все таки, прочитать внимательно материал о теории формирования и изменения климата http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html.
Эти материалы получены не на пальцах а на, почти, 10-летнем мониторинге результатов спутникового зондирования.
и более чем 20 летнем анализе возникновения и поведения циклонов.
Для сведения, результаты мониторинга, на основе разработанной теории, и дают экспериментальное подтверждение.
Оказывается не надо залезать в недра Земли, можно многое из жизни недр увидеть со спутника.
Для примера. В январе многие интересовались прогнозом на весну. Расчет показал, что для районов Западной Сибири весна будет длинной и прохладной "плавно переходящей в осень". Лето будет жаркое, но очень короткое так, что, не пропустите его.
Что мы видим. За окном уже середина июня, лета еще и не было, об этом, оказывается, можно было узнать и в январе.
Вы, как житель Урала, в подтверждение этого, видите, что весеннее половодье на Урале только началось, с опозданием более чем на месяц.
По просьбе знакомых, рассчитать, какая погода будет зимой и весной 2008 в Испании, результаты расчета, проведенного в августе 2007, показали, что в Испании будет засуха, лето не жарким, вода сильно не прогреется.
Из новостей вы знаете, что Испанию охватила необычайно сильная засуха.
Вот вам и экспериментальное подтверждение. Комментарий излишен.
Да, в некоторых случаях эти расчеты "летят", но летят они, как раз, из-за причин, указанных в начальной статье.

Автор: Владимир Шендеров 20.6.2008, 8:31

Написать в форум заставила безумная борьба, с углекислым газом, развернувшаяся в обществе.
Присуждение Нобелевской премии команде А.Гора, установление Sir Richard Branson премии “Virgin Earth Challenge”в $25 000 000 за разработку проектов по уничтожению СО2 в глобальном масштабе и т.д. повергают в ужас.
Кто не помнит, напоминаю, что в космос уже запускались иголки, так потом не знали, как их оттуда убрать.
Почему прожектеры не принимают в расчет, что СО2, это жизненно необходимая пища для флоры, уничтожение СО2 приведет к массовой гибели не только флоры, но и фауны, которая питается флорой, а вместе с этим и гибель всего живого.
Откуда такой нигилизм. Неужели прав (не помню точно имя) Цицерон, что «миром правит невежество».
Еще раз уточняем, что СО2 в атмосфере всего 0,03-0,04%.
Вдумайтесь в эти цифры, прежде, чем начинать бороться с СО2.
Нельзя, надышавшись газом, стоя рядом с выхлопной трубой, эту проблему переложить на газ, проблема в двигателе, а не в газе.
Вот вам пример.
На Крайнем Севере, вновь приехавшие, плохо выдерживают физические нагрузки.
Все уверяют, что это из-за того, что мало кислорода, а, из-за болт, много СО2.
Не поверил. Пошел на кислородную станцию, взял анализ воздуха.
Кислорода оказалось 21%, (многие города могут позавидовать), а СО2 -0,04%.
Физическое состояние, вероятно, определялось тем, что не акклиматизировался к более сильной напряженности электромагнитного поля, которое, на Крайнем Севере, намного выше, чем в обычных широтах, но это тема отдельной дискуссии.

Автор: Алексеевич 21.6.2008, 4:14

Владимиру Шендерову

Должен признаться, что своё первое сообщение, я направил, не прочитав "здесь". Хотелось побыстрее разобраться с этой опечаткой. Кроме того, меня несколько смутила Ваше "терпимое" отношение к киотскому протоколу.
Прочитав, "здесь", для более продуктивной работы форума, считаю целесообразным задать несколько вопросов:
1. Существует ли возможность влиять в положительном смысле на процесс образования и движения вихря направленным взрывом? Я думаю, что нет, но сейчас много любителей "поуправлять" чем-нибудь.
2. Знакомы ли президент и правительство РФ с Вашими разработками, и, если знакомы, что по этому поводу думают?
3. Существуют или нет подземные окены (см. ссылку в первом моём сообщении , статья "Рост уровня...")? Не провоцирует ли "Вова" "чёрных курильщиков"?
Последний вопрос я задал потому, что якобы, всё готово для захоронения 480 миллиардов тонн углекислого газа в глубоких зонах океанов и морей, и этому противодействует только Гринпис.

Автор: Владимир Шендеров 23.6.2008, 8:48

Алексеевичу.

1. На ваш первый вопрос ответом являются мои публикации, то есть, если бабахнуть не ведая, где и когда, то получаем «неожиданность», а если ведая, то… Но вот это ведая и пугает, о чем очень хорошо пишет Е.А.Тихомиров, в указанной вами ссылке.

2. Самое первое письмо о принципах расчета прогноза погоды было направлено на ТВ в программу «Время» в 1989г.
Был приятно удивлен, когда через полгода, редакция перешла на демонстрацию прогноза погоды с комментарием движения циклонов и воздушных масс полностью по отправленному сценарию.
Письма о пагубном влиянии взрывов были направлены в различные инстанции еще в 2001г.
Но, в отличие от первого письма, на все остальные получал отписки, в которых результаты исследований загонялись в бюрократический круг.

Интересным итогом исследований было, открытие действительной причины 11 летнего цикла, который опровергал широко известный "цикл Швабе" (11-летний цикл изменения климата в зависимости от солнечной активности), а доказывал, что МВ «Вова», совершая один оборот в недрах Земли за 11-12 лет, циклично изменял климат по регионам.
Применение результатов спутникового зондирования позволило очень просто рассчитывать этапы этого цикла, если… в это дело не вмешивался человеческий фактор или падение крупного метеорита.
Тогда же (2001г.) обо всем этом издал книгу «Пространство…минус время…равно вечности».

Вот выдержка из письма посланного в инстанции 17.12.2001.
Расчет прогноза погоды, на основе наблюдения за движением магматического вихря «ВОВА», на 2001-2002гг., по районам Западной Сибири и Европе, дали следующие результаты:
1. По району Западная Сибирь – длинная, теплая осень, теплая зима.
(вспомните, в центре Западной Сибири на новый год шел дождь!!!)
2. По Европейской части России и Европе – сырая дождливая осень, холодная зима с температурой на 15-20 и более градусов ниже многолетней, с сильными снегопадами. Весной ожидается очень мощный паводок и очень засушливое лето по южным и центральным районам России. Европу могут затопить дожди.
(вспомните, как зимой примерзали к батареям и замерзали города, как летом «горела» Москва, и вся Европа, летом, «плавала»)
Посмотрите на дату письма. Если о морозах сообщалось за месяц, то о европейском потопе сообщалось за полгода вперед. Комментарий излишен.

3. Существуют не только подземные океаны воды, но и реки, озера. Вода постоянно мигрирует в недрах, для специалистов это не секрет. Кроме того, существуют и воздушные океаны воды и не только тогда, когда вы видите облака, они есть, даже в безоблачном небе.

Про «черные курильщики». Это обычная миграция воды по трещинам и разломам в нижние горизонты. А теперь вспомните закон Паскаля. Холодная вода тяжелее, горячей воды. Вода, под большим гидростатическим давлением, попадая по трещинам в зону высоких температур, нагревается и, уже по другим трещинам, более легкая, горячая вода поднимается на поверхность в виде «черных курильщиков».
Тот же закон Паскаля опровергает «прожигание» земли «всплывающей магмой» и последующее извержение. Жидкая магма это не твердая порода и она чтит законы Паскаля.
Из теории открытых фонтанов.
Твердая порода за счет «бокового распора» не оказывает гидростатического давления, чтобы удержать жидкую или газообразную фазу, например: нефть, газ, магму в недрах.
Заполнение жидкой магмой жерла вулкана, создание ею гидростатического противодавления на пластовые флюиды и ведет к его глушению.
А вот выбросить из недр может мощный гидродинамический напор (МВ «Вова»), но это тема отдельной дискуссии.

Автор: Владимир Шендеров 24.6.2008, 5:51

Подтверждение правильности сведений, изложенных выше.
Оно пришло 23.06.2008 из Дании.
«Обнаружены быстрые изменения в земном ядре»
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2008/06/23/306070
«…По мнению исследователей, изменения магнитного поля вызваны такими же быстрыми изменениями в движении вещества в земном ядре…»
Об этом быстром движении вещества в земном ядре указывалось в статьях «Теория тектонических катастроф – мифы и реальность» в Интернет журнале ДНА №1 2005 (Напечатано в США, Lulu Inc., каталожный № 124173) и в журнале ГЕОФИЗИКА №6 2006г (Россия).
То есть за три года до сообщения в ScienceDaily.

Автор: Алексеевич 24.6.2008, 21:05

Владимиру Шендерову. Продолжим наш форум, который пока ещё диалог. Но это – временно. Знакомство пользователей с форумом идёт небывалыми темпами. Форум открыт 19 июня, а уже сейчас (24 июня) количество ознакомившихся с ним перевалило за тысячу.
Просто мужики читают «здесь» и думают. Да и если бы не эта злосчастная или счастливая (покажет время) опечатка, то и не было бы никакого диалога

Поэтому, я продолжу вопросы. Согласитесь, что так принято. Прозвучал доклад, затем следуют вопросы, потом – выступления участников. Пользуясь временным затишьем на форуме, я буду также комментировать полученные от Вас ответы.

4. Существует или нет доказательства о том, что МП «ВОВА» образовался от воздействия человека? Может быть образование МП – это естественный процесс эволюции земных недр?

5. Существует или нет безопасный тротиловый эквивалент ведения взрывных работ? Можно ли взрывать единичные заряды (например, для целей сейсморазведки)? Можно ли взрывать на карьерах, ведь они расположены хаотично по лику Земли? Возможна ли мелкошпуровая отбойка горной массы?

6. Существует или нет критерий «точки невозврата»? Может быть, мы её уже перешли, тогда не о чем беспокоиться, а может быть до неё ещё миллион лет?

Комментарии к Вашим ответам на вопросы. Начну в обратном порядке.

Комментарий на ответ по вопросу № 3. Вы не поняли, для чего я его задал. Паскаль – это всё хорошо, однако, судя по сообщениям СМИ, существует проект захоронения в глубоких зонах морей и океанов 480 млрд. т углекислого газа. Если под этими кладбищами углекислого газа пройдёт МВ, не стимулирует ли он «чёрных курильщиков», которые будут поливать снизу этот углекислый газ «кипятком» с температурой 450 град. Цельс? Хорошо ли это?

Комментарий на ответ по вопросу № 2. Вы ознакомили, причём детально, с вашими разработками целый ряд официальных организаций, нимало не заботясь о защите Вашей интеллектуальной собственности. Это чрезвычайно плохо. Безусловно, что практические метеорологи используют Ваши разработки. А я-то ещё удивлялся: «В мире творится неизвестно что, то снег пойдёт в Индии, то дожди льют, там, где раньше никогда не шли, а точность двухнедельных прогнозов синоптиков неуклонно повышается. С чего бы это?». В последнем сообщении Вы приводите ссылку, в которой некий датский д-р Нильс Ольсен со своими германскими коллегами высказывает мысли схожие с Вашими. Но они просто проверяют Ваши выкладки, которые были опубликованы ранее Вами же. Вместе с тем, у Вас было прекрасное приложение Вашей теории – «Прогноз погоды». Надо было создавать Научно-исследовательский центр по прогнозу погоды. И работать в этом направлении, не раскрывая сущности методики определения погоды. Вы бы довели прогноз погоды до совершенства, у вас не было бы сбоев. Автоматически Вы бы стали очень богатым человеком, но не в этом суть. Вы бы стали очень влиятельным человеком, Вас бы называли Главный метеоролог планеты. Это я к тому говорю, что для того, чтобы предлагать геополитические решения, надо сначала стать геополитическим человеком. Для назидания молодых исследователей. Однако, что сделано - то сделано. Форуму надо подумать, как всё это исправить.

Комментарий на ответ по вопросу № 1 (самый неприятный). Вы не дали однозначного ответа на вопрос, а высказались в том смысле, что Вы против сознательного взрывного влияния на геотектонику. Вместе с тем, высказали опасение, что кому-либо идея регулирования зарождения и движения ВП и МП может показаться привлекательной. Я тоже против сознательного влияния на геотектонику. Но нас не спросят. Я спрашивал о другом. Имеется ли принципиальная возможность влияния? Если имеется, то Вы выпустили из бутылки, сами того не желая, такого джина, по сравнению с которым киотский протокол кажется невинным шаловливым младенцем. Вот уж воистину прав Екклесиаст: «… во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». Однако, что сделано, то сделано. Надеюсь, что специалисты по геотектонике будут участвовать в форуме и выработают какие-либо рекомендации. Маша Склодовская-Кюри как-то высказалась в том смысле, что если бы она знала, что её открытие радия приведет, в конце концов, к созданию атомной бомбы, то она никогда бы не опубликовала результаты своих исследований. Как видите не только русский мужик, но и польская баба, задним умом сильны. Однако будем надеяться.

Автор: Владимир Шендеров 25.6.2008, 9:20

Алексеевичу.
Спасибо за вопросы.

1. На комментарий, на ответ по вопросу № 1.
В изданной мною книге (2001), о которой я упоминал выше, высказана мысль:
«Конечно, очень бы хотелось, чтобы к тому времени уроки истории для человечества что-то значили. В противном случае это будет опаснее ядерного оружия со всеми вытекающими последствиями.
Именно по этой причине, опасаясь быстрого и неуправляемого процесса применения различных идей, в дальнейшем повествовании автор не предлагает каких–либо конкретных способов применения описываемых процессов и явлений.
А тот, кто догадается и придумает что-то новое, должен быть очень осторожен, и не допустить повторения «ХИРОСИМЫ и НАГАСАКИ»

В 70-80-х годах в литературе встречались упоминания об этих исследованиях, но потом они исчезли. Это напоминало на то, как исчезли из литературы, в свое время, работы связанные с ядерными исследованиями. Но, как их не скрывали, но после взрыва бомб все стало очевидным.
Так, вероятно, и в этом случае.
Когда процесс глобального изменения зашел слишком далеко, причем, зачастую, не по злой воле, (строительство пляжей и островов ведется во благо) а из-за незнания к чему это может привести, молчать об этом, думаю, было бы преступно, вот почему «джин выпущен из бутылки».
Но и все публиковать, как вы просите, тоже считаю неприемлемым, по вышеуказанным причинам.

2. На комментарий, на ответ по вопросу № 2.
На своем опыте, познав мытарства получения патентов и их внедрение, бросил это занятие. Приоритет открытия считается с момента публикации (2001) и на открытия, как меня уверяли, в те годы, наши патентоведы, патент не выдается.
Вы пишите «Надо было создавать Научно-исследовательский центр по прогнозу погоды».
Но это ведь деньги и немалые. К кому не обращался, никто не дал, а вот бесплатно получать прогноз это, все делают, с удовольствием.
Вот пример, почти 10 лет тому назад (1999) разработал технологию предотвращения взрывов в шахтах. Предложил опробовать ее в Кузбассе. Все инстанции были за.
Но, в результате, в ответ получил злополучное - денег нет. Для решения этой проблемы получил гениальное предложение от шахтеров «купить угольное месторождение и на нем все испытать!!!» Но, я не олигарх, чтобы создавать институты и финансировать проекты, а простой исследователь, да в добавок, еще и пенсионер, а пенсии вы знаете какие.

3. На комментарий, на ответ по вопросу № 3
Не понимаю, зачем надо тратить такие огромные деньги на захоронение.
Не лучше ли направить их на создание безотходных технологий, и технологий получения энергии, например, из «черной материи» (к чему, по моему глубокому убеждению, в свое время, пришел Тесла), тогда и захоранивать будет нечего.
С другой стороны хоронить СО2 это оставить без пищи флору и фауну. Зачем людей запугивать огромными цифрами -миллиардами тонн, ведь относительно к 0,04%, это ничто.

На вопрос 4.
Вопрос щекотливый, да существуют но, не привожу их в явном виде, так как это затронет внешнеполитические интересы многих стран.
Ввязываться в политику это неблагодарное занятие.
В своих статьях, вероятно, недостаточно подробно изложил теорию жизни динамических потоков, свернутых в Земной шар. В теории кинематики, которую сейчас пишу, получил результат, что любое движение, в конечном счете, превращается в вихревое, то есть круговое – шарообразное.
В главе «Погода» есть рисунки 11 и 12 на которых и показано как два «основных» потока формируют "вихрь" Земной Шар и как на границе этих вихрей образуются более мелкие (за счет разности скоростей потоков и вязкости - сил сопротивления), которые и регистрируются метеорологами как погодные циклоны (со спутника это очень хорошо видно).
С другой стороны, этим снимается тайна с образования «Бермудских треугольников».
А вот супервихрь типа «Вова» это как раз «инородное» образование в недрах.
Инициируется он или от падения крупных метеоритов или от серии взрывов и т.д.
Ударная волна, с поверхности, «входя» в недра, инициирует образование нового не «эволюционного» вихря со всеми вытекающими последствиями.
В своих исследованиях, обработав результаты спутникового зондирования, с точки зрения новой теории кинематики, получил прямые «доказательства о том, что МП «ВОВА» образовался от воздействия человечества» и падения метеоритов.
Кстати, может, кто поможет связаться с американскими специалистами, решающими проблему «Торнадо». Есть простой способ, вытекающий из теории кинематики движения Импульса силы, уничтожения «Торнадо» и недопущения катастрофических разрушений.
Позволю высказать предположение о причинах двух крупнейших катастрофах произошедших на Земле.
Первая катастрофа - извержение гипервулкана Тоба на острове Суматра.
Если найти след от падения крупного метеорита, где-то 75000 лет тому назад в экваториальных широтах, то получим и ответ. Ударная волна от падения метеорита инициировала огромную динамическую волну в астеносфере, которая и ударила по горной гряде, выступающей внутрь Земли, на острове Суматра.
Вторая катастрофа – извержение вулкана Святая Елена. Если объединить его с испытанием атомных бомб, то ответ становиться очевидным.
Но, этим я влезаю не в свою епархию, за что могу попасть на костер.

На вопрос 5.
Взрывать можно, но надо сначала рассчитать, где, когда и с какой силой. А для этого надо провести соответствующие исследования. Но не путем новых взрывов, чтобы не нанести еще больший урон, а просто обработав уже существующий фактический материал с новой точки зрения.
Но, вопрос упирается в, кто и за чьи деньги.

На вопрос 6.
Продолжая взрывы, человечество подпитывает El-Nino (отцом которого является МВ «Вова»), господствующее на Северном и Южном полюсах, новой энергией, то есть подземным теплом экваториальных широт. (смотрите гипотезу образования материков, приведенную в главе «Тектонические катастрофы» под рис.2)
И, если таяние льдов Северного ледовитого океана не приведет к подъему уровня (лед ведь плавает и вытесняет воды столько, сколько в нем содержится), то таяние льдов Гренландии и Антарктиды, покоящихся на материке, ведет к катастрофе.
Предварительная оценка показывает, что надо не менее 10 лет, (то есть один полный оборот вокруг Земли) чтобы недра немного «успокоились» и вошли в свое естественное русло. Но, для окончательного «успокоения», вероятно, потребуются не одно десятилетие.

Автор: Алексеевич 25.6.2008, 16:19

Владимиру Шендерову. Я удовлетворён Вашими ответами на последние вопросы и Вашими комментариями и разъяснениями к моим комментариям по первой группе вопросов. Новых вопросов задавать не буду. Необходимости комментировать Ваши ответы по второй группе вопросов, с моей точки зрения, нет.

Надо подумать.

С уважением Алексеевич

Автор: Коперник 27.6.2008, 9:47

Цитата:

"...что же все таки произошло с климатом планеты Земля в 20-21 веках и кто или что виновно в этом."

Уважаемый Владимир, какой части Вашего вопроса, в контексте цитаты, Вы отдаёте "предпочтение"? Как я понял, Вы склоняетесь к антропогенному сценарию, но в иной модели.
С уважением, Коперник.

Автор: Алексей В. Егошин 1.7.2008, 17:52

У меня есть тоже пара вопросов касательно вашей теории.

1. Проводили ли вы анализ изменения активности вулканической деятельности на Земле? Мне кажется взрывы должны в первую очередь вызывать рост вулканической активности на Земле.
2. На днях прочитал занимательную статью об изменении протяжённости суток на Земле.
http://www.inomir.ru/future/others/58919.html Согласно одному из предположений этой статьи и вашей теории взрывы должны влиять не только на климат Земли, но и на продолжительность суток. Что вы думаете по этому поводу?

Теперь несколько слов о вашей теории.
Добавил вашу теорию в список гипотез глобального потепления
http://www.priroda.su/item/389
Следует отметить оригинальность ваших предположений. Для дальнейшего развития теории необходимо больше фактов и доказательств, а также популяризация в научной среде и СМИ.

Автор: Владимир Шендеров 4.7.2008, 9:25

Как таковой анализ не проводил, это огромная работа по силам большого коллектива, да и данные должны быть корректными, но по сообщениям СМИ явно видно, что частота грандиозных катастроф резко возросла.
В своих исследованиях использую данные, публикуемые на:
http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recent...quakes_all.html

Для однозначного ответа на вопрос об изменении продолжительности суток на Земле сначала надо найти правильный ответ на механизм вращения планет солнечной системы, подробнее смотрите на:
http://vladimir-shenderov.narod.ru/Gravita...ravitation.html
Хотя, могу предположить, что общий вращающий момент у Земли от этих процессов не измениться.

А вот занимательный материал на: http://www.vz.ru/society/2008/6/30/182517.html
«Отсутствие летней жары в столице ученые объясняют снижением солнечной активности».
Хабибулло Абдусаматов, заведующий лабораторией космических исследований Пулковской астрономической обсерватории;
Сергей Гайдаш, руководитель Центра прогнозов геофизической обстановки ИЗМИРАН;
Леонид Старков, ведущий специалист центра «Фобос».
Так и хочется этим «специалистам» передать слова, высказанные в свое время Премьер-министром В.Зубковым одному чиновнику: «Срочно вылетайте в командировку на Сахалин и на месте разберитесь, что там происходит».
К сведению этим ученым. В Якутске этим летом температура достигает +35 градусов. Неужели, специально, для Восточной Сибири Солнце имеет повышенную активность.
Из такого сенсационного заключения можно прийти в выводу, что, вероятно, Солнце испытывает их избирательное антропогенное воздействие.

Популяризация в научной среде и СМИ.
Пытаюсь, но СМИ предпочитают печатать только "сенсационную" информации подобную вышеуказанной.
Только газета АиФ в 2003-2004 напечатала две мои большие статьи. Все остальные даже не отвечают на письма.
Для издания книги спонсор не находиться.
Правда, предлагали снять научно-популярный фильм, если я... заплачу & 50 000!!!???

Хотя, считаю, каждый руководитель должен уметь самостоятельно быстро определять погодную ситуацию, так как от погоды зависит не только производство, но и положение дел на биржах. Да и каждому это не мешало бы знать, чтобы не попадать под «неожиданный» дождь.
В бытность руководителем мне это очень помогало не подвергать людей чрезвычайным ситуациям, посылая санно-тракторные поезда в безбрежные просторы Заполярья, тундры или тайги, да и самому не сидеть без дела в аэропорту, ожидая погоду, так как достаточно было нескольких минут анализа картинки, по разработанной методике, и вся погода была как на ладони.

Автор: alienless 7.7.2008, 11:32

Владимир Шендеров
ради интереса:
как соотносится Ваша теория с испытаниями(подземного и наземного) ядерного оружия?
ведь более яркий эксперимент придумать сложно, а статистику найти достаточно легко.

Автор: Виктор789 8.7.2008, 7:03

Приветствую искателей истины.
Интересно узнать ваше мнение о следующем.
Есть сайт, который ведет якобы связной от другой цивилизации. И насколько я помню, с примерно 1997г или даже раньше, там писали о наступающем потеплении. Причем по их мнению причина этого, а также усиления землетрясений. погодных аномалий и снижения магнитного поля заключается во внешней причине, а именно пролета через солнечную систему большой планеты (26 масс Земли) с очень сильным магнитным полем. Это магнитное поле взаимодействует с Земным ядром и происходит разогрев и привычные течения воды и воздуха нарушаются.
Эта планета летает от Солнца к другой звезде, не открытой нами, с периодом около 3000 лет (не помню точно).
Они пишут, что вечной мерзлоты нет, а если эта планета близко пролетает от Земли, то магнитным полем захватывается ядро Земли вплоть до остановки на несколько дней, континенты отрываются от ядра (я упрощаю) и разъезжаются по инерции. Затем вращение восстанавливается (планеты и звезды вращаются не из-за инерции), а ядро от континентов ушло градусов на 70, и полюса, где холодно, уже в других местах. А нас учили в школе, что был ледник, ушел ледник. Какой ледник, если у замерзших мамонтов в желудках трава?
Эта планета пролетает солнечную систему под углом 37 градусов и Земля якобы поэтому такой наклон оси и имеет.
Что вы думаете про это?

Автор: Владимир Шендеров 14.7.2008, 11:07

Интересные данные опубликовал Alex611 на:
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=16_2&type=viewmes&site=1442

«Интересный факт, с 21,04 этого года не делал замеры, вчера и сегодня сделал замеры температуры земли на 70 метровой отметке. В большом смятении, датчики показали 8,8градуса. Для примера, в прошлом году на 9,06,2007 года Т=7,15градуса.»
Прекрасное инструментальное доказательство того, что тепло к поверхности Земли подводиться не только сверху – от Солнца, но и снизу из НЕДР Земли.
Вот основная причина изменения климата, а не углекислый газа или пролет гипотетических планет.
Вот почему растаяли многовековые льды Северного Ледовитого Океана. "Печка" нагрела его снизу, а не сверху.

Автор: Эколог 14.7.2008, 15:43

Цитата:
"...Прекрасное инструментальное доказательство того, что тепло к поверхности Земли подводиться не только сверху – от Солнца, но и снизу из НЕДР Земли"

Уважаемый Владимир, я двадцать семь лет пытаюсь довести, что основная причина потеплений климата, связана с изменениями ритмов теплового потока из недр Земли. Фрагмент идеи изложен в статье "Расширившаяся Земля и закономерности её развития" на http://tektonik2007.narod.ru/index.htm Если не учитывать тепло производящую реакцию Земли на внешние возмущения (выбросы плазмы, генерация гравитационных и магнитных колебаний Солнцем, влияние вращения Земли по вытянутой и наклонной орбите и пр.), то споры о ритмах потеплений и похолоданий климата не окончатся ни когда. Сваливать ответственность за повышение температуры на человечество, очень большая ошибка, я бы сказал, фатальная ошибка, которая может привести к гибели нашу цивилизацию. Я говорю о том, что на фоне одного из климатических ритмов повышения температур, исчезает магнитное поле Земли. О том, что инверсии (изменение направления) магнитного поля происходят один раз в 780 тыс. лет - не верная информация, эти катаклизмы происходят в более чем 200 раз чаще, в статье приведён пример остаточной намагниченности одного из кернов. Во время смены направления магнитного поля, оно исчезает на определённое время, с катастрофическими последствиями для всего живого. Частицы высоких энергий проникают к поверхности Земли, глобальная ионизация подавит иммунитет всего живого, на фоне всплеска изменчивости в микро мире, даже безобидные микроорганизмы превратятся в грозные инфекции. Цена споров об изменении климата, в следствии антропогенного воздействия - гибель человечества.
С уважением, Эколог

Автор: Владимир Шендеров 15.7.2008, 6:31

Уважаемый Эколог.
Я не против ритмов. Но где сейчас резкое изменение магнитного поля, где глобальная ионизация, кто это зарегистрировал?
А вот взрыв атомной бомбы в Северной Корее (которое я зарегистрировал, в отличии от официальных служб) привел к землетрясению и дождю на севере Байкала. А землетрясение в Сычуане из-за взрывов возле Шанхая и т.д.
Таких свидетельств я набрал сотни, из которых следует, что "Глобальное потепление" носит антропогенный характер.
Почему все верят, что для изменения концентрации углекислого газа у человечества сил хватает, а на изменение тектоники Земли сил не хватает.
Еще раз подчеркиваю, что объем энергии, вырабатываемой при взрывах, намного превышает объем энергии при выработке углекислого газа.

"вращения Земли по вытянутой и наклонной орбите" это нарушение законов динамики движения. При таком движении Земля давно бы разрушилась, да и жизнь на ней была бы невозможна.
Смотрите главу "Секунда – это время или расстояние? Вид орбиты планет" на:
http://vladimir-shenderov.narod.ru/MyPhysics/Reality.htm

Автор: Севастополец 15.7.2008, 10:13

Цитата
Владимир Шендеров

Еще раз подчеркиваю, что объем энергии, вырабатываемой при взрывах, намного превышает объем энергии при выработке углекислого газа.


Владимир может вы хотели сказать мощность во время взрыва намного превышает...

Потому что как раз таки энергия вырабатываемая во всём мире путём сжигания углеводородов несравнено больше той которая выделяется при различных взрывах вместе взятых например за год.
Пощитайте на досуге... если не верите. Возьмите мировой объём потребления нефти, газа и угля и найдите какая энергия получается, а потом оцените сколько энерги получается от различных взрывов за год - это вас "немного" удивит а может даже растроит

Автор: Владимир Шендеров 17.7.2008, 11:27

Севастопольцу спасибо за уточнение.
В ответ, не буду приводить точных цифр, чтобы меня не поймали на неточности, но, еще раз полазив по Интернету, посчитав и сравнив, уже имевшиеся данные, получил, что только от взрывов атомных бомб было получено энергии примерно столько же, сколько ее получили от сжигания нефти за 50 лет.
А теперь к этой энергии прибавьте энергию удара от Тунгусского метеорита, который дал примерно столько же, плюс Витимский и Тихоокеанский метеориты, плюс Мировые войны и вооруженные конфликты, плюс добыча горной породы, например, только в СССР в 1981г ее поднято в воздух почти 3млрд.м3 или свыше 6млрд.т. и т.д.
Вот и получаем, что объем энергии от сжигания углеводородов на много порядков ниже, чем от взрывов.
Еще большую разницу получаем, если учесть, что энергия взрыва, это мгновенное высвобождение энергии, а энергия от сжигания углеводородов это плавное ее распределение во времени.
Вот почему я применил термин объем энергии.
А вот теперь можно сказать и о мощности ударных волн 80% которой проникает в недра.
Она колоссальна.
Физики не дадут соврать, что эта мощь, по Закону СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ в замкнутой системе недр Земли, никуда из недр быстро не денется. Но, за время существования там, в недрах, что она наделала, можно уже ни у кого не спрашивать, а просто посмотреть на то, что твориться с погодой.
Очень к месту будет ответ Академика Павлова данный на вопрос отношения его к вере «Я полагаюсь на знания». Почему люди не хотят сами посчитать, а верят газетным заметкам, в которых, очень часто, журналисты, да и не только они, но и «специалисты» путают тысячи с миллионами, миллиарды с триллионами, и т.д., смех берет, читая такие заметки.
Почему берутся данные за какой-то один год, забывая про Закон сохранения энергии.
Вот это и удивляет.

Автор: Эколог 17.7.2008, 12:22

Цитата:
"...А теперь к этой энергии прибавьте энергию удара от Тунгусского метеорита..."

В таком случае, необходимо добавить глобальное ритмичное воздействие от прохождения приливных бугров и ряда других глобальных влияний, полагаю, антропогенный фактор, в результате, существенно померкнет.
Эколог.

Автор: Севастополец 17.7.2008, 14:04

Цитата
Владимир Шендеров

В ответ, не буду приводить точных цифр, чтобы меня не поймали на неточности, но, еще раз полазив по Интернету, посчитав и сравнив, уже имевшиеся данные, получил, что только от взрывов атомных бомб было получено энергии примерно столько же, сколько ее получили от сжигания нефти за 50 лет.


В это верится с трудом.
Если учесть что теже взрывчатые вещества (кроме урана) делаются приимущественно из нефти, а нефти на химмическую промышленность идёт около 7 %, а для производства толуола ещё меньше.

Также учесть что при взрыве самой современной атомной бомбы в энергию превращается только 15 % заложенного в него урана.

Ещё учтите что в ударную водну превращается не более 30 % всей энергии взрыва (остальное в тепло и излучение)

Цитата
А вот теперь можно сказать и о мощности ударных волн 80% которой проникает в недра.


Действительно!

Но если серьёзно. Настоящий Физик всегда должен оперировать не абсолютным количеством чего-то (например энергии), а относительным, если хочет сказать это много или мало. Или в конечном счёте это плохо или это хорошо.

Простейшим параметром относительно которого можно рассмотреть влияние людишек на недра является собственно энергия тиктонических процессов скажем пусть даже только в земной коре (а не во всей земле).
Я думаю, пока лень посчитать, но отношение энергии людей за год (пусть вообще всей, не только от взрывов и пусть даже не учитывая как) к энергии тектонических процессов за тот же год, - это будет настолько ничтожная цифра. По прикидкам порядка 10^-7.
Учтите что под тектоническими процессами не только землетресения понимаются, но и любые пусть относительно медленные деформации и движения в земной коре.
И даже как уже кем-то упоминалось, например приливное действие Луны гораздо сильнее влияет на земную кору чем мы.

Только не подумайте что я люблю придираться, но просто это действительно важно (это не придирка) от этого собсвено многое зависит.

Автор: alpet 19.7.2008, 10:45

Уважаемый Владимир, а вы не пробовали связаться с организацией climateprediction.net? Они как раз изучают вопрос глобального потепления, и ваша модель наверняка сможет помочь этим ученым уточнить свои прогнозы.
Мне кстати интересен ваш прогноз климата на ближайшую осень-зиму. Как вы относитесь к апокалиптическим глобальным прогнозам? Например в США пессимисты обещают к 2012 году жесточайшее ухудшение погоды (торнадо, многометровые снежные заносы), хотя аргументация из разряда - они больше всех виноваты в изменении климата. Сейчас кстати по этой теме снимается сериал Superstorm, но там ученные пытаются найти способ разрушать ураганы.

Автор: Эколог 20.7.2008, 13:34

Цитата:
"...но там ученные пытаются найти способ разрушать ураганы."

Не такая уж фантастика. На континентах, с хорошо развитыми электрическими сетями, их можно дробить на несколько, с меньшей мощностью. Но это пока в рамках, не признанных гипотез.

Автор: Владимир Шендеров 20.7.2008, 19:33

4 alpet
Если внимательно посмотреть рис.18 на http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html то видно, что холодный магматический поток, с полюсов, захватил уже огромные пространства. Но, с другой стороны, нагрев Северного Ледовитого океана не дает сильно понизить пока температуру воздуха.
Дальнейший сценарий зависит от прекращения или продолжения "мирных" взрывов.
А это, целиком, в руках политиков, их апокалиптические глобальные прогнозы, почему то никак не страшат, как будто они марсиане, а не земляне, так как до сих пор главенствует идея вины углекислого газа. А это привело к тому, что политики уподобляются Дон Кихоту и борются с ветряными мельницами.

В свое время участвовал в разработке и испытаниях одного устройства.
Мощность его всего 350 ватт, то есть как у простой лампочки, но оно, вибрацией, разжижало замершую зимой нефть в 60м3 железнодорожной цистерне и, если до обработки, нефть можно было разгружать "лопатой", то после обработки нефть сливалась сама. Сравните мощь лампочки и мощь котельной, паром которой грели до этого цистерну.
Страшная штука реология неньютоновских жидкостей.
Тот же процесс, наверное, многие видели когда строители, вибратором, разжижают цементный раствор и он из нетекучего становиться текучим.
Любой военный знает, что если порох взорвать, то он создаст такую мгновенную гамму вибраций, которая разрушит практически любое сооружение. Если порох сжигать, то, при этом, в лучшем случае вы осветите какой-то участок местности и немного согреетесь. Разрушить что то, при этом, вы не сможете, хотя энергии выработаете столько же.
Так, что сравнивать годовую "размазанную" во времени энергию от сжигания углеводородов и мгновенное ее получение, это разные и несопоставимые по результатам физические процессы.
И вот магматический поток, получив такую встряску, немного стал более подвижным и, как следствие, потек уже не по традиционной траектории, со всеми вытекающими последствиями.

Если руководствоваться моей теорие тектонических процессов, то вопрос уничтожения Торнадо и Ураганов не такой и сложный и для человечества уже выполнимый.
Для начала посоветуйте кто возмется помочь мне в проведении эксперимента по уничтожению Торнадо.

Автор: alpet 21.7.2008, 11:20

Владимир Шендеров

Цитата
А это, целиком, в руках политиков, их апокалиптические глобальные прогнозы, почему то никак не страшат, как будто они марсиане, а не земляне, так как до сих пор главенствует идея вины углекислого газа. А это привело к тому, что политики уподобляются Дон Кихоту и борются с ветряными мельницами

Ну ведь про это почти каждый фильм уровня "Послезавтра" у них же и снимается - когда в руках ограниченной кучки людей концентрируется огромная власть и материальные средства, они явно теряют контроль и над собой, и над ситуацией. Безответственность, увы.

Цитата
Так, что сравнивать годовую "размазанную" во времени энергию от сжигания углеводородов и мгновенное ее получение, это разные и несопоставимые по результатам физические процессы.
И вот магматический поток, получив такую встряску, немного стал более подвижным и, как следствие, потек уже не по традиционной траектории, со всеми вытекающими последствиями.

Мне нравится ваша идея, но хотелось-бы ее распространения в более высокие научные круги. Ученые которые осуществляют обработку моделей (с помощью всего мира) связанных с исключительно парниковой моделью, могут потратить еще многие миллиарды терафлопсов на неточные вычисления. Думаю единственное что может их убедить, в недостоверности используемых моделей - только лучшая математическая модель, с более точной предсказательной силой. Возможно по вашей теории, для получения эффективного результата даже не нужны суперкомпьютеры и распределенные вычисления.

Цитата
Если руководствоваться моей теорие тектонических процессов, то вопрос уничтожения Торнадо и Ураганов не такой и сложный и для человечества уже выполнимый.
Для начала посоветуйте кто возмется помочь мне в проведении эксперимента по уничтожению Торнадо.

В обозначенном сериале задевается и этическая сторона процесса - дело в том что эксперименты начаты под неявным патронажем военных, и финансово заинтересованных людей. Ничего удивительного, что в скором времени это приводит к разрушительным последствиям.
Создание технологий управления климатом, может в итоге задеть интересы неразвитых стран (у них климат существенно ухудшится, при его явном улучшении скажем в США). Я бы не стремился создавать обоюдоострое оружие, представляя кто и как им может воспользоваться.

Автор: Эколог 29.7.2008, 10:56

Цитата:
"Для начала посоветуйте кто возмется помочь мне в проведении эксперимента по уничтожению Торнадо."

С запуском т.н. колайдера появится дополнительная статистика по влиянию на климат человеческой деятельности, при отдельном включении одной из его веток. При закручивании "по часовой стрелке" или "против часовой стрелки" магнитных вихрей создаваемых электромагнитами этого комплекса, да ещё с разными частотами, дадут свой результат.

Автор: Владимир Шендеров 1.8.2008, 8:32

К огромным отколовшимся ледникам в Антарктике добавились отколовшиеся ледники в Канаде.
«Глобальное потепление, кажется, уже начало менять карту мира. Канада потеряла порядка 20 км своей территории после того, как от арктического побережья откололась огромная ледяная платформа», новость на:
http://www.utro.ru/articles/2008/07/31/756133.shtml
«Речь идет о части ледника Уард Хант близ острова Элсмир. Его возраст оценивается в 3 тыс. лет. Масштабы произошедшего особенно хорошо видны на снимках со спутника:
http://roeline.livejournal.com/308065.html глыба раскололась на две части и сейчас дрейфует в Северном Ледовитом океане»

Вот «неопровержимые» доказательства наблюдений, зафиксированные ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ в мире станцией на Гавайях http://cdiac.ornl.gov/trends/co2/sio-mlo.htm (о других станциях ничего не говориться)
Наблюдения дали увеличение концентрации СО2 аж на 19% за 46 лет наблюдения, т.е. его содержание в атмосфере в центре Тихого океана увеличилось с 0.028% до 0.033%
Такое увеличение «способствовало» так прогреть Ледовитый океан, и Антарктиду, что стали откалываться такие огромные льдины.
Если верить приверженцам этой теории то, зачем взрывать льды на реках, (кстати, опыты с зачернением льда сажей ничего не дали) достаточно выйти с баллончиком СО2, распылить его вдоль реки, весь лед растрескается и никаких заторов не будет, да и в горах это пригодиться для спуска лавин. Стрельнул баллончиком с СО2, весь снег растаял, и никаких проблем с лавинами– ЭВРИКА!!!

alpet
«Мне нравится ваша идея, но хотелось-бы ее распространения в более высокие научные круги. Ученые, которые осуществляют обработку моделей (с помощью всего мира) связанных с исключительно парниковой моделью, могут потратить еще многие миллиарды терафлопсов на неточные вычисления.»
Обращался в В ТГУ, где есть суперкомпьютер, входящий в первую мировую сотню, в Moscow Institute of Physics and Technology, где есть хорошие подходящие программы, предложил создать модель и просчитать варианты.
В ответ получил вопрос: Кто платить будет? У меня ответа нет.

Автор: Владимир Шендеров 8.8.2008, 11:26

Три магматических потока сегодня сталкиваются Северо-Восточнее Пекина.
Один, своим нижним крылом принесет незначительный дождь,на открытие олимпиалды, спасая Пекин от проливного дождя, засысывая в себя и направляя сильный ливень севернее.
Но завтра, ливень, может попортить настроение спортсменам и зрителям, если южный поток окажется недостаточно мощным

Автор: Эколог 12.8.2008, 9:01

Владимир, Вы используете только расчётный метод или основываетесь и на косвенных регистрируемых данных?
Эколог.

Автор: Lopushok 12.8.2008, 23:50

Я не обладаю достаточными знаниями для понимания Вашей теории но мне казалось что отсутствие достаточных вулканических аномалий немного противоречит Вашим утверждениям. Сегодня я прочитал статью
(англ)
http://www.livescience.com/environment/080627-sea-volcanoes.html
о необычных вулканических извержениях на дне Арктики между 1999 и 2001. Оригинал был опубликован в Nature ,26 июня.
Насколько я понимаю там не говорится о какой-нибудь решающей роли этого явления в таянии Арктических льдов или изменении климата, но тем не менее мне это показалось как-то связано с Вашими выводами.

Автор: Владимир Шендеров 13.8.2008, 5:43

Магматические потоки в недрах земли это перемещение огромных масс.
Как известно, любая масса создает вокруг себя электромагнитное поле.
И чем более подвижна масса, то есть разность скоростей между слоями, тем сильнее это поле.
ТОНКАЯ земная кора не является достаточным экраном для этих полей.
ПРОЙДЯ через кору это поле создает поле волну электромагнитной напряженности как в атмосфере, так и в окружающем электромагнитном поле Земли.
Это очень хорошо регистрируется с метеоспутников.
Зарегистрировав такую волну уже не трудно рассчитать скорость и направление-траекторию ее движения.
Эта волна косвенно характеризует движение магматических потоков в недрах.
Теперь, взяв за основу мои теоретические выводы http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html причин возникновения деформаций в земной коре, как результат динамического воздействие потока на выступающие в недра подземные «горы» можно рассчитать место и время землетрясения или извержения.
Так и погода. Мощные циклонические облака это результат взаимодействия электромагнитного поля с атмосферой. Зарегистрировав со спутника это поле, уже не трудно рассчитать погоду.
А вот изменение климата это изменение температурного градиента земной коры.
Обычный циклон из-за большой скорости движения незначительно изменяет этот градиент, а вот гиперциклон, который я назвал «VOVA» из-за маленькой скорости движения ведет к изменению этого градиента и, в зависимости от направления движения основных потоков, его образующих, ведет к нагреву или охлаждению земной коры.
Так, например, сейчас идет нагрев земной коры в зоне Северного полюса, то есть Северного ледовитого океана (явление El-Nino) и к охлаждению дна Атлантического океана (явление La-Nino) рис 18 на http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html Вторжение фронтальной части МВ «Vova» в Северную заполярную зону и привело к необычным вулканическим извержениям на дне Арктики между 1999 и 2001. Что является прекрасным доказательством разработанной теории тектонических катастроф.

Автор: Эколог 13.8.2008, 13:32

Цитата:
"Как известно, любая масса создает вокруг себя электромагнитное поле."

Это очень не однозначный вывод. Даже движущаяся масса, этими свойствами не обязательно должна обладать.

То что меняющееся магнитное поле влияет на атмосферу подтверждается работами по закручиванию водяного пара электромагнитным полем на сайте http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=0

Эколог.

Автор: Владимир Шендеров 18.8.2008, 6:04

Не я один так думаю.
Вот http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=47041
Сообщение №3
«Вторая фундаментальная ошибка СТО - неправильная запись второго закона Ньютона (продолжает публиковаться до сих пор в учебниках физики), в уравнении для силы, в правой части которого отсутствует слагаемое - выражение для изменения инерции поля (гравитационного, электромагнитного), которое порождается объектом, к которому приложена сила.»
Магматический поток это объект, к которому приложена сила. Поэтому он и движется.

Автор: Эколог 18.8.2008, 14:03

Цитата:
"Магматический поток это объект, к которому приложена сила. Поэтому он и движется."

Владимир, по этому тезису нет возражения.
Но с позиций предлагаемой мной гипотезы, Вы обнаружили динамический процесс изменения свойств на больших глубинах, который сопровождается повышением температуры на огромных площадях без перемещения масс, этот процесс идентичен обнаруженному Ягодиным, - по каким площадям прошли КАУ-волны, а их множество и не только приливного характера, эти площади по которым они прошли, генерируют Вами описанные свойства.
Поэтому у меня вопрос: Вы просчитывали скорости движения потока? В каких пределах эти скорости?

То, что изменения в недрах Земли сопровождаются изменениями регионального магнитного поля, электрической ситуации, температурного режима - тоже нет возражений, но с иной интерпретацией. http://tektonik2007.narod.ru/index.htm

По поводу законов - спорить не буду.

Эколог.

Автор: Владимир Шендеров 19.8.2008, 5:40

У меня на сайте эти цифры приведены. Там и пример расчета. Читайте внимательно

Обычный циклон имеет поступательную скорость 50-60км/час, (хотя бывает и до 200, но редко), а окружную 80-100км/час.
Гипер циклон имеет поступательную скорость 10-12 км/час, если нет возмущающих воздействий от других, зачастую исскуственно созанных потоков.
Поэтому я легко и просто, не предсказываю, а рассчитываю погоду и климат.

Автор: Владимир Шендеров 20.8.2008, 7:59

В магнитном поле Земли обнаружены опасные изменения
http://lenta.ru/news/2008/08/19/magnetic/
http://www.space.com/scienceastronomy/080818-mm-earth-core.html

В ближайшее время магнитное поле Земли может ослабнуть, лишив находящиеся на орбите искусственные спутники защиты от солнечной радиации. К такому выводу пришли немецкие геофизики, проанализировав данные об изменениях земного ядра за девять лет. Статья ученых была опубликована в журнале Nature Geoscience. Основные выводы работы приводит портал space.com.

Эта новость неразрывно связана с темой данного форума.
Огромные более «жидкие» и горячие магматические потоки, то есть менее плотные, захватывают все большую территорию на полюсах планеты рис 18. http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html, вытесняя более плотные и холодные магматические потоки, господствовавших на полюсах и определявших устойчивое состояние напряженности магнитного поля Земли .
Изменение распределения плотности в недрах Земли, согласно предложенной динамической модели, в теории геотектоники Земли http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html, и ведет, по моему глубокому убеждению, к изменению магнитного поля Земли.
Продолжение применение взрывных технологий в «мирных целях» и угроза начала военного конфликта в Иране это приближение «конца света», который человечество творит своими «руками».
На призыв "Люди остановитесь" ответа нет.

Автор: Эколог 20.8.2008, 10:13

Цитата:
"Продолжение применение взрывных технологий в «мирных целях» и угроза начала военного конфликта в Иране это приближение «конца света», который человечество творит своими «руками»."

Уважаемый Владимир, давайте рассмотрим фактический материал, запечатлённый в остаточной намагниченности керна, в статье на
http://tektonik2007.narod.ru/index.htm (пример автора Вигилянской), за последние 800 тыс. лет смен, а правильнее сказать, выходов из нормального состояния магнитного поля было более 200 раз. Какова роль в этом взрывных факторов, вызванных человеческой деятельностью? Надо признать, что этот процесс имеет природную причину, но я согласен с Вами в том, что и вмешательство человечества может подстегнуть приближение катастрофы, а это далеко не смена направлений стрелок компаса. Отсутствие магнитосферы, а во время инверсий она исчезнет и потоки частиц высоких энергий, выбрасываемые Солнцем, будут уничтожать всё живое, точно также как и радиация. Эколог.

Автор: k@t 20.8.2008, 10:30

мы уже давно прошли точку невозврата !!!миру теперь ока одна дорога и вы сами догадываетесь в какую сторону.а что касается климата вы сами поездите хотя бы по россии и все поймете!я хожу в горы и так наблюдаю такое что там становится теплей год от года,нет снега и лбда который лежал круглый год, стали таить ледники которые находятся у подножья и вообще пипец тока наводнение б этом году было стока что жуть , а те случаи когда в Африке снег шел или в чили или в бразилии?что с этим всем делать?

Автор: alienless 20.8.2008, 10:44

ха, этим летом на Вишере в Пермском крае туристы в снежки играли smile.gif
а до этого все умирали от +35

так что просто увеличивается раскачка системы, а вот куда она в итоге качнется - не известно.
при быстром таянии например ледников Гренландии течения в северной части атлантического океана будут заблокированы большим объемом пресной воды, что может вызвать полное оледенение северного ледовитого океана. далее думаю сами догадаетесь.

Вопрос к Владимиру Шендерову :
если принять Вашу гипотезу о том, что тепло земли подогревает ледники Антарктиды снизу, сквозь толщу земной коры(она относительно тонкая только относительно всей планеты, но отнюдь не в абсолютных значениях), тогда почему мы не наблюдаем таение вечной мерзлоты у нас за полярным кругом СНИЗУ? только сверху на пару метров, даже самая большая жара не может проникнуть сквозь землю глубже, что указывает на достаточную теплоизоляцию земли как материала.

Автор: k@t 20.8.2008, 10:50

и ведь подогревание происходит уже не одну тысячу лет!!!как удается земле удерживать холод?ведь если представить что ее подогревают из нутри и летом снаружи те солнечными лучами то по идии она должна уже прогреться и начать таить хотябы некоторых местах

Автор: Эколог 21.8.2008, 8:12

Цитата alienless:
"...если принять Вашу гипотезу о том, что тепло земли подогревает ледники Антарктиды снизу, сквозь толщу земной коры(она относительно тонкая только относительно всей планеты, но отнюдь не в абсолютных значениях), тогда почему мы не наблюдаем таение вечной мерзлоты у нас за полярным кругом СНИЗУ? только сверху на пару метров, даже самая большая жара не может проникнуть сквозь землю глубже, что указывает на достаточную теплоизоляцию земли как материала"

Этот вопрос, в большей части не к Владимиру, а к авторам космогонических теорий и гипотез. Нет противоречия в том, что подогреваются ледники Гренландии и Антарктиды снизу и в тоже время существует вечная мерзлота. На сайтах "око планеты" экологическом и ряде других, Вы можете найти материалы по активизации вулканической деятельности на Антарктиде, активному разрушению ледников Гренландии "снизу", проявляющегося появлением водных потоков из под ледников.
Касаемо тезиса: "...что указывает на достаточную теплоизоляцию земли как материала"
Это не столько теплоизолирующие свойства недр Земли, сколько теплогенерирующие её свойства, а это связано с изменениями градиентов гравитации. Прошу прощения за вмешательство.
Эколог.

Автор: Владимир Шендеров 21.8.2008, 12:33

Теплое течение Гольфстрим исчезло!!!!!!!!!!!!

Вчера 20-08-2008 холодный поток с севера Гренландии, захватив всю восточную часть Атлантики, достиг Бразилии. Только возле западного побережья Центральной и Северной Америки остался кусочек от такого могучего многовекового морского течения.

Это ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА!!!!!!!

Какие еще доказательства нужны чтобы поднять общественность на борьбу за сохранение Земли.

Автор: alienless 21.8.2008, 12:45

Эколог, благодарю за вмешательство! Вы кое-что прояснили.
Т.е. вина за таяние Антарктиды лежит на вулканической активности(допустим по причинам указанным Владимиром Шендеровым ).
Но только его гипотеза утверждает, что атмосферу подогревает и просто поверхность Земли на всех континентах(само собой не везде одновременно, но "кусками" точно, либо я не понял содержания).
ПС: гравитация на участком планеты зависит от недр, не?

Цитата
Теплое течение Гольфстрим исчезло!!!!!!!!!!!!

Вчера 20-08-2008 холодный поток с севера Гренландии, захватив всю восточную часть Атлантики, достиг Бразилии. Только возле западного побережья Центральной и Северной Америки остался кусочек от такого могучего многовекового морского течения.

Это ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА!!!!!!!

Можно ссылочку?

Автор: Эколог 21.8.2008, 14:55

Цитата:"...т.е. вина за таяние Антарктиды лежит на вулканической активности"

Не только, хотя это самый "эффективный" механизм, расплавить льды Антарктиды повышением средней температуры атмсферы не реально, или приравнивается по продолжительности, по словам специалистов, к 6-7 тыс. лет(Владимир Клименко). Разрушение ледников за счёт тепла недр происходит очень быстро(Собщения по ледникам Гренландии). В отношении участия недр Земли в нагреве атмосферы, Вы правильно поняли и с ним я совершенно согласен, хотя с иной точки зрения на генезис этих явлений. Об влиянии изменений градиентов гравитации на теплогенерацию Земли и не только её - это закономерности из моей гипотезы. http://tektonik2007.narod.ru/index.htm

Эколог.

Автор: Evgenij 22.8.2008, 8:43

А еще если по металлической крыше на которой лежит весенний слегка подтаивающмй снег постучать деревянным молотком то снег очень даже весело с крыши слетает(это к версии о таянии ледников Антарктиды не только от нагрева изнутри но и за счет усиления сейсмической активности.
В том числе и от человеческой деятельности.

Автор: k@t 22.8.2008, 8:53

как то я наверно пропустил как исчез гольфстрим?куда он исчез и когда????что касается ледников с моей точки зрения так их таиние происходит из за комбинации всех факторов которые на них влияют это прогрев земной коры и воздействие солнечных лучей но их большая часть отражается.да и поповоду движение земной коры т.е. землетрясения!кто нить в курсе когда было зафиксировано землетрясение либо в гренландии либо вблизи северного полюса и вообще были ли такие случии зафиксированны???

да и как тогда относится к смещению электормагнитного пояса земли чем вызвано это?и как известно это же тоже влияеет на процессы ускорения катастрофы

Автор: alienless 22.8.2008, 10:22

Цитата(Evgenij @ Пятница, 22 Августа 2008, 08:43:52) *
А еще если по металлической крыше на которой лежит весенний слегка подтаивающмй снег постучать деревянным молотком то снег очень даже весело с крыши слетает(это к версии о таянии ледников Антарктиды не только от нагрева изнутри но и за счет усиления сейсмической активности.
В том числе и от человеческой деятельности.


хм, крыша как я понимаю под наклоном? тогда стук молотка по крыше - импульс для преодоления снегом трения покоя и переход к трению скольжения(которое как известно меньше), вот снег и слетает.
Если бы вы по горизонтальной крыше молотком стучали и снег таял - тогда другое дело. smile.gif

Апдейт: вопрос про пропавшие течения остается открытым smile.gif

Автор: Эколог 22.8.2008, 13:31

k@t Цитата:
"кто нить в курсе когда было зафиксировано землетрясение либо в гренландии либо вблизи северного полюса и вообще были ли такие случии зафиксированны "

Посмотрите в реальном времени и в архивах на http://www.emsc-csem.org/index.php?page=home

Автор: Эколог 22.8.2008, 16:57

Цитата:
"Нет противоречия в том, что подогреваются ледники Гренландии и Антарктиды снизу и в тоже время существует вечная мерзлота. На сайтах "око планеты" экологическом и ряде других"

О ледниках Гренландии.


http://www.worldwarming.info/article157.html

Автор: Владимир Шендеров 28.8.2008, 7:10

Могу обрадовать.
Мощный поток, идущий с полюса через Север Канады, Юг Гренландии на Скандинавию, отрезал распространение холода по Гольфстриму на Юг.
Хотя El-Nino продолжает господствовать практически на всей акватории Атлатики, расположенной севернее экватора.

Автор: alienless 28.8.2008, 9:34

Эколог
спасибо за ссылочку =)
но там как раз и говорится, что для того чтобы начал таять ледник - вечная мерзлота должна где-то быть растоплена. Это я и имел ввиду, возможно несовсем ясно выразился =)

Просто чтобы признать теорию Шендерова, необходимо доказать, что подобные прорывы тепла из недр - массовое явление. А не только вулканы и гейзеры. Потому что если честно, то я нигде не видел куски земли, которые были бы теплее окружавшей их поверхности, или теплой поверхности земли в холодный день.

В качестве доказательства, мог бы принят следующий эксперимент: размещение на глубине, скажем, 2 метра датчиков температуры. Анализ данных мог бы дать хороший ответ на вопрос, есть ли подогрев земли изнутри в достаточно большом объёме. Для этого не требуется покрывать всю поверхность Земли, достаточно получить данные, что в ограниченном месте температура выше, чем "рядом". Данное "место" не должно являться вулканом, гейзером или другим заведомо известным геотермальным источником.

Владимир Шендеров
Хотя El-Nino продолжает господствовать практически на всей акватории Атлатики, расположенной севернее экватора.

El-Nino находится в Тихом океане, не? о.О
Или Вы имеете ввиду оказываемый эффект?

Автор: Эколог 28.8.2008, 11:27

Цитата alienless:
"...размещение на глубине, скажем, 2 метра датчиков температуры. Анализ данных мог бы дать хороший ответ на вопрос, есть ли подогрев земли изнутри в достаточно большом объёме. Для этого не требуется покрывать всю поверхность Земли, достаточно получить данные, что в ограниченном месте температура выше, чем "рядом"

Это явление, повышение температуры в определённом регионе не соответствующей проходящему циклону, часто видят метеорологи, подобный материал неоднократно размещался на "ОКО ПЛАНЕТЫ", как только они восстановят свою работу, можно будет найти. В предыдущих постах, Владимир приводил сообщения по повышению температуры в скважине на глубине 70 метров. Полагаю это было бы правильно, в русле Вашего предложения, вести мониторинг на таких губинах, что бы исключить влияние атмосферы.

Полагаю, в инфра красном спектре, подобный мониторинг ведётся из спутников. Эколог.

Автор: k@t 28.8.2008, 11:30

какие именно спутниги гео или метео?и где можно пробить эти данные?

Автор: Владимир Шендеров 28.8.2008, 13:18

Приношу извинение за ошибку.
Сейчас El-Nino находиться в Северном Ледовитом океане а в Атлантике господствует La-Nino.

Для alienless
Смотрите сообщение №16 от 14 инля там ссылка с подробностями об изменении температуры земли.
Ошибочно предполагать, что эти явления характерны только для Тихого океана.
Они и на Суше себя проявляют.
Так другое менее мощное El-Nino этим летом протянулось через Средиземное море - Ближний Восток - Кавказ- Европейская часть России.
Ошибочно идти на поводу у американских ученых и считать, что это единичное явление.
Есть и другие районы, где господствуют El-Nino и La-Nino. Зачем их называть по другому когда это одно и тоже явление.

И Бермудский треугольник тоже не единственный на земле.
Читайте мой сайт внимательно.

Автор: Эколог 28.8.2008, 13:37

Цитата alienless:
"Анализ данных мог бы дать хороший ответ на вопрос, есть ли подогрев земли изнутри в достаточно большом объёме"

Я эти данные не использую, и поэтому ссылок на метео сайты, не знаю. Хорошо известна в современных гипотезах, теория о т.н. "плюмах" автор Винник, эти районы хорошо выделены, особенно под Африкой, где нет вулканической деятельности, с этим явлением связывают конвективный перенос тепла из недр. В моей гипотезе, это несколько иные процессы. Насколько это большой объём тепла, можно судить по изменениям климата.
Эколог.

Автор: Владимир Шендеров 29.8.2008, 8:50

Цитата alienless:
"Анализ данных мог бы дать хороший ответ на вопрос, есть ли подогрев земли изнутри в достаточно большом объёме"

Как это не печально, но согласно инструкции по контролю за разработкой месторождений, в каждой наблюдательной и параметрической скважине должен периодически проводиться каротаж.
Перебрав десятки тысяч скважин я ни в одной не нашел этого каротажа и замера температуры.
А жаль, имея эти сведения смог бы показать в доказательство своей теории, что кроме температуры меняется и электрическое сопротивление пород и радиоактивное излучение и аккустические свойства. В чем я, как имеющий большой опыт, по интерпретации этих данных, уверен.
Это и есть одно из важнейших направлений развития системы предсказания землетрясений для повышения достоверности расчетов.
Как видите, даже денег на это не надо надо соответствующим гос.органам просто заставить выполнять предприятия действующие инструкции.
Ведь для этого не надо бурить новых скважин достаточно пока имеющегося фонда, хотя в некоторых районах потребуется бурение таких скважин.
Не отрицаю другие, дополняющие методику, методы, например, предложенный Ягодиным, или предложенный американцами замер изменения высоты поверхности на основе GPS.


Для любознательных.
Как, вероятно, слышали из сообщений СМИ, под Харьковым сейчас взрывается большой склад боеприпасов.
Запишите сейчас прогноз погоды на неделю вперед, хотя бы по Москве.
Потом посмотрим как он будет совпадать и что будет с погодой в Европе.

Автор: k@t 29.8.2008, 8:59

могу поспорить она изменится!так как по вашей теории после взрывов происходит изменения в каре земли и соответственно будут происходить изменения с теми прогнозами которые были сделаны до этого происшествия B)
хотя могу ошибаться smirk.gif

Автор: Владимир Шендеров 2.9.2008, 6:22

Вот и результат взрывов под Харьковым.
Со стороны Скандинавии на Москву шел незначительный циклон диаметром 1500-2000км. Дальше он должен был уйти на Север Урала. Но, 30-31 августа он стал резко увеличиваться в размерах.
(взрывы разжижили астеносферный поток, что послужило более легкому вовлечению огромных масс в вихревой круговорот).
К вечеру 31 августа этот циклон уже имел диаметр около 5000-6000км и, пойдя своим северным потоком на Юг (по "линии" наименьшего сопротивления), достиг Кавказа, вызвав в Краснодарском крае обильный град. Своим Южным потоком он принес много тепла в Западную Сибирь, а своим северным потоком, снегопад на Севере Европейской части России.
Очень интересен обширный фрон ударной волны, образовавшейся 2 сентября в центре Атлантики, идущий "против течения" на Запад, изменяя траекторию движения ураганов, идущих на США.

Автор: k@t 2.9.2008, 7:58

Владимир то есть по вашей теории, если изучить как взрывы меняют направленность и возникновение новых воздушных потоков, то можно будет кариктировать погоду, создавать ураганы, менять погоду направленными взрывами?то есть получается при хорошем глубоком изучении и понимании этих процессов можно научиться менять погоду?

Автор: alienless 2.9.2008, 8:59

Цитата(k@t @ Вторник, 2 Сентября 2008, 07:58:00) *
Владимир то есть по вашей теории, если изучить как взрывы меняют направленность и возникновение новых воздушных потоков, то можно будет кариктировать погоду, создавать ураганы, менять погоду направленными взрывами?то есть получается при хорошем глубоком изучении и понимании этих процессов можно научиться менять погоду?

*корректировать

Вам планету не жалко? :o Это ж сколько места на взрывы уйти должно))) а если для изменения погоду надо будет взрыв в пределах города устроить? :D

Эколог - изучаю "плюмы".
Владимир Шендеров - со временем пока тяжко, сайт читаю когда могу.

Автор: k@t 2.9.2008, 9:15

Как сообщает пресс-служба Greenpeace России, в северных водах стремительно тают льды, и теперь через Северный полюс можно проплыть. Ученые предсказывают, что через пять лет ледяная шапка Арктики может растаять полностью.

Снимки, сделанные со спутника несколько дней назад, свидетельствуют, что в ледяной шапке Арктики образовался сквозной канал, проходящий через самую северную точку Земного шара.

Такого не происходило ни разу за последние 125 тыс. лет, с начала последнего ледникового периода. Арктический канал скорее всего будет использован в судоходстве, он, судя по всему, очень удобен для сообщения России и Канады, однако его образование сигнализирует о быстро прогрессирующем глобальном потеплении.
alienless я тока спрашивал а не предлогал!просто это может изменить расклад в мире!и взрывы должны быть не такие уж и большие B) постоянно взрывают на корьерах и разрезах там уходит тонны гексогена!так что взрывы большой мощности происходят у нас в стране постоянно

Автор: Владимир Шендеров 2.9.2008, 13:04

Еще раз обращаю ваше внимание на карты схемы Рис.16, рис.17 и рис.18 приведенные на моей страничке
http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html
Все эти годы пытался деликатно довести полученные результаты исследований.
Последняя публикация в газете "Российские недра" от 4 августа статья "Особое мнение в защиту СО2"

Уже год кричу люди остановитесь катастрофа уже наступила.
Но никто не слышит.

Все, почему-то, верят, каким-то ученым, которые делают политкорректные заявления, что только лет через надцать что-то где-то будет, а сейчас с климатом Земли все тишь да гладь.
Эти деятели от науки, даже трудно назвать их учеными, призывают во всех СМИ всем миром бороться с ни вчем не повинным углекислым газом, а не с политиками и их безрассудными действиями.

Автор: k@t 4.9.2008, 7:32

седня видел в новостях как в Африке шел снег ;) показали репортаж я просто был в шоке там снег покрыл землю слоем 5-10 см и пролежел несколько часов.так вот там народ радовался как сумасшедший и играл в снежки !а у мя картина передглазами возникла из фильма "после завтра" как они будут жить если в один прекрасный день будет тока снег идти и так на протяжении недели?они все помрут без теплых вещей да и без топлива для обогрева smirk.gif

Автор: Владимир Шендеров 12.9.2008, 6:09

Полность согдласен с alienless

Что такое корректировать погоду с помощью взрывов?
Взрывая перед или после потока можно его еще больше усилить, или ослабить.
Этот усилившийся или ослабевший, по сравнению с нормальным многовековым состоянием, поток, приведет к еще большему разбалансу климата.
Это недра, а не машина или самолет, которыми можно управлять, да и то, умея управлять и, казалось бы, в полном здравии, сколько аварий и катастроф делают люди.
На Земле такие эксперимента недопустимы.
Она единственная наша обитель.
Надо ее сохранить до того как все люди смогут ее покинуть, выработав все ее ресурсы.
А пока надо ее беречь.

Автор: k@t 16.9.2008, 5:43

ну у меня на минуту в голове пронеслась мысль, что если кто тов курсе этой теории и уже испытывает ее на деле!спомощью взрывов пробует направлять ураганы или землетрясенния в каком то нужном тока ему направлении B) такое же не исключается
Хотя это вего мимолетное сомнение

Автор: idris 16.9.2008, 8:37

Человек живет часто в плену собственных иллюзий. Очень часто такие крикуны вещают на весь мир о том, что катастрофа идет, что она уже пришла и прочее. Очень часто в этом плане сообщают о неких гигантских природных изменениях, особенно климата.
Однако есть железные факты, а именно природа. Например есть лес и лесостепь и степь. Были времена 8-5 тысяч лет назад, когда было намного теплее и влажнее чем сейчас и площадь лесов сокращалась, за счет разрастания лесостепей. Потом 5 тысяч стало несколько холоднее начал распространяться лес. Потом 2,5 тысяч лет назад опять потеплело и все замерло относительно. Например если вы поедете в какую нибудь Орловскую область, то вы там найдете деградированные черноземы. То есть почвы там мощные, как чернозем (они формировались в условиях степей), а когда распространился лес (стало холоднее) активизировались процессы подзолообразования. И поэтому верхняя часть почв в той области и соседних оподзолена и осветлена. Можете поехать на Ямал и покопать там в болотах. Сейчас это тундра, северная. А в болотах вы найдете пни от деревьев, которые остались когда там был лес. То есть когда было теплее, 8-5 тысяч лет назад.

Можно предположить, что если и сейчас изменения климата серьезные, то границы природных зон должны были бы сместится на сотни километров. Особенно ярко на Восточно-Европейской равнине. Но ни один исследователь не отмечает, что здесь границы зон сместились на сотни, даже на десятки километров. Так что современные изменения климата, настолько микроскопичны, что говорить о них, как о катастрофе - это верх антинаучного подхода.

Автор: k@t 16.9.2008, 9:27

могу свами не соглосится!каждый год бываю в одних и тех же горах, так вот там за последние 5 лет стало меньше снега и у подножья горы стали течи ледники которые все время были в замерзшем состоянии и плюс температура выросла в теплом направлении!стало теплей при чем это ни одно годовое явление а с каждым годом все теплее и теплее!так же и про сибирь могу сказать!таких разнобросовых температур давно не наблюдал утром холодно а днем жара просто жуть и так каждый день. да еще погода скачет как сумасшедшая то ливень то ураган то жара без дождя!так что B)

Автор: idris 17.9.2008, 10:58

Опираться на свою память в деле реконструкции колебаний климата нельзя. Я тоже помню, что раньше деревья были выше и что. Это мой субъективный взгляд. а то, что за пять лет граница снеговой линии в горах изменилась на несколько десятков метров - это почти ничто.
Резкие колебания температуры в Сибири были всегда, поэтому ничего такого в современных процессах не идет. Надо смотреть на реальность, то есть на те природные комплексы - ландшафты, что окружают вас. Если вы видите что некий осиновый лес рядом с вами не выглядит угнетенным, значит все в порядке и никаких серьезных изменений не происходит.

Автор: k@t 17.9.2008, 11:15

Да как говорится, кто хочет что нибудь найти найдет, то кто и искать не хочет даже если и найдет то не скажет B)

Автор: idris 18.9.2008, 12:47

В теме было сообщение, что якобы льды над полюсом треснули и якобы там никогда такого не было 125 тысяч лет. Это наглая ложь. Любой человек который был на берегу океана может прекрасно видеть морскую террасу высотой 5 метров. Эта терраса имеет возраст 8-5 тысяч лет назад и образовалась в период климатического оптимума голоцена. Тогда было теплее чем сейчас на 2-3 градуса (в высоких широтах на все 10-15 градусов). Такие температуры вызывали полное таяние льдов в Северном океане, то есть там вообще не было никакого льда. Более того более чем на половину таял и Гренландский ледник. Если бы он полностью растаял то уровень окена поднялся бы на 7 метров, а так всего на 5 метров. И это абсолютный факт - который протягивается в виде морской террасы на сотни тысяч километров вдоль берегов всех морей и океанов. Я никогда не был на берегу океана, но там в общем такая картина. Урез воды. Потом пляж, пляж довольно круто поднимается на высоту 5 метров. В ряде мест даже может быть террасовый уступ. Потом выше 5 метров опять ровная поверхность.

А то что пишут в Гринписе это часто бред.

Автор: Алексей Арсеньев 18.9.2008, 14:43

Цитата(Владимир Шендеров @ Понедельник, 21 Июля 2008, 03:33:58) *
4 alpet
Если внимательно посмотреть рис.18 на http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html то видно, что холодный магматический поток, с полюсов, захватил уже огромные пространства. Но, с другой стороны, нагрев Северного Ледовитого океана не дает сильно понизить пока температуру воздуха.
Дальнейший сценарий зависит от прекращения или продолжения "мирных" взрывов.
А это, целиком, в руках политиков, их апокалиптические глобальные прогнозы, почему то никак не страшат, как будто они марсиане, а не земляне, так как до сих пор главенствует идея вины углекислого газа. А это привело к тому, что политики уподобляются Дон Кихоту и борются с ветряными мельницами.

В свое время участвовал в разработке и испытаниях одного устройства.
Мощность его всего 350 ватт, то есть как у простой лампочки, но оно, вибрацией, разжижало замершую зимой нефть в 60м3 железнодорожной цистерне и, если до обработки, нефть можно было разгружать "лопатой", то после обработки нефть сливалась сама. Сравните мощь лампочки и мощь котельной, паром которой грели до этого цистерну.
Страшная штука реология неньютоновских жидкостей.
Тот же процесс, наверное, многие видели когда строители, вибратором, разжижают цементный раствор и он из нетекучего становиться текучим.
Любой военный знает, что если порох взорвать, то он создаст такую мгновенную гамму вибраций, которая разрушит практически любое сооружение. Если порох сжигать, то, при этом, в лучшем случае вы осветите какой-то участок местности и немного согреетесь. Разрушить что то, при этом, вы не сможете, хотя энергии выработаете столько же.
Так, что сравнивать годовую "размазанную" во времени энергию от сжигания углеводородов и мгновенное ее получение, это разные и несопоставимые по результатам физические процессы.
И вот магматический поток, получив такую встряску, немного стал более подвижным и, как следствие, потек уже не по традиционной траектории, со всеми вытекающими последствиями.

Если руководствоваться моей теорие тектонических процессов, то вопрос уничтожения Торнадо и Ураганов не такой и сложный и для человечества уже выполнимый.
Для начала посоветуйте кто возмется помочь мне в проведении эксперимента по уничтожению Торнадо.


Алексей.

Извини , но это просто бред. Для начала пойми одно , человечество только еще пытается встать на очередной порожек знаний.
Хотя бы ознакомься с небольшими расчетами по теме.
Данные прошлогодние :

http://forum.arscity.ru/index.php?showforum=60

Текущие данные по расчету ядра земли , мониторингу землетрясений и прочие процессы ,идущие на земле сегодня , их физика.

http://www.computerra.ru/forum/read.php?PAGEN_1=1&FID=29&TID=101651#nav_start

Автор: Владимир Шендеров 25.9.2008, 10:50

4Алексею Арсеньеву
«Важно понимать, что физике сегодняшнего дня неизвестно, что такое энергия. Мы не считаем, что энергия передается в виде маленьких пилюль. Ничего подобного. Просто имеются формулы для расчета определенных численных величин, сложив которые, мы получаем... одно и то же число. Это нечто отвлеченное, ничего не говорящее нам ни о механизме, ни о причинах появления в формуле различных членов» (Фейнмановские лекции по физике. М., «Мир», Вып.1, 1977, с.74).
Все ваши выкладки и расчеты ничего не стоят, так как они основаны на мифических представлениях геотектонической жизни недр которые в результате расчетов дают вам «одно и то же число» .
Я никогда не пользовался астрологией, но то, что открыл более 20 лет тому назад, и многократно проверил на фактических данных, позволило на пальцах считать прогноз хоть на несколько лет вперед.
Именно считать, а не высасывать. Все дело в алгоритме.
А про звезды и безнадежность привязывать к ним земные процессы указывал еще И.Ньютон
в книге «Математические начала натуральной философии» КНИГА ТРЕТЬЯ, О СИСТЕМЕ МИРА в
Предложение XIV. Теорема XIV утверждал:
Следствие 2. Так как для этих звезд нет чувствительного параллакса, происходящего от годового движения Земли, то вследствие громадности расстояния этих тел силы их не оказывают никаких чувствительных проявлений в области нашей системы, не говоря уже о том, что неподвижные звезды, рассеянные одинаково во всех частях неба, вследствие противоположности их действий уничтожают взаимно свои силы по предложению LXX книги I. (Начала)

На пальцах по данным спутников получается, что если бы сейчас была зима, то на Канарах шел бы снег.
Думаю, зимой, это все таки случиться.

Автор: idris 25.9.2008, 11:50

Канарские острова - это довольно высокие горы. Поэтому там каждый год зимой неизбежно идет снег.

Автор: Алексей Арсеньев 25.9.2008, 16:31

Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 25 Сентября 2008, 18:50:47) *
4Алексею Арсеньеву
«Важно понимать, что физике сегодняшнего дня неизвестно, что такое энергия. Мы не считаем, что энергия передается в виде маленьких пилюль. Ничего подобного. Просто имеются формулы для расчета определенных численных величин, сложив которые, мы получаем... одно и то же число. Это нечто отвлеченное, ничего не говорящее нам ни о механизме, ни о причинах появления в формуле различных членов» (Фейнмановские лекции по физике. М., «Мир», Вып.1, 1977, с.74).
Все ваши выкладки и расчеты ничего не стоят, так как они основаны на мифических представлениях геотектонической жизни недр которые в результате расчетов дают вам «одно и то же число» .
Я никогда не пользовался астрологией, но то, что открыл более 20 лет тому назад, и многократно проверил на фактических данных, позволило на пальцах считать прогноз хоть на несколько лет вперед.
Именно считать, а не высасывать. Все дело в алгоритме.
А про звезды и безнадежность привязывать к ним земные процессы указывал еще И.Ньютон
в книге «Математические начала натуральной философии» КНИГА ТРЕТЬЯ, О СИСТЕМЕ МИРА в
Предложение XIV. Теорема XIV утверждал:
Следствие 2. Так как для этих звезд нет чувствительного параллакса, происходящего от годового движения Земли, то вследствие громадности расстояния этих тел силы их не оказывают никаких чувствительных проявлений в области нашей системы, не говоря уже о том, что неподвижные звезды, рассеянные одинаково во всех частях неба, вследствие противоположности их действий уничтожают взаимно свои силы по предложению LXX книги I. (Начала)

На пальцах по данным спутников получается, что если бы сейчас была зима, то на Канарах шел бы снег.
Думаю, зимой, это все таки случиться.


Думать нет никакой необходимости. Необходимо знать :

- расход скорости воды в ОК(ОКЕАНСКОМ КОНВЕйЕРЕ) по временам года в океанах, зная его и величину солнечной радиации ,можно рассчитать прирост тепла океаном и поступление тепла к коре земли и ее переспределение под материками.Это по погоде.
- необходимо хорошо разбираться в причинах генерации ЭМПоля земли и солнца и его воздействии на все живое. Включая возможные каналы передачи энергии ,уже доказанные .Это по вашему сегодняшнему самочуствию.
- все остальное вами написанное , включая сноски на авторитетных авторов ,я считаю вашим заблуждением , уж извините за прямоту и откровенность. По мне ,так уже пора в физике открыть новую страничку.
Например :Теория ЭМР вращающихся масс , объединяющая все виды полей , определяющая принципы построения материи. Или еще что-нибудь в этом роде.
Кстати , опять прикрыли сайт Томской геофизической лаборатории ,которая так мне помогала ...
http://sosrff.tsu.ru/index.phtml?sel=2&when=new
Опять чьи то происки ...
Спасибо.

Автор: avigeja 26.9.2008, 0:12

Мужчины, сколько можно заниматься расчетами? Не пора ли уже что-то делать? Вы только посмотрите что происходт в мире: http://www.evangelie.ru/forum/t22894-129.html

Автор: idris 26.9.2008, 10:19

И что такого в том сайте. Ничего сверх нового там нет. Бывали периоды когда было напорядок нестабильнее.

Проблема не в том, что кто то считает, пусть считают себе. Вон и прогноз на пальцах уже составляют (хиромантический прогноз погоды - это что то новое)

Автор: Алексеевич 28.9.2008, 22:41

avigeja – прав(а). Считать - нет никакого смысла. Вы физики, наверное, считаете, что Земля подобна электрону. Земля каждый новый день другая, это объект непрерывно меняющийся. Вот только Алексей Арсеньев, начнёт считать «расход скорости воды» (интересный термин, однако интересно что он означает) в ОК(ОКЕАНСКОМ КОНВЕЙЕРЕ) по временам года в океанах, а тут Шендеров возьмёт Гольфстрим и отменит. (Он уже раз отменял, но потом сжалился над Англией и опять запустил Гольфстрим). И куда же этот расчёт приложить? И как его проверить? Может чего-то не учли, или учли неправильно.

Автор: Алексей Арсеньев 29.9.2008, 2:07

Цитата(Алексеевич @ Понедельник, 29 Сентября 2008, 06:41:22) *
avigeja – прав(а). Считать - нет никакого смысла. Вы физики, наверное, считаете, что Земля подобна электрону. Земля каждый новый день другая, это объект непрерывно меняющийся. Вот только Алексей Арсеньев, начнёт считать «расход скорости воды» (интересный термин, однако интересно что он означает) в ОК(ОКЕАНСКОМ КОНВЕЙЕРЕ) по временам года в океанах, а тут Шендеров возьмёт Гольфстрим и отменит. (Он уже раз отменял, но потом сжалился над Англией и опять запустил Гольфстрим). И куда же этот расчёт приложить? И как его проверить? Может чего-то не учли, или учли неправильно.

Алексеевич , а ты попробуй , может что и получится .У меня скорость расхода воды в ОК
ПРИМЕРНО равна: Uок=Uдр+138.4%( 1000000м^куб/сек),где текущее значение Uдр на страничке :http://hmc.hydromet.ru/sea/ocean/godas/img/drake.png
После 21 сентября идет увеличение расхода воды , связанное с приходом весны в южное полушарие.

Автор: Алексеевич 29.9.2008, 21:49

Алексей Арсеньев, Ваша ссылка не открывается. И сайт CNews – не воспринимает её как ссылку. Я тоже так могу – надавать ссылок, которые не открываются. Впрочем, хорошо, что она не открывается. Что я там могу увидеть такого особенного? Небось, очередную математическую модель климата. Однако климатологи и так наделали их десятками, если не сотнями и не знают, что с ними дальше делать. Всем этим моделям место на гвоздике в отхожем месте или на худой конец в сортире (простите за грубое слово) Чтобы рассчитать климат на Земле Вам никаких «считалок» не хватит.

avigeja – прав(а). Вы лучше объясните нам, что же нам делать? Бороться с углекислым газом или нет? А может быть надо прекратить взрывать ядерные устройства, прекратить войны, а также прекратить «мирные взрывы», как советует Шендеров?

Автор: Алексей Арсеньев 30.9.2008, 0:20

Цитата(Алексеевич @ Вторник, 30 Сентября 2008, 05:49:10) *
Алексей Арсеньев, Ваша ссылка не открывается. И сайт CNews – не воспринимает её как ссылку. Я тоже так могу – надавать ссылок, которые не открываются. Впрочем, хорошо, что она не открывается. Что я там могу увидеть такого особенного? Небось, очередную математическую модель климата. Однако климатологи и так наделали их десятками, если не сотнями и не знают, что с ними дальше делать. Всем этим моделям место на гвоздике в отхожем месте или на худой конец в сортире (простите за грубое слово) Чтобы рассчитать климат на Земле Вам никаких «считалок» не хватит.

avigeja – прав(а). Вы лучше объясните нам, что же нам делать? Бороться с углекислым газом или нет? А может быть надо прекратить взрывать ядерные устройства, прекратить войны, а также прекратить «мирные взрывы», как советует Шендеров?


Алексеевич , спасибо за поправку :
http://hmc.hydromet.ru/sea/ocean/godas/img/drake.png
Теперь посмотри , и не берись ни у кого ничего искать , попробуй разберись сам с задачей и , разобравшись , повесь решение где нужда заставит.
Uок=Uдр+138.4%свердруп , где ( 1 сверд=1000000м^куб/сек),
Мне алгоритм ясен и я его куда хотел ,уже повесил. Еще раз спасибо.

Автор: Владимир Шендеров 30.9.2008, 8:10

Возвращаясь к вопросу исчезновения теплого течения Гольфстрим.
Приведу цитаты, из полученного письма, одного из немногих читателей моего сайта ПРАВИЛЬНО понявших суть, предлагаемой новой геотектонической теории, смотрите http://vladimir-shenderov.narod.ru/

…«Британские океанологи предупреждают: Гольфстрим может исчезнуть, а температура в Европе - опуститься. По данным ученых, теплое океаническое течение уже ослабло на треть за последние 12 лет»…
«В этом виновны сибирские реки и арктические ледники.» ???!!!
Во, дают. Не понятно, из какого пальца они такое «научное» заключение высосали.
…«В ходе очередной экспедиции выяснилось, что за секунду Гольфстрим переносит на 6 миллионов тонн воды меньше, чем в 1992 году, сообщает Lenta.ru со ссылкой на The Guardian. Ученые настаивают на том, чтобы установить в океане распределенную сеть датчиков, которые позволяли бы отслеживать изменения непрерывно.»…

Оцените разницу в стоимости информации со спутников, которая уже огромным потоком поступает на землю и давно доступна для обработки и стоимость сотен датчиков в океане, которые еще надо поставить, затратив на это огромное время, чтобы вовремя снять обвинение с Сибирских рек, сделать правильные заключения, для принятия ПРАВИЛЬНЫХ и АДЕКВАТНЫХ мер.
Кстати, для сведения. Сток сибирских рек очень сильно упал.
Например, Енисей, бывший многоводной рекой, так обмелел, что суда не доходят до Красноярска аж 300 км!!!
Неужели от этого растаяли льды Северного Ледовитого океана? Что на это скажут Британские ученые?
Высота снеговых шапок в Гималаях поднялась не на десятки – сотни метров, выше многовекового уровня, а на километры. Многие ледники там, исчезли с лица земли.
Вероятно, лучше, больше искать исходную информацию, которую тщательно обработать, да и не мешало просто «посмотреть в окно», куда дует ветер, и подумать, отчего и ПОЧЕМУ это происходит, чем делать умопомрачительные расчеты.
В свое время, мне пришлось лично провести испытание более 3000 образцов горных пород на разрушение, поэтому, хорошо представляю, отчего зависит механика разрушения горных пород и КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ и, отсюда, как оказалось, до понимания погоды, климата и землетрясений, было, рукой подать.

Автор: Алексей Арсеньев 30.9.2008, 10:56

Просто произошел за последние 12 лет нагрев земли всего-то на 0,5 градуса. Данные фиксирую в скважине ниже 50 метровой отметки.
Вот вам и подъем ледников на километры , обмеление рек , как одна из причин ,усиленное таяние ледников Арктики и Антарктики , что приводит к увеличению объемов воды в ОК (мировом океане) , что приводит к уменьшению частоты нутаций земли , что уменьшает
расход воды в том же Гольфстриме. Опыт домохозяйки : налейте воду в сковородку и поставте на слабый огонь,так не будет в ней ничего , кроме дна , так и сибирские реки реагируют на нагрев земли , просто меняется круговообород воды в природе , по моему 4-й или 5-й класс , природоведение , неплохая база ..

Автор: k@t 30.9.2008, 12:03

Цитата(Алексей Арсеньев @ Вторник, 30 Сентября 2008, 10:56:15) *
Просто произошел за последние 12 лет нагрев земли всего-то на 0,5 градуса. Данные фиксирую в скважине ниже 50 метровой отметки.
Вот вам и подъем ледников на километры , обмеление рек , как одна из причин ,усиленное таяние ледников Арктики и Антарктики , что приводит к увеличению объемов воды в ОК (мировом океане) , что приводит к уменьшению частоты нутаций земли , что уменьшает
расход воды в том же Гольфстриме. Опыт домохозяйки : налейте воду в сковородку и поставте на слабый огонь,так не будет в ней ничего , кроме дна , так и сибирские реки реагируют на нагрев земли , просто меняется круговообород воды в природе , по моему 4-й или 5-й класс , природоведение , неплохая база ..

по поводу опыта природоведения ни понял :no: можно расшифровать ,а то что то давно это было!и что вы имели виду "что не будет ни чего кроме дна" что вода испаряется из за нагрева сковороды?а вы не учли этот пример не суразным как можно рассматривать эко систему у которой есть своя гидросфера и другие слои сфер на таком примере ведь сковорода даже не накрыта крышкрй :D

Автор: Алексей Арсеньев 30.9.2008, 12:59

Вода при большем нагреве испаряеться быстрее в более верхние слои атмосферы по причине большева нагрева ее молекул , а им деваться некуда , идут вверх , заполняя все вокруг себя парами. Конец 2006,2007,первая половина 2008 года тому подтверждение.
И только поэтому объясняется такое явление в Атлантике , верхний 50-70 метровый слой более холодный ,чем нижележащие слои и более соленый , чем в Тихом океане (отбирается тепло от воды ввиде испаряемых молекул водяного пара и переносится на громадные расстояния к экватору в экваторию Индийского и Тихого океанов).Можете посмотреть в поиске
катастрофы или стихийные бедствия в Китае и Индии за текущие 5-7 лет и вам станет понятно.
Отавьте сковородку с водой на слабый огонь , от воды останется одно донышко , даже если будет крышка , крышка в нашем случае приподнята.Поэтому и меняется кругооборот воды .

Автор: Алексеевич 3.10.2008, 23:15

Алексей Арсеньев с Вами не интересно. Вы не высказываете своего мнения надо или нет бороться с антропогенным углекислым газом. Однако пока вы считаете всякие расчёты, борцы с антропогенным углекислым газом такого наворотят, что нам жрать будет нечего.

Вот теория Шендерова мне в основном нравится. Она (теория) однозначно говорит, что не надо бороться с углекислым газом, т.к. региональные потепления, региональные похолодания и региональные катаклизмы не из-за роста содержания антропогенного углекислого газа, а по другим причинам. Кроме того, теория Шендерова направлена против испытаний ядерных устройств, и против военных действий, что также является положительным свойством этой теории. Эта теория, хотя и является научной, неожиданно оказалась высокоморальной, что для научных теорий, является большой редкостью.

К недостаткам теории следует отнести то, что она против «мирных взрывов», т.е. против существующей парадигмы добычи полезных ископаемых. Однако мне представляется, что Шендеров сильно преувеличил климатообразующее влияние взрывных работ при добыче полезных ископаемых.

Итак, каждую неделю (иногда два раза в неделю) на криворожских карьерах, на карьерах КМА, и на других карьерах гремят взрывы. И что же из-за этого случилось наводнение в Испании и Португалии? Сомнительно.

Действительно, вв, применяемое для добычи полезных ископаемых относительно маломощное. Севастополец не прав, когда писал на этом форуме, что для «мирных» взрывов используют толуол. Толуол вообще не является вв. Его ещё надо нитровать, только тогда получится тринитротолуол, или тротил, или тол. Это, в основном, «военное» вв.

Для добычи полезных ископаемых используют, в основном, аммоналы на основе нитрата аммония, последний является также и удобрением. Это вв относительно маломощное, его энергия расходуется в основном на дробление среды, а не на сотрясание земной коры.

Кроме того, на практике взрывные работы на карьерах ведут с пиротехническим замедлением, то есть не взрывают сразу, например, 60 скважин, а взрывают рядами, да и в ряду могут взрывать с замедлением. Импульсное воздействие на земную кору из-за этого не такое уж и большое.

Кроме, кроме того, образование вихря в астеносфере, по теории Шендерова, в сильной степени зависит от географической широты, на которой производится взрыв. Наиболее опасны взрывы в низких широтах, и менее опасны взрывы в высоких широтах. Это из-за того, что на экваторе наибольшая линейная скорость вращения Земли. Поэтому «мирные» взрывы в России не влияют на климат, а «мирные» взрывы в Арабских Эмиратах, на юге Соединённых штатов и в Сахаре очень сильно влияют на климат.

Отсюда можно выработать две рекомендации для мирового сообщества:
1. Для мирных взрывов ни в коем случае не использовать тринитротолуол.
2. Не производить взрывов ниже параллели 30 град. С.Ш. и 30 град. Ю.Ш

Автор: Алексей Арсеньев 4.10.2008, 4:15

Алексеевич , вам хороший вопрос с количеством СО2, сколько его может быть в атмосфере:

- нагреть землю на 0,5 градуса.
- нагреть землю на 1 градус
- нагреть землю на 1,5 градуса
- при этом антропогенный фактор исключить.

По моему борцы с антропогенным газом СО2 не знакомы с сущностью его появления из-за разной температуры земли .
Пример , в прошлом году температура ниже 50 метров была 8,6 градуса , сегодня 9 градусов , это периоды август - сентябрь соответственно 2007 - 2008 годов. В 2006 году - 8,2 градуса в те-же периоды измерений.
Было бы интересно услышать именно от вас ответ на мною поставленный вопрос.

Автор: Алексеевич 6.10.2008, 22:25

Алексей Арсеньев, ответить на Ваш вопрос не могу, т. к. я не считаю, что температура земли является функцией содержания углекислого газа в атмосфере. Считать температуру земли в зависимости от содержания углекислого газа в атмосфере у меня наглости не хватит - я же не климатолог. К тому же я не считаю, что содержание углекислого газа вообще растёт. Оно не растёт, а растёт продуктивность планеты.

Вот что пишет дружественный мне оппонент Vadim в комментарии на моей страничке в самиздате: http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tihomirow_e_a/ . «Меня эти теории потепления вообще восхищают. Каждый раз, когда я прикидывал, как подсчитать, теплеет или нет климат, я обалдевал от сложности и нерешимости этой задачи. Я просто не знаю, как за нее взяться даже теоретически, как создать методологию расчета, убедительную хотя бы даже для меня. Пусть, например, у вас есть метеоданные с каждого метра всего земного шара за 1000 лет. И что с ними делать? А что делать, если есть данные по Англии, но нет по всей Сибири? А что решить, если на половине шара потеплело, а на половине похолодало, но эти половины случайным образом перемешаны территориально? А тут уже даже цифру кто-то подсчитал и называет».

Вот что написали климатологи в воскресенье 05.10.2008. http://cybersecurity.ru/prognoz/56400.html. (Да простят мне читатели длинную цитату): «Необычное открытие было сделано учеными: оказывается воздуху, циркулирующему в северном полушарии, не так-то просто попасть в южное, и наоборот. Причиной тому стал естественный погодный "барьер", который преграждает путь воздушным массам северного полушария в зоны ниже экватора. Специалисты отмечают, что воздух в северном полушарии планеты загрязнен больше, чем в южном, однако смешения воздушных масс почти не происходит. Причиной тому стал "химический экватор", представляющий собой воздушный пояс шириной 50 км.

Уровни CO и CO2 в северном и южном полушариях различаются очень значительно - 0,00160 против 0,0040 промилле. Климатологи говорят, что такие уровни закономерны, так как выше экватора планеты расположены около 70% крупных городов и промышленных центров, кроме того, в северном полушарии проживает почти 80% населения планеты.

О существовании некоего химического воздушного барьера ученые теоретизировали давно, однако считалось, что так называемая Зона Межтропической Конвергенции должна пролегать где-то по линии реального экватора планеты. Вместо этого, линия барьера была обнаружена почти в 1000 км к северу от географического экватора.

"Можно было ожидать, что мы увидим линию воздушной изоляции, поделившую планету пополам, однако никто не думал, что она будет так смещена от экватора", - говорит Питер Мэй, один из исследователей и климатолог Университета Мельбурна (Австралия).

Интересно отметить, что первоначально ученые не планировали обнаружить химический экватор, они занимались изучением погодных аномалий и границ распределения штормов в океане. В процессе исследований буквально по линии океанов была найдена четкая линия различий составов воздуха и поведения океана. Кроме того, во время исследований воздуха была зафиксирована феноменальная разница в уровнях загрязнения.

Тем не менее, ученые говорят, что химический экватор блокирует не все химические и климатические процессы между северным и южным полушариями. В том случае, если химикаты являются высоко летучими и способны пребывать в атмосфере более года, то их шансы пересечь экватор в разы повышаются.

"Угарный газ и многие аэрозольные газы являются довольно тяжелыми и не могут преодолеть "химический экватор", однако соединения более легкие, например CO2, все же преодолевают природный барьер", - говорит Мэй.

Специалисты говорят, что этот факт говорит о том, что "химический экватор" действует только на высоте до пары километров и выше его действие не распространяется».

Много несуразностей в этой заметке. Особенно умиляет цифры по содержанию то ли углекислого газа то ли угарного газа, которые даны в промилле. Но откуда взялись сами цифры? Ведь на земле всего одна метеостанция, которая меряет содержание углекислого газа – на Гавайях. Значит это разовые замеры. А всем разовым замерам содержания углекислого газа в атмосфере одно почётное место – на гвоздике в сортире.

Эти климатологи не открыли никакого «химического» экватора, а просто подтвердили и без них понятную вещь: содержание углекислого газа непрерывно изменяется. Этот тезис подчеркивали учёные старой школы неоднократно. Скорее всего, произошло следующее: померили эти климатологи содержание углекислого газа. Потом сместились к югу на своём корабле. Однако пока они смещались к югу, прошёл дождь, и углекислый газ растворился в воде. Когда климатологи померили, содержание углекислого газа после дождя - его оказалось очень мало. Поэтому пока не создана мощная и разветвлённая измерительная сеть, говорить, что содержание углекислого газа в атмосфере земли растёт вообще не правомерно.

Вот так климатологи делают свои открытия.

Однако мы заболтались. Надо обсуждать теорию Шендерова. Думаю можно предложить мировому сообществу ещё одну рекомендацию: не использовать для «мирных» взрывов динамит (да простит меня Нобель) и нитроглицерин, т.к. эти вв очень мощные.

Автор: Алексей Арсеньев 6.10.2008, 22:45

[quote name='Алексеевич' date='Вторник, 7 Октября 2008, 06:25:15' post='765326']
Алексей Арсеньев, ответить на Ваш вопрос не могу, т. к. я не считаю, что температура земли является функцией содержания углекислого газа в атмосфере. Считать температуру земли в зависимости от содержания углекислого газа в атмосфере у меня наглости не хватит - я же не климатолог. К тому же я не считаю, что содержание углекислого газа вообще растёт. Оно не растёт, а растёт продуктивность планеты.

Как раз все наоборот , общий уровень СО2 является функцией температуры земли и , как ты успел заметить лирика климатологов на данную тему , с чем согласен.

Автор: Алексеевич 7.10.2008, 17:33

Алексей Арсеньев, вот и славно, наконец-то Вы разъяснили нам Вашу позицию. Вы считаете, что повышение температуры Земли и приводит к росту содержания углекислого газа в атмосфере. Также считают проф. Капица, и сам Шендеров. На первом этапе сойдёт и так. Я, правда, не считаю, что содержание углекислого газа растёт, а считаю, что растёт продуктивность планеты.

Вы критикуете теорию Шендерова довольно-таки огульно: («Извини, но это просто бред»), и не конструктивно. Однако почему? Ведь Шендеров как раз и объясняет, отчего нагревается Земля. Причём нагревается неравномерно, что и вызывает различные катаклизмы.

Так, Шендеров, на этих спутниковых снимках видит то же самое, что и практические метеорологи. Они (метеорологи), как и Шендеров, видят циклоны и антициклоны, видят скорость этих формирований и направление их движения. Единственно чего не понимают метеорологи – это то, чем же вызваны эти формирования, а Шендеров это понимает или, по крайней мере, думает, что понимает.

Так, он объяснил, к чему привели харьковские взрывы боеприпасов. Я думаю, что теория Шендерова заслуживает тщательного рассмотрения и всестороннего обсуждения.

Автор: Алексей Арсеньев 8.10.2008, 14:41

Цитата(Алексеевич @ Среда, 8 Октября 2008, 01:33:13) *
Алексей Арсеньев, вот и славно, наконец-то Вы разъяснили нам Вашу позицию. Вы считаете, что повышение температуры Земли и приводит к росту содержания углекислого газа в атмосфере. Также считают проф. Капица, и сам Шендеров. На первом этапе сойдёт и так. Я, правда, не считаю, что содержание углекислого газа растёт, а считаю, что растёт продуктивность планеты.
Вы критикуете теорию Шендерова довольно-таки огульно: («Извини, но это просто бред»), и не конструктивно. Однако почему? Ведь Шендеров как раз и объясняет, отчего нагревается Земля. Причём нагревается неравномерно, что и вызывает различные катаклизмы.

Я считаю рост СО2 в увеличении СА (солнечной активности )
На графиках имеет место общее увеличение СА за последние 200лет ,что в конце периода разогревает землю примерно на 1 градус!?

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/355/

Так, Шендеров, на этих спутниковых снимках видит то же самое, что и практические метеорологи. Они (метеорологи), как и Шендеров, видят циклоны и антициклоны, видят скорость этих формирований и направление их движения. Единственно чего не понимают метеорологи – это то, чем же вызваны эти формирования, а Шендеров это понимает или, по крайней мере, думает, что понимает.

Ну это совсем просто :

http://otvet.mail.ru/question/14812278/

Данные по весне , из которых следует , что основная теплопередача идет через механизм: количество поглощенного тепла солнечной радиации поверхностью океана - 50-км-я кора земли - материки .
Что в совокупности и формирует погоду в каждой текущей точке.
Только не взрывы в катакомбах.Сравни энергию взрывов и суммарную энергию , получаемую землей от солнца в одной полосе спектра и
излучаемого в другом , еще остается небольшая разница на ее постепенный нагрев.

Так, он объяснил, к чему привели харьковские взрывы боеприпасов. Я думаю, что теория Шендерова заслуживает тщательного рассмотрения и всестороннего обсуждения.


Только не нагрев земли и дополнительное выделение СО2.

Автор: Эколог 8.10.2008, 17:28

Все гипотезы имеют возможность пройти тестирование этой зимой и будущей весной. Затяжной спад Солнечной активности, если он будет продолжаться, может очень сильно удивить сторонников антропогенного влияния на климат.

Автор: Владимир Шендеров 9.10.2008, 7:25

Зачем так долго ждать. Можно и немного поэкспериментировать. Для этого не понадобиться никаких сложных установок.
При оценке моей теории надо понимать, что взрыв оказывает двойное воздействие на недра:
1. Низкочастотная составляющая взрыва – ударная волна, распространяется не вызывая поступательного движения масс, но при взаимодействии с преградой оказывает на нее значительное динамическое воздействие.
Пример: посмотрите на движение морской волны, она не вызывает поступательного движения воды, но, когда она воздействует на берег, особенно если берег представлен вертикальной стеной, то вы видите огромной силы удар.
2. Высокочастотная составляющая взрыва идущая вслед за ударной волной резко изменяет реологические свойства псевдо жидкой массы, прилегающая к твердой земной коре. Эту массу по характеристикам, считаю, можно отнести к категории неньютоновских жидкостей. Кто знаком с такими типами жидкостей легко сможет представить, как они себя поведут при этом.
Воздействие на движущуюся массу (МП – магматический поток) высокочастотного поля ведет к изменению гидродинамических параметров движения этого потока, как следствие к изменению траектории его движения и, как результат, изменение, как теплового баланса недр, так и динамического воздействия этих масс на земную кору.
Еще раз напоминаю, что толщина твердой земной коры (50-100км примечание: разогретая часть земной коры начинается с глубины всего 10 метров, а на глубине 50-100км. она уже раскалена) по сравнению с размерами непосредственно раскаленных недр (более 12000 км.) это все равно, что пленка мыльного пузыря.
Опыт с неньютоновской жидкостью: замесите тесто для блинов, дайте постоять, через некоторое время вы увидите, что тесто стало как бы твердым, в подтверждении чего на его поверхности появились трещины. Если, теперь, осторожно зачерпнуть это тесто и поместить на сковородку у вас получиться толстый блин. Но, постучите по кастрюле или приставьте включенную электробритву, и тесто снова станет жидким, блинчики при этом будут тонкими. Вот простой пример поведения неньютоновских жидкостей.

А то, что Солнце влияет на погоду, я не отрицал.
Вот только отчего растаяли льды, Арктики, Антарктики, и многочисленные ледники, если Солнце стало менее активно?
Так как не понятно. Менее активно - это больше или меньше тепла поступает от Солнца на Землю?
Если все льды на Земле тают, то Солнце должно быть более активно. Кто и чем эту активность измеряет?
Если мерить по числу пятен на Солнце то они измеряются, пардон, считаются на пальцах.

Автор: Алексей Арсеньев 9.10.2008, 14:01

Поток солнечного излучения на 1м^2 Ф=340вт/м^2 усредненный с учетом ночь-день

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Площадь земли составляет 510млн.км^2=510x10^12(м^2)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Земля

Чтобы получить суммарную мощность потока солнечного излучения на землю необходимо умножить 340x510X10^12=173400X10^12(вт/м^2Xм^2)=
173400X10^12(вт) = 173400000000000000вт

И ваши взрывы сравнивы с текущей энергией , попадающей на землю от солнца?!
Может быть немного вам остановиться?!..

Автор: morningstar2008 10.10.2008, 8:23

avigeja (Писал)а

Цитата
Мужчины, сколько можно заниматься расчетами? Не пора ли уже что-то делать? Вы только посмотрите что происходт в мире: http://www.evangelie.ru/forum/t22894-129.html


Не терзайтесь сомнениями милая барышня. К природе нужно относиться с уважением. И вот когда наши ученые поймут этот аспект. Вы считаете что здесь решается вопрос как обуздать стихийные бедствия. Не портьте нервы. Эти уважаемые джентельмены вновь пытаются протащить неработающие законы природы. А катаклизмы как происходили так и будут происходить. И их ни кто не отменит. Даже сам Владимир Шендеров. А по поводу глобального потепления я в кратце могу сообщить что он как продолжался так и будет продолжаться. Он уже длится 40 тыс лет. И уважаемые академики об этом хорошо информированы. Просто им надо чем то заниматься. Иначе ведь с них снимут их высокие должности и баснословные зарплаты.

Автор: Алексей Арсеньев 11.10.2008, 7:03

morningstar2008

Прошу поподробнее объяснить вас причину длительного потепления в 40000лет .

Автор: Корочун 11.10.2008, 9:58

Цитата(Алексей Арсеньев @ Суббота, 11 Октября 2008, 07:03:45) *
morningstar2008

Прошу поподробнее объяснить вас причину длительного потепления в 40000лет .

Попытаюсь ответить я.
Как бы зеленым не хотелось обратного - Вулканы еще действуют и выбрасывают много чего в в количестве, которое человечеству не осилить даже при всем желании.

Автор: morningstar2008 11.10.2008, 13:28

Алексей Арсеньев

Цитата
Прошу поподробнее объяснить вас причину длительного потепления в 40000лет .


Подробнее получится архи длинно. Поверьте на слово. Я сам еще добрался только до азов. Но То что Ледниковый период еще продолжается на это я могу дать прогноз. И то что потепление достигнет до отметки когда Гренландия зацветет вишневыми садами. И тогда будет понятна история Гипербореи когда полюс холода был приблизительно как сейчас на побережье Черного моря. Вот пожалуй и все что я желал сказать. А что и как я это вычислил и рассчитал то это зависит от расторопности нашего «любимого» РАН. Если тот даст деньги на исследование. Или другие организации. Нам собственно все равно кто заплатит за исследования.

Автор: Алексей Арсеньев 11.10.2008, 14:32

Цитата(avigeja @ Пятница, 26 Сентября 2008, 08:12:05) *
Мужчины, сколько можно заниматься расчетами? Не пора ли уже что-то делать? Вы только посмотрите что происходт в мире: http://www.evangelie.ru/forum/t22894-129.html


Ничего особенного , если особо не верить в бога .

Рассмотрим , что с нами будет в зиму 2008/2009 года , однозначно , у синоптиков отсутствует какая-либо правда или полуправда на текущий период. Разберем страничку :

http://oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=2166&type=viewmes&start=&site=1132

Личное мнение:
У меня на рабочем столе два графика расхода воды по проливу Дрейка:
сентябрь 2007 и сентябрь 2008 год.
Из их анализа видим .
Полных периодов нутаций в сентябре 2007 года было 5,5шт
В сентябре 2008 года их стало 9,5 шт
На период с 25 сентября и далее прошлого года скорость прироста воды
по проливу Дрейка составила Uдр/дельта =0,4722 свердруп/час
или Uок/дельта=1,1257св/час
На период с 25 сентября 2008 года соответственно
0,495св/час и 1,18св/час в ОК
Что составило рост на 5% и в петлях ОК .Ситуация индетична по
текущему году. Единственное ,это изменение направления петель с
северо-востока на северное направление ,что не было на 25 сентября
2007года.Поэтому инверсное изменение компонент поля и произошло
быстро , из-за значительного роста скоростей петель и последовавшему
за ним изменению направления нутации земли в срок с 21 по 25 сентября.

Есть понятие продольных э.м.волн

http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/waves.ssi

http://shal-14.boom.ru/prod.htm

В нашем случае распространение векторов Е и Н совпадают , пока не
достигнут поверхности земли или океана от мест генерации внутри земли
, по расчетам распространение колебаний продольных волн осуществляется со сверхсветовой
скоростью вдоль магнитных линий (волновых каналов или каналов
передачи энергии по частотно)

http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=101651

При попадании на стенку волновода (поверхность океана или
земля)продольная волна перестает существовать и согласно 1му и 2 му
уравнениям Максвелла образуются геомагнитное поле земли
(распространение векторов электрического и магнитных полей идет
перпендикулярно друг другу), состоящее
из множества гармонических составляющих поля излучения и фоновых
составляющих поля поглощения.

Но угловая скорость земли за год существенно не изменилась , значит
усредненная составляющая поля (Н ,D и Z)осталась неизменной.
Направление вод ушло на север , свернув составляющую Н , в
направлении на восток вырос вектор Д , т.к. в данном направлении
взаимная скорость петель уменьшилась и проницаемость океана для
данного направления вектора увеличилась. Вырос и вектор Z
,показывающий вертикальное увеличение поля . Если вектора сложить
с учетом их инверсий , получится средняя составляющая , как и до
переполюсовки векторов.

Это все лирика , но тем не менее , при увеличении числа нутаций
произошло частичное изменение направления петель в ОК с северо-восточного на северное . Значит формирование воздушных фронтов будет в текущем году "подправлено"данными изменениями. Т.е. к северу от экватора будет более холоднее , а на юге от экватора чуть теплее прошлогодних температур.
А если принять во внимание отсутствие прохождения активной фазы 22 летнего солнечного цикла с июля 2007 года и наложение на 2008/2009года минимума фазы цикла 54 летней солнечной активности , в общем пора задуматься о теплой одежде.

Автор: Алексеевич 15.10.2008, 0:04

Господа, я вижу, что все делают прогнозы погоды на зиму. И у всех получается, что зима будет необычно холодной. Тогда и я сделаю прогноз на зиму. Как ни странно, у меня тоже получается, что текущая зима будет необычно холодной. Правда мой прогноз основывается не на проливе Дрейка, не на солнечной активности и не на взрывах. А на том, что в средних широтах, по которым я поездил этой осенью, наблюдается необычайно высокий урожай рябины. А когда урожай рябины большой, то зима бывает очень холодная.

При холодных зимах надо хорошо питаться, поэтому надо запасаться высококалорийной пищей. Итак, avigeja теперь не может упрекать мужиков, что мы ничего не делаем, т. к. мы сделали две отличные рекомендации, отвечающие на вопрос «что делать?». Я посоветовал запасаться пищей, а Алексей Арсеньев, ранее, посоветовал запасаться тёплой одеждой.

Вместе с тем, к сожалению, эколог не прав, когда говорит, что холодная зима и весна, ударит по сторонникам антропогенного парникового эффекта, т. к., как назло, этой зимой будет экономический кризис. Правительства, может быть, и спасут банки путём их реприватизации, но вряд ли остановят кризис в реальном секторе экономики. Достаточно сказать, что на Украине уже сейчас остановлена половина домен (17 из 34), а Магнитогорский МК уже сейчас сократил 3000 чел.

В условиях кризиса в реальном секторе экономики адепты антропогенного «парникового эффекта» разумеется, сразу заявят, что необычайно холодная зима объясняется падением производства и, следовательно, снижением эмиссии антропогенного углекислого газа. Хотя на самом деле необычайно холодная зима объясняется высоким урожаем рябины.

Если этой зимой станет меньше региональных катаклизмов, Шендеров сразу заявит, что это результат кризиса в металлургии и строительстве, т.к. стали меньше взрывать.

Автор: Алексей Арсеньев 15.10.2008, 0:41

Алексеевич!
У нас в Приморском крае урожай сои созрел необычно рано , раньше сроков на 10 дней.
Все ссылаются на активность солнца , но мы то с тобой знаем , что сегодня солнце "пустое", просто нагрев земли выше на 0,5-0,6 градуса за текущие годы повышенной СА (2002-2006) .ОК нагрелся и постепенно нагрел землю и , действительно , необычно большой урожай рябины, наверное не только рябины , но и зерновых и т.д. культур.Так что в желудки будет чем набить..

Автор: Алексеевич 19.10.2008, 18:49

Господа форум, как видите, Алексей Арсеньев, также заметил, что 2008 год был необычайно урожайным. Теперь закономерен вопрос: был бы он таким урожайным, если бы не антропогенная эмиссия углекислого газа? Наверное, нет, т. к. для белков, жиров и углеводов урожая нужен углерод, а его растения берут из углекислого газа.

Хочу заметить, что теория Алексея Арсеньева не противоречит теории Шендерова. Эти теории отвечают на разные вопросы. Так теория Арсеньева отвечает в большей степени на вопрос: чем вызвано потепление, а теория Шендерова отвечает в большей степени на вопрос: чем вызываются региональные катаклизмы.

Хочу обратить внимание форума, что адепты антропогенного парникового эффекта перестали давать комментарии. Споры продолжаются теперь уже между противниками антропогенного парникового эффекта. Однако пока мы спорим, адепты на шаг опережают нас политически, т.к. у них есть киотский протокол, а у нас, его нет.

Прежде всего, нам надо бороться за денонсацию киотского протокола.

Автор: morningstar2008 19.10.2008, 19:56

Цитата
В условиях кризиса в реальном секторе экономики адепты антропогенного «парникового эффекта» разумеется, сразу заявят, что необычайно холодная зима объясняется падением производства и, следовательно, снижением эмиссии антропогенного углекислого газа. Хотя на самом деле необычайно холодная зима объясняется высоким урожаем рябины.

Если этой зимой станет меньше региональных катаклизмов, Шендеров сразу заявит, что это результат кризиса в металлургии и строительстве, т.к. стали меньше взрывать.


Надо понимать так что чрезвычайно морозные зимы спасут нас от парникового эффекта?

Глубоко и весьма дальновидно!

Автор: Алексеевич 19.10.2008, 22:33

Дружище morningstar2008, от антропогенного «парникового эффекта», нас уже ничего не спасёт, даже теория Шендерова. Если послезавтра температура на Земле снизится до минус 300 град. Цельсия, адепты антропогенного «парникового эффекта», тут же заявят, что столь необычное похолодание объясняется «парниковым эффектом» и глобальным потеплением. Как собственно уже было, когда снег пошёл в сентябре в Африке (Кения). Поэтому киотский протокол должен быть денонсирован.

morningstar2008, а Вы, собственно, кто? Не адепт, случайно?

Автор: morningstar2008 20.10.2008, 6:16

Цитата
morningstar2008, а Вы, собственно, кто? Не адепт, случайно?


Я даже слова такого не знаю. Это наверное ругательство какое?

Однако мои прогнозы более утешительны. Как я уже писал выше эпоха Ледникового периода 40тыс лет давности постепенно (и без каких либо скачкгов будет продолжаться) И -300 угрожать не будет очень долгое время. А вот потепление на планете ожидать надо значительное. И это не следствие парникового эффекта. В большей степени это результат все повышающей энергии Солнца

Автор: Владимир Шендеров 20.10.2008, 7:35

Итак, господа свершилось.
Точка невозврата пройдена.

Осень 2008 года оказалась самой теплой в истории Арктики
Подробности на сайте Arctic Report Card http://www.arctic.noaa.gov/reportcard/
Арктическая осень 2008 года оказалась самой жаркой за всю историю погодных наблюдений этого региона. Об этом сообщается в специальном отчете Arctic Report Card, составленном Национальным управлением по исследованию океанов и атмосферы США.
Отчет был подготовлен по результатам наблюдений, проведенных 46 учеными из 10 стран. Климатологам удалось установить, что средняя температура в Арктике выше нормы на пять градусов по Цельсию
В докладе 2008 года первым трем секциям был присвоен красный цвет. Это означает, что изменения в атмосфере, ледовом покрове и ледниках Гренландии носят катастрофический характер.
Отчет можно даже не переводить, но одного взгляда на представленные карты достаточно, чтобы волосы встали дыбом.

Для сведения читателей и, особенно, для тех, кто придерживается мнения morningstar2008 и Алексея Арсеньева.
http://www.vz.ru/society/2008/6/30/182517.htmlhttp://
Хабибулло Абдусаматов, заведующий лабораторией космических исследований Пулковской астрономической обсерватории
Сейчас наша планета живет в условиях «холодного Солнца» и недополучает энергию, которая равна энергии 18 млн атомных станций. Поток энергии, приходящий к нам, действительно стал значительно меньше, и в ближайшие годы он продолжит уменьшаться. Солнце оказывает колоссальное влияние на всю нашу планету, и всепланетерная температура действительно будет понижаться. Понижается и среднегодовая температура на Земле, однако то, что мы наблюдаем сейчас – это локальный процесс, который напрямую не связан с понижением солнечной активности, а определяется влияниями атмосферы и океана.

Так что не солнце а El-Nino нагрело Северный Ледовитый океан. А откуда оно там взялось?
Солнце как видим не могло его туда «занести». Остаются недра, только они могли принести туда такую огромную массу тепла, которая прогрела океан и растопило льды.

Вот почему я так упорен в своей теории и ваш совет, уважаемый Алексей Арсеньев «Может быть немного вам остановиться?!», я бы с удовольствием принял, если бы не факты, о которых указал выше.
Остановиться в борьбе за жизнь на планете Земля, значит составить компанию догматам, демагогам и погибнуть вместе с ними, но нет уж, увольте, компанию им, в этом, составить не хочу и вам не советую.

Понижение температуры на Земле будет понижаться не из-за снижения солнечной активности, хотя и это тоже нельзя отрицать, а в основном из-за того, что холодные массы недр с полюсов вытесняются в экваториальную зону, охлаждая ее, а теплые массы недр, попав на полюса, начнут остывать, что и приведет к всепланетному снижению температуры. Может, в чем-то этот сценарий неверен, но, поживем и, если доживем, то увидим, кто прав.

Автор: Алексей Арсеньев 20.10.2008, 9:01

Владимир Шендеров

Можете решить задачу?

В комнате батарея отопления , изолирована от других источников тепла ,температура в комнате к примеру +24 градуса.
Источник тепла находится на крыше , к примеру солнечный коллектор .
Солнечная активность упала , а температура в комнате поднялась , к примеру на 2 градуса ?
Что сделано в схеме и почему с меньшей активностью солнца произошел прирост
тепла в комнате ?

Ответ очень простой . Данный ответ объясняет нагрев земли в общем и Арктики в частности.

Автор: Владимир Шендеров 20.10.2008, 11:07

"Hypothesis non fingo" - "Гипотез не измышляю", - на латинский манер говорила душа бухгалтера, привыкшего считать и не отрывать своего взгляда от рядов цифр.

Автор: Алексей Арсеньев 20.10.2008, 13:51

Цитата(Владимир Шендеров @ Понедельник, 20 Октября 2008, 19:07:27) *
"Hypothesis non fingo" - "Гипотез не измышляю", - на латинский манер говорила душа бухгалтера, привыкшего считать и не отрывать своего взгляда от рядов цифр.

Вы не ответили на мною поставленный вопрос:
По какой причине происходит нагрев в комнате , если СА на солнечном коллекторе минимальна ?
Или , отчего за последние 30 -35 лет произошел нагрев земли ?.

Приходится за вас отвечать:

http://hmc.hydromet.ru/se­a/ocean/godas/img/drake.p­ng

на 1970 год расход волы по проливу Дрейка Uдр=132свердрупа
на март 2008года Uдр=186свердруп
Uок=Uдр+138,4%
Прирост д.Uок=128свердруп

http://forum.arscity.ru/index.php?showtopic=3580&st=240

Здесь мои первые перлы

есть формула по приросту тепла:

д.Q=Cxд.ТxV ,где:

- д.Q - приращение тепла или холода в конвейере.
- С - теплоемкость океана
- д.Т - разница температур в начале и конце измеряемого течения
- V - увеличенный расход в океанском конвейере.

И еще один аргумент:

F= W ^2.xR ^3/Mxg где :
F - сила гравитации на полюсах =соnst
W - скорость вращения земли =сonst
g - ускорение свободного падения =const
M -масса земли =const
R-расстояние по нормали от любой точки поверхности земли до смещенной оси вращения.
Доказано ,начиная с прошлого года R уменьшается ежегодно на 10см с небольшим приростом.
Можно в поиске набрать "смещение оси вращения земли "
- особенно по геологии - фактов немало.
При такой массе земли даже при таких отклонениях создается момент инерции ,заставляющий землю раскручиваться быстрее.
Смотри формулу : чем меньше R , тем больше должна быть W ,но скорость земли =const ,и имеет большую инерцию ,следовательно растет скорость воды
в океанском конвейере - за счет увеличения скорости расхода воды вокруг южного и северного полюсов.
Прирост расхода воды идет быстрее возле полюсов и , следовательно скорость прироста тепла земли происходит быстрее на полюсах.
Поэтому и нагрев на 5 градусов выше обычных температур в Арктике , да и подо льдом Антарктиды подобная ситуация..
А вот аргумент по росту расхода воды есть общее увеличение СА за последние 200лет .
А в случае с батареей необходимо установить циркуляционным насосом
большую скорость расхода воды в схеме. Тогда дополнительное поглощение солнечного тепла вам обеспечено ,без увеличения температуры носителя , также и его съем на батарее отопления.

Автор: morningstar2008 20.10.2008, 14:10

Цитата
Вот почему я так упорен в своей теории и ваш совет, уважаемый Алексей Арсеньев «Может быть немного вам остановиться?!», я бы с удовольствием принял, если бы не факты, о которых указал выше.
Остановиться в борьбе за жизнь на планете Земля, значит составить компанию догматам, демагогам и погибнуть вместе с ними, но нет уж, увольте, компанию им, в этом, составить не хочу и вам не советую.

Владимир я вижу, Вы впали в истерику. Что крайне не желательно. Я человек на форуме новый и присмотреться к кому либо еще пока не успел. Моя концепция стоится на повышении Солнечной энергии. И если Вы дадите мне шанс доказать это то я непременно воспользуюсь этим.

Цитата
Остановиться в борьбе за жизнь на планете Земля, значит составить компанию догматам, демагогам и погибнуть вместе с ними, но нет уж, увольте, компанию им, в этом, составить не хочу и вам не советую.

Я так же не сторонник демагогий, но как говорится должна победить истина. А демагогия как раз сторонница волюнтаризма. То есть слушать только свою истину. В моей истине для планеты нет ни каких причин для угроз по тому я спокоен. Но я хочу успокоить и Вас, да и общественность загруженную идеей парникового климата. Который влияет лишь на дыры в бюджете. Ведь средств уже на эту пустую болтовню ушло по истине немеряно. Хотя эти деньги можно было пустить на другие более необходимые дела. И это как раз зависит от нас с Вами. Давайте попробуем решить эту задачку.

Автор: Алексей Арсеньев 20.10.2008, 15:07

morningstar2008

Лично я за истину , даже если она будет против моего мнения. Умение находить ее ставлю своей первостепенной задачей.

Автор: morningstar2008 20.10.2008, 16:03

Цитата
Лично я за истину , даже если она будет против моего мнения. Умение находить ее ставлю своей первостепенной задачей.

Да и мне хотелось бы с ней познакомиться. Но как передать факт знакомства с этой очаровательной блондиночкой тем кто ее не узрел?

Поверьте задача не из легких.

Один знакомый евангелист изрек услышанную где то фразу

Цитата
Цитата Мое мнение Звезды черпают энергию из вакуума и преобразуют аморфное вещество в атомы вещества,а солнечный ветер разносит.(читал в научном журнале,что энергии заключенной в одном куб.см.вакуума достаточно,чтобы обеспечить потребность всего населения земли).

http://www.evangelie.ru/forum/t32153-21.html

Вероятней всего эту фразу он вычитал из каких то древних сборников. Но каково было мое изумление не передать словами. Древний мир знал об аморфном веществе. А ведь мои исследования пришли к тому же мнению. Моя гипотеза заключается в том что аморфное вещество создает оболочку звезды. Но самое важное состоит в том как свойствами аморфного вещества происходит звезда поддерживает энергетический баланс. Но мало того она еще и в процентном соотношении увеличивает энергию. Как это происходит? Об этом можно спросить у другого аморфного вещества. Вода! Как это всем хорошо известно свойства воды при закристаллизации. Вещество воды при кристаллизации увеличивает объем.

Точно такой же эффект происходит и у звезд. Оболочка звезды логический вариант жизнеспособности вселенной. Но вот как привести к доказательству эту гипотезу? Ума не приложу.

Информации о аморфном веществе и о его способностях у меня нет. Может Вы где то слыхали?

Автор: morningstar2008 20.10.2008, 20:15

Цитата
Для сведения читателей и, особенно, для тех, кто придерживается мнения morningstar2008 и Алексея Арсеньева.
http://www.vz.ru/society/2008/6/30/182517.html
Хабибулло Абдусаматов, заведующий лабораторией космических исследований Пулковской астрономической обсерватории
Сейчас наша планета живет в условиях «холодного Солнца» и недополучает энергию, которая равна энергии 18 млн атомных станций. Поток энергии, приходящий к нам, действительно стал значительно меньше, и в ближайшие годы он продолжит уменьшаться. Солнце оказывает колоссальное влияние на всю нашу планету, и всепланетерная температура действительно будет понижаться. Понижается и среднегодовая температура на Земле, однако то, что мы наблюдаем сейчас – это локальный процесс, который напрямую не связан с понижением солнечной активности, а определяется влияниями атмосферы и океана.

И еще с того же сайта

Цитата
Леонид Старков ведущий специалист центра «Фобос»
Конечно, Солнце – наш основной поставщик тепла, и оно является главным погодообразующим фактором. Но нынешние явления определяются формами атмосферной циркуляции, которые в этот году носили меридиональный характер, а не привычный зональный. То есть воздушные массы двигались не с запада на восток, в силу вращения Земли, а поперек. Этим объясняется жара в Европе и холодное лето в России. http://www.vz.ru/society/2008/6/30/182517.html


Солнце действительно временами бывает не ласковым к нам землянам. Но на сколько и в каких процентах это можно рассчитать?
Еще в мою бытность. Ну имею в виду в мои молодые годы. А мне сейчас 50. Так что вычисляйте. Существовал народный календарь. Сейчас я уже не смогу вспомнить по каким числам вели отсчет погодного равновесия. Но приблизительно была такая притча не притча, а вот если к определенному числу выпадет снег то Зима будет теплой. Я долго хранил это в памяти. И вот сейчас мне это пригодилось. Несколько сезонов я заказывал погоду. И мои прогнозы сбывались. С чем же это связано? С чем же это связано? В некотором смысле я делал расчеты по вспышкам на Солнце. Но активность Солнца разумеется самому мне не отследить, и я слушал солнечные прогнозы по радио и телевидению. Расчеты эти делать не так уж и сложно. От Солнечной активности отсчитываем примерно пол года. В это время на Землю идет повышенный фронт Солнечной радиации. И погода на Земле буйствует не на шутку. Но после прохождения фронта радиации наступает резкое похолодание. И следующие полгода устанавливается холодный фронт погодных аномалий. И так погода в доме полностью зависит от излучений идущих от Солнечного диска. И поколебать его свечение не доступно ни какими парниковыми эффектами. Но как мы заметили за последние несколько лет действительно установилась аномально теплая погода. И уже сложно разобрать активно было Солнце или это другие факторы влияют на процессы погоды. Тем не менее разбираясь в хитросплетениях этих вопросов применил расчеты свей концепции. Энергетика Солнца увеличивает свою активность благодаря оболочке аморфного вещества. И активная радиация свечения зависит от прозрачности этого вещества. И чем прозрачней аморфное вещество тем количество испускаемых гама лучей возрастает.
Но на пути исследования стоит проблема как распознать что мы имеем дело именно с аморфной структурой вещества. И вот тут то нужен особый исследовательский опыт. А у меня на этот счет только догадки и предположения, которые как правило к делу не прилепишь. Нужна техническая база и грамотные специалисты физики и геологи.

Автор: Владимир Шендеров 21.10.2008, 6:55

Цитата «Владимир я вижу, Вы впали в истерику
Зачем передергивать, в названии темы говориться только о «балансировка на точке невозврата».
А вот в докладе http://www.arctic.noaa.gov/reportcard/ написано черным по белому, что «первым трем секциям присвоен красный цвет», то есть состояние атмосферы, полярных льдов и Гренландии носит КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ характер. Это не мое заявление, а заявлено 46 учеными из 10 стран. Остальные три секции, если вы внимательно прочитали доклад, тоже находятся на грани, так как им уже присвоен не зеленый, а желтый цвет, до красного остается чуть чуть.
Судя по ответам видно, что указанные доклады никто не удосужился прочитать.
Поэтому совет, - прочтите внимательно эти доклады. И подумайте.
Начало такой катавасии мною было обнаружено почти 10 лет тому назад. Все эти годы на меня смотрели как на свихнувшегося чудака, крутили пальцем у виска и говорили, что все это ерунда, а сообщения или игнорировали или отвечали, что «все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо…»
Видите я уже не только свихнутый, а еще и истерик. Еще раз повторяю, не я заявил, что наступила катастрофа, а 46 ученых из 10 стран мира.
На форуме отстаиваю не приоритет теории, а приоритет предлагаемых реальных мер по нормализации климата, не устранением мифической угрозы от углекислого газа, путем его поголовного уничтожения, и не возведением плотин в проливе Дрейка, а путем заключения международного соглашения о запрещении взрывов.
И опять это не я придумал. В свое время за запрещение взрывов начал бороться академик Сахаров, но тогда, общественность, больше испугало слово атомный, а не слово взрыв.
Но ведь возникновение «ядерной зимы» ученые уже тогда относили как результат последствий от взрывов, а не от атомной радиации, которая, как показал Чернобыль, никакого влияния на климат не оказала.

Автор: morningstar2008 21.10.2008, 9:09

Цифра 46 и 10 конечно впечатляет. Несомненно это сильный аргумент. И тем не менее у виска Вам все же крутят. Вы знаете со мной это тоже случалось. Так что я Вас понимаю и глубоко сочувствую. И все таки предлагаю поработать над моим проектом. Ну хотя бы для очистки совести. Потому как очистка от углекислого газа гораздо дороже обойдется планете чем ее альтернативный вариант ни чего непринимания по этому случаю. Найдите 10 тысяч долларов на дорасследование моей концептуальной линии. И уверяю Вас мир вздохнет с облегчением. Да и Вы сами после скажете «какой же я был» далее без комментариев. Читать свои статьи я не советую потому как их уже читали и результатов это не принесло. А нужно всего лишь провести дорасследование. Хочется все таки закончить начатое. И тем самым сэкономить миру бюджетные денежки. Они пригодятся я думаю на другие более важные программы.

Автор: idris 21.10.2008, 9:44

В 19 веке был Малый ледниковый период. После него температура земли неизбежно и непрерывно растет. В 19 веке начались метеорологические наблюдения. То есть наблюдение началось не от некоего нуля глобального климата, а от минусовых температур. Таким образом естественно, что сейчас у них арктика окрасится в красный цвет, по сравнению с серединой 19 века конечно там температура возросла, но это не значит что сейчас в Арктике вообще самая высокая температура за все время. По сравнению с 9-12 веками температура в Арктике ниже.

Автор: morningstar2008 21.10.2008, 11:12

Цитата
По сравнению с 9-12 веками температура в Арктике ниже.


А у Вас есть аргументы в пользу Вашего нелепейшего заявления?

Автор: Эколог 21.10.2008, 17:47

Цитата Владимира Шендерова: "Так что не солнце а El-Nino нагрело Северный Ледовитый океан. А откуда оно там взялось?
Солнце как видим не могло его туда «занести». Остаются недра, только они могли принести туда такую огромную массу тепла, которая прогрела океан и растопило льды"

Уважаемый Владимир, Вы не правы и правы одновременно. Приведённая цитата Хабибуло о снижении активности Солнца, отношения к снижению его тепловой радиации не имеет, а даже наоборот, увеличивается на 0.5 - 0.7%, т.к. пятен не стало. В этом Ваш пример не корректен. А вот, рассматривая вопрос изменения генерации светилом гравитационных и магнитных колебаний, которые при Солнечной активности увеличиваются в несколько раз в диапазоне 0.21 - 0.3 мили герц, которые и ответственны за дополнительную продукцию тепла Землёй в граничных внутренних её областях , что в результате влияет на колебания климата, в этом Вы правы. Так, что Солнце достаёт и до полюсов.

Автор: idris 22.10.2008, 15:17

Викинги в 9-11 веках активно плавали по Северной Атлантики. Активно выращивали свои зерновые культуры (сейчас ни в Исландии, ни в Гренландии никакие зерновые не растут). Открывали новые земли. Называли их Гренландия (можно сравнить с Исландией). Если викинги назвали Гренландию так, то наверное они представляли себе, что Гренландия особенно на юге, явно получше для проживания чем Исландия. А Ньюфандленд вообще назвали Винланд. А там сейчас только лесотундра и северная тайга. А винланд (потому что были распространены смешанные леса с многочисленными лианами, наподобие вольчей ягоды, если кто видел), сейчас бы уже никто так Ньюфаундленд не назвал.

Если там не было тепло, то как вы объясните почему викинги там плавали и сумели все это освоить. В Гренландии до сих пор стоят развалины домов викингов и целые их поселения.

Автор: Алексей Арсеньев 22.10.2008, 15:38

Владимир Шендеров

Здесь сноски о прямом влиянии океана на атмосферу,а не недр земли , как у вас:

влияние океана на климат:

http://www.archipelag.ru/agenda/geoklimat/effort/part/

что такое теплоемкость морской воды:

http://www.korabel.ru/dictionary/detail/1818.html

погода и мировой океан: вопрос-ответ

http://www.kaprizypogody.ru/category/pogoda-i-mirovoj-okean/

морской интернет-клуб

http://www.randewy.ru/gml/okean3.html

про океанский конвейер

http://www.archipelag.ru/agenda/geoklimat/effort/ocean/

там их еще несколько тысяч.

Владимир! Я же ставил задачу про батарею. Ставил.Тем более был развернутый ответ.
Почему в Арктике тепло осенью 2008 года ?
Да потому что скорость поглощения тепла даже от "малого"солнца в Атлантике на единицу поверхности больше чем в других океанах.
Северный ледовитый океан также раскручивает свою скорость за счет увеличения скорости течений и температуры вод Норвежского , Гренландского и Баренцева морей, течения которых формируются течениями северной Атлантики.Что повышает скорость поглощения солнечного тепла в летний период оттаявшей Арктикой.
Этим же эффектом объясняется и жара в Европе. Побережье вдоль океана на глубину ниже 50 метров прогрето больше , чем на материке , у нас с вами. Поэтому и жара наступает у нас обычно к августу месяцу , когда окружающие нас океаны не нагреют кору земли ниже 50 метровой отметки на преусловутые 0,6-0,8 градуса , что дает повышение ночных температур на 6-8 градусов по отношению к июлю месяцу.
И не забывай , что средняя теплоемкость морской воды в 4,2 раза превышает среднюю теплоемкость земли.
Годовые колебания температур океана в среднем составляют 3,8 градуса.
Из-за этой причины колебания в этом году температуры коры земли (ниже 50 метров) составили 3 градуса.
Рост температуры коры земли на 0,1 градуса приводил к повышению температуры на восходе солнца на 1 градус.
Самая низкая температура коры земли наблюдалась 5-6 марта : 6 градусов
Самая высокая :9 градусов в конце августа - первой половине сентября.

Механизм передачи тепла ,моя практическая работа

http://otvet.mail.ru/question/14812278/

Почему была жесточайшая зима в Азии 2007/2008 годах,личное мнение

http://otvet.mail.ru/comments/answer/98532101/

Хотя не все оппоненты воспринимают адекватно , я не обижаюсь , все равно победит более трезвый ум и обыкновенная истина.

Автор: morningstar2008 22.10.2008, 17:14

Цитата
Почему в Арктике тепло осенью 2008 года ?
Да потому что скорость поглощения тепла даже от "малого"солнца в Атлантике на единицу поверхности больше чем в других океанах.

Друзья мои! Мне нравится смотреть на Вашу детскую ни чем не ограничивающую фантазию. Одним мешает углекислые газы. У других вон Солнце почему то оказалось с пятикопеечную монетку. Такое манюсенькое, манюсенькое. А глобальное потепление все же набирает обороты. А вот у меня иллюзий что Солнце маленькое ну совсем не обнаружилось. Да Арктика сегодня не та что была 40-50 лет назад. И в Африке между прочем снег черные ребята увидели в первые за всю свою долгую историю. А у меня на грядке в нынешним сезоне в открытом грунте в первые за всю историю садоводства и огородничества собрали не плохой урожай помидор и огурцов. Вы можете ли представить себе. На Среднем Урале где три месяца лето а остальное зима. Я и подумал а может семена бананов на следующий сезон закупить? Но к следующему сезону на вряд ли а вообще думаю лет так через двести точно завалим зрелыми бананами весь мир. Да и к тому времени возможно поостынут горячие головы и адептов, и их ярых противников не адептов. А природа БУДЕТ нам давать изумительные сорта бананов На Среднем Урале. А в Арктических водах как и в древние времена будет знойная и мягкая жара. И будем мы ездить на берега лазурной Гренландии ездить от надоедливой испепеляющей 50 градусной жары где даже бананам становится жарко.

Автор: Алексеевич 22.10.2008, 20:41

Дружище, morningstar2008, не покушаем мы бананов на Среднем Урале и капусту в Гренландии. Как только чуть-чуть потеплеет в этих местах, адепты антропогенного парникового эффекта сразу засеют всё рапсом для моторного топлива.

Чтобы Ваши мечты осуществились надо денансировать киотский договор.

Автор: morningstar2008 22.10.2008, 21:08

Цитата
Чтобы Ваши мечты осуществились надо денансировать киотский договор.


40 тысяч лет уже денансируют пора бы и меру знать. Они хоть знают что такое Ледниковый период? Я уж не спрашиваю причины с которых он начался. Поди неандертальские люди жгли много костров. Вот и загадили атмосферу. И вызвали тем самым оледенение.

Цитата
Механизм передачи тепла ,моя практическая работа

http://otvet.mail.ru/question/14812278/


А про механизм отдачи тепла слыхали что ни будь. По чему к примеру в безоблачные ночи велика вероятность к заморозкам. Вчера я глянул на вечерние звезды и сразу же выдал прогноз на ночь. Будет заморозок. И точно утром встал все кругом во льду. А Солнышко чуть пригрело и поплыла наледь.

Цитата
Викинги в 9-11 веках активно плавали по Северной Атлантики.


Викинги это вообще мифические персонажи. И скорее всего датирование их походов поставлено не верно.

Автор: Алексеевич 22.10.2008, 23:22

Дружище morningstar2008, сами Вы неандертальский человек. Про то, что безоблачные ночи - к заморозку многие и без Вас знают. А Викинги это реальные персонажи, уверяю Вас.

Если серьёзно, то с Вами, противниками антропогенного "парникового эффекта" каши не сваришь. Может быть, вы и великие учёные, но политики вы хреновые. Для особливо непонятливых повторяю: возможно, и Вы, и Алексей Арсеньев, и Владимир Шендеров, правы. Климат Земли – это чрезвычайно сложная штука, и он не может описываться каким-либо одним аргументом. Влияет ли на климат солнечная активность? Безусловно. А нагрев океана? Тоже безусловно. А процессы в недрах Земли? Тоже влияют и ещё как. И географическая широта влияет на климат, и географическая долгота. Даже урожай рябины влияет на климат Земли. И еще может быть сотни других штук, которые влияют на климат Земли, о которых мы даже не подозреваем.

Более того, все эти перечисленные и не перечисленные аргументы могут меняться по значимости в разные периоды истории Земли. В один период на первое место выходит солнечная активность, в другой – процессы в недрах и т.д.

Вы же, господа, хватаетесь, каждый за свою теорию, и с пеной у рта доказываете, что только она единственно верная. Теперь понятно, почему мы не можем победить адептов антропогенного «парникового эффекта». Они протянули с политиками мероприятие глобального масштаба. И если, все их предложения по борьбе с углекислым газом реализуются, то Землю ожидает небывалый голод. Погибнут миллионы ни в чём неповинных людей.

Поэтому киотский протокол должен быть денонсирован.

Автор: morningstar2008 23.10.2008, 6:58

Цитата
Поэтому киотский протокол должен быть денонсирован.


Я Алексеич и правда не в политические игрища ни когда не играл и уверяю Вас играть не собираюсь. Во первых я считаю что настоящей науке не хватает аполитичного простора. Что бы на ее исследования давали финансовые средства не как Вы говорите киотские и всякие другие идио-тские протоколы. Политика вообще не дожна давить на решения которые происходят в стенах академгородков. Это должна быть особая каста людей и жить они должны совершенно по другим законам не бегая попрошайничая по киотским протоколам свои кровно заработанные.

Цитата
Теперь понятно, почему мы не можем победить адептов антропогенного «парникового эффекта». Они протянули с политиками мероприятие глобального масштаба. И если, все их предложения по борьбе с углекислым газом реализуются, то Землю ожидает небывалый голод. Погибнут миллионы ни в чём неповинных людей.

А я уже по моему высказал свое мнение по этому вопросу и кто провислоушничал то могу повторить. Земле глобальное потепление ни чем ни в малых ни в глобальных масштабах повредить не сможет по тому как парниковые эффекты ни какой роли даже самой незначительно не оказывают. А углекислые газы имеют свойства поглощаться в грунтах в воде океанов И прочее, прочее.

По поводу Викингов Я Вас умаляю не надо уж мне то говорить когда и в каких условиях жил этот гордый народ.

Автор: idris 23.10.2008, 9:31

Ну если вы из новых историков тогда понятно. Но если нет, тогда викинги плавали и осваивали север Атлантики, а потом перестали плавать и бросили свои поселения.
Можно конечно придумывать некие нагревания земли снизу, но подавляющая часть энергии на Землю оступает сверху.
Неравномерность поступления энергии от Солнца определяет широтную зональность на Земле. Закон широтной зональности и его вариация вертикальная поясность был сформулирован основателем отечественной географической науки - В.В. Докучаев. Сейчас все отечественные географы - это представители школы Докучаева. И у нас распространено мнение, что именно широтность - важнеший фактор развития географической оболочки. Есть другие страны (например США) там совершенно другой подход к географии и там понятие широтной зональности ничего не значит. Там как раз такие идеи о непонятно каком влиянии на природу широко распространенны.

Автор: morningstar2008 23.10.2008, 10:45

Цитата
Там как раз такие идеи о непонятно каком влиянии на природу широко распространенны.


Легко Вы вышли из тупиковой ситуации. Вы уж извините. Я это не в упрек. Просто незадачливым физикам да еще и геологам, не в упрек будет сказано. Не отнимешь в способностях занятия аномалистикой. Все непонятные явления списывать на аномальщину. А ларчик то просто открывался. Ветер то дует совсем не по тому что деревья качаются. Вам бы разобраться все таки по каким принципам существует природа ветров. Ну пускай Ветры на Земле дуют как попало и куда попало. А вот на других то планетах? К примеру возьмем Венеру. Ее ветра постоянны и если уж дуют то длительное время в одном и том же направлении. Да и Солнечные ветра почти что в пример Венерианским. И если согласовать все эти феномено аномалестические способности природы ветров, то приходишь к мнению что природа ветров это не что иное как магнитновихревые потоки которые на Земле в виду с магнитной несогласованностью среди перемешанностью ее дипольной схемой крутят кто куда завернет.

Цитата
Ну если вы из новых историков тогда понятно. Но если нет, тогда викинги плавали и осваивали север Атлантики, а потом перестали плавать и бросили свои поселения.


Вы абсолютно справедливо что я имею новые источники по историческим фактам жизни этих и других народов. Но я пока не имею возможности обнародовать эти данные. Предстоит еще не легкий путь проверок этой новой информации. И по этому я оставляю за Вами право упрекнуть меня в лженаучном подходе к данной тематике. Я не обижусь.

Автор: Владимир Шендеров 23.10.2008, 20:21

morningstar2008
Цитата
«…природа ветров это не что иное как магнитновихревые потоки которые на Земле в виду с магнитной несогласованностью среди перемешанностью ее дипольной схемой крутят кто куда завернет».

Если с определением «магнитновихревые потоки» (суть не в названии этим признается наличие не только солнечного движителя) как то еще можно согласиться, то «…в виду с магнитной несогласованностью среди перемешанностью ее дипольной схемой (ветра) крутят кто куда завернет» - это эпохальное открытие.
Такое открытие возможно, если не только не пользоваться научными данными, но даже не смотреть телепередачу «Прогноз погоды». А дикторы так стараются. …«Циклоны с Европы перемещаются в Европейскую часть России и далее в Западную Сибирь неся…». Европа на Западе, а Европейская часть Восточнее, поэтому не надо быть Ходжой Насреддином, чтобы сделать вывод, что ветер, в основном, дует с Запада на Восток, а не в стороны «…куда качаются деревья…».

Может на каком-то форуме они и могут «…крутить кто куда завернет…», то на этом форуме отстаивается то, что движение атмосферных вихрей на Земле имеет строго определенную направленность и траекторию, а направление ветра строго соответствует законам природы.
Траектория движения циклонов а, следовательно, и направление ветра соблюдалось природой на Земном шаре много веков.
Сравните траекторию движения пепла вулкана Тобо взорвавшегося 75000 лет тому назад по маршруту Ямайка-Гренландия и траекторию циклонов до 2005-2006г.
Они СОВПАДАЛИ. Смотри http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html

Но вот, за последнее десятилетие и особенно за последние два – три года, все резко поменялось. Циклоны пошли не туда, куда они шли тысячелетия. Почему-то они часто стали идти по маршруту Ямайка-Курилы –Северный полюс!!!.
Вот уже ученые заявили о наступлении КАТАСТРОФЫ, но не дали ответа ПОЧЕМУ.
В чем причина?
За эти годы и особенно за последние два три года.
Солнце - как светило тысячи лет, так и светит.
Звезды - как «висели» и светили в далеком космосе так и висят, не приближаясь к Земле и гравитационных волн, от них, не зафиксировано.
Углекислый газ - сколько было столько и осталось.
Комет – нет.
Размер Земного шара не увеличился и не уменьшился.
Углеводородов сколько жгли столько и жгут (чем теплее климат, тем меньше сжигается нефти). В это время Россия, из-за перестройки, резко уменьшила мощь промышленного потенциала «нагревавшего атмосферу» и затормозила мировой рост выбросов.
Но, несмотря на все это, циклоны изменили веками проторенную траекторию.
Какая исполинская сила это сделала?
Кроме того, эта сила должна прилагаться где-то неподалеку от траектории циклонов, чтобы сбить их с курса (может некорректный пример, но зенитные ракеты, в основном, не попадают прямо в самолет, а взрывается рядом, что не мешает им, не разрушая полностью самолет, изменить его траекторию, зачастую, катастрофически)
Где такие огромные силы можно найти?
Оказывается, этими силами человек уже обладает.
Вот примеры, в 90-х годах при строительстве аэропорта Kansai в Японии более 70 пирамид Хеопса поднято в воздух. В это же время при боевых действиях на Ближнем и Среднем Востоке бомб не жалели.
21 век продолжил эстафету взрывов. Так, при строительстве пляжей в Персидском заливе, если верить сообщениям, число «пирамид Хеопса» взлетевших в воздух перевалило уже число 40, при строительстве морского порта в Шанхае взлетело 25 пирамид.
Плюс опять война в Ираке. Не успели умолкнуть взрывы, как Япония захотела строить вторую очередь аэропорта Kansai, где планируется поднять в воздух уже более 70 пирамид.
И это только часть того, что было взорвано за это время.
Как видно, это бабаханье пирамидами по Земле с каждым годом все увеличивается.
И, как не странно, с каждым годом увеличивается число ураганов, природных катастроф и их мощь.
В эту корреляцию не хочется верить, но, если другой нет, то приходиться.
В добавок, это худо-бедно укладывается и в кое - никакие теории http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html

Теории можно признавать и не признавать и в задачу этой темы не входит.
Цель темы не обсуждение теорий, а обсуждение практических шагов в борьбе за выживание на планете Земля и сохранение многовекового, природой данного, уклада жизни ее природных процессов.

Автор: Алексеевич 24.10.2008, 0:03

Дружище morningstar2008, Ваш последний комментарий, на мой последний комментарий мне чрезвычайно понравился, особенно в той части, где Вы говорите, что учёные это особая каста, которая должна жить по совершенно особым законам на полном государственном обеспечении, а не бегать по киотским протоколам, попрошайничая свои кровно заработанные. Я с вами полностью согласен. Именно так и надо поступить.

Тем более что Ваше предложение технически легко осуществимо, т. к. уже созданы институты, где люди живут на полном государственном обеспечении. Осталось кооптировать туда учёных. Один из этих институтов называется «тюрьма», другой – «сумашедший дом». Другими словами, Вы предлагаете возродить институт «шарашек», который создал ещё Сталин со своим помощником Берией. «Шарашки» в своё время, показали высокую эффективность. Говорят, даже Генеральный конструктор проходил стажировку в «шарашке», а не в Сорбонне, и не в Кембридже.

Однако возникает вопрос: на базе какого конкретно института создавать «шарашки»? На базе ли тюрьмы, или на базе сумашедшего дома? Я думаю, что надо разделить ученых по категориям. Физиков (включая академиков) надо поместить в «шарашки» на базе тюрьмы со строгим режимом, в память о том, что не без их участия была создана атомная и водородная бомбы. Климатологов (включая академиков) следует поместить в «шарашки» на базе сумашедшего дома, где режим будет помягче, т. к. их «изыскания» еще не привели к голоду. Туда же следует определить и биологов, т.к. они держат удивительно строгий нейтралитет по вопросу антропогенного парникового эффекта.

Дружище morningstar2008, это разумеется шутка. Однако Вы сами виноваты – не подставляйтесь. И думайте что пишите. Человечество провело массу революций, чтобы уничтожить сословия, а Вы хотите их возродить. Не надо этого. Достаточно с нас скрытых, юридически не оформленных сословий. Все граждане на Земле должны быть юридически равны.

Дружище morningstar2008, я думаю, Вам надо заняться доработкой своей собственной теории, которая, несомненно, гениальна, однако Вы и сами не знаете, в чём она заключается. Разъясните себе свойства «аморфного» вещества, а также механизм, по которому это «аморфное» вещество разогревает звезду. Обращаю Ваше внимание, что термин «аморфное вещество» уже занят. Обычно в физике под термином «аморфное вещество» подразумевают твердое вещество не имеющие кристаллической структуры, например – стекло. Вы же подразумеваете что-то другое: то ли плазму, то ли физический вакуум. Разберитесь сами, придумайте какой-нибудь красивый термин для своего «аморфного» вещества и выходите на отдельный форум. По вопросу викингов также следует выйти на отдельный форум и обсуждать с idris, куда они плавали, хоть до умопомрачения.

Алексей Арсеньев, Вы тоже не лучше, завалили форум расчётами, вникнуть в которые невозможно даже при желании, т.к. Вы не изложили своей теории в популярной форме. Вы, правда, привели ссылки на свои работы, однако этих ссылок такое огромное количество, что никакой жизни не хватит, чтобы их прочитать, а ведь надо вникнуть. Вам надо изложить свою теорию популярно и выйти на отдельный форум

Вы оба, господа, превратили форум Шендерова в какой-то балаган. Если хотите критиковать теорию Шендерова, критикуйте, но конструктивно. Берите пример хотя бы с Севастопольца, хотя он был ярым адептом антропогенного «парникового эффекта» (в последствии я его распропагандировал). Он выразил определённыё сомнения, Шендеров ему ответил. Я удовлетворен ответом Шендерова. Вы так задолбали Шендерова своей огульной критикой, что он не ответил на мои сомнения и предложения. Его можно понять. Все мои призывы к толерантности не нашли поддержки с вашей стороны.

И всё-таки киотский протокол должен быть денонсирован.

Автор: morningstar2008 24.10.2008, 5:16

Цитата
И всё-таки киотский протокол должен быть денонсирован.


А куда же нам поместить киотский протокол. Имею в виду в какую шарашку?
Вы интересную речь произнесли дорогой наш товарищ и учитель Алексеич. И правильно сделали что отправили всех лаять по своим лавкам. Психически не уравновешаных в одни шарашки. А кто более лоялен существующему строю в другую. Единственно кого Вы попросили задержаться это себя и зачинщика драки. Все правильно. Если пришли лаять то лайте только так как хочу этого я. Но если бы Вы только могли знать как не далеки от истинного значения и аморфное вещество которое было открыто еще древними астрономами, а вы из него научились только ляпать стекло. А древние заключили в это вещество семя жизни. Да и здесь я его поместил для того что бы дать Вам шанс разобраться с Вашими парниковыми газами. Значит Вы уже сказали свое веское слово в адрес Шендерова, и все можно считать тему закрытой. И как же Вы так быстро управились. А я вот еще и двух слов связать не успел. Да по истине краткость сестра таланта. Только вот на Вашу критику у меня тоже приготовлена своя критика. Может откроем отдельный форум и будем там обсуждать Ваши нелепости? Да нет дружище ни кому я ни чего не должен. Я высказал свое мнение и все. Вы думаете я буду здесь орать доказывать свои преимущественные права. Извините но это не мое. Не моя это тема дрессировка академиков. Не глобальное потепление, ни киотский протокол меня не интересует. Я не вижу в них ни пользы , да и вреда в них ни какого . Да подумаешь академики будут бегать с сачками отлавливать излишки углекислого газа. Пусть потрудятся. Вон кричали топали ногами за закрытие колайдера. И ни чего говорят что хоть что то но определили новое. Так же и тут. Угрохают миллиарды. И добьются того что поймут что Земля наша выдержит любые даже самые сверхбезумные идеи наших сверхумных шендеревых и алексеичевых.


Цитата
Если с определением «магнитновихревые потоки» (суть не в названии этим признается наличие не только солнечного движителя) как то еще можно согласиться, то «…в виду с магнитной несогласованностью среди перемешанностью ее дипольной схемой (ветра) крутят кто куда завернет» - это эпохальное открытие.
Такое открытие возможно, если не только не пользоваться научными данными, но даже не смотреть телепередачу «Прогноз погоды». А дикторы так стараются. …


Извините, кому за что платят тот то и перемещает!

Цитата
…«Циклоны с Европы перемещаются в Европейскую часть России и далее в Западную Сибирь неся…». Европа на Западе, а Европейская часть Восточнее, поэтому не надо быть Ходжой Насреддином, чтобы сделать вывод, что ветер, в основном, дует с Запада на Восток, а не в стороны «…куда качаются деревья…».


Да именно магнитные потоки именно в этом направлении и должны двигаться. Но на моем веку куда только их не тянет эти облака и ветры.

Автор: morningstar2008 24.10.2008, 7:36

Цитата
Теории можно признавать и не признавать и в задачу этой темы не входит.
Цель темы не обсуждение теорий, а обсуждение практических шагов в борьбе за выживание на планете Земля и сохранение многовекового, природой данного, уклада жизни ее природных процессов.

И извините за пафос уклад этой жизни и дальше будет продолжаться в том же ритме. Только вот ураганы это конечно не хорошо. С этим я с Вами согласен. Они как раз из той же серии о магнитновихревых потоках. Не имею представления каким образом следят за активностью на солнце. Имею в виду не определят ни каких изменений в его большей активизации. Надо бы им так на верху предложить опробовать какие ни будь другие варианты апробирований. Я признаться уже охрип доказывать что вся эта ситуация нестабильной природных изменений кроется в самой Солнечной активности. Которая стабильно повышается. Год за годом. А буйство ураганов это всего лишь дело рук этой стабильно повышающей тепловой отдачи Солнечных ветров. И сейчас когда исчезло последнее Солнечное пятно активность к повышению пойдет еще быстрее. И просто нам землянам надо приготовиться что бы научиться выживать именно в такой нестабильной погодной среде. И строить свои планы с учетом что твое жилище может накрыть ураганный ветер, или попасть под селевый поток. Все это в природе будет только активизироваться, не нам строить от этих процессов заграждения. Противоядия от этих стихий нет и найти их не удастся ни кому.

Автор: Алексеевич 24.10.2008, 9:09

Отличная идея, morningstar2008. Разумеется, Вам надо открыть отдельный форум, на котором рассмотреть все нелепости в моих работах (а они там есть, мне ли не знать этого). Я Вам и ссылку дам: http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tihomirow_e_a/ Смело критикуйте мои работы. Я всегда приветствовал дружескую критику. Возможно, я свои работы перепишу с учётом Ваших критических замечаний и предложений. На этом форуме, будет уместно также рассмотреть Ваше «аморфное вещество» и путешествия викингов.

А с форумом Шендерова у Вас нет резона связываться, т.к. вы не верите, что можно победить киотский протокол и региональные катаклизмы. Возможно, Вы и правы, но разрешите нам с Шендеровым хотя бы попробовать – ладно. Ведь если их невозможно победить, то Вам и обсуждать их нет никакого смысла. Кроме того, Вы сами сказали, что Вас эти вопросы не интересуют. Но тогда почему обсуждаете?

Да, чуть не забыл, киотский протокол должен быть денонсирован.

Автор: idris 24.10.2008, 9:54

Ветры дуют в твердом соответствии с полями давлений воздуха и вращением земли вокруг оси. Если предположить, что на направления ветров влияет магнитное поле, то можно будет сделать вывод о том, что ветры в одном и том же месте на высоте 1 км, или на высоте 10 км или 30 км будут дуть в одну и ту же сторону. Но многочисленные наблюдения показывают что на разных высотах над одним и тем же местом в одно и то же время дуют ветры совершенно разных направлений.

Более того был выделен некий слой тропосфера - в нем воздух тесно связан с Землей и вращается в целом как и земля (потому и название тропосфера). Выше нее находится стратосфера. Там воздух слабо связан и он как бы покоится и в нем как в коконе вращается земля с тропосферой.

Насчет влияние магнитных полей на ветры и на течения. Есть обратная точка зрения. Течение в океане это не что иное как поток заряженных чатиц (ионов) магнитном поле. А такой поток как учит физика - это есть ток. Можно представить какие гигантские масштабы генерируют могучие океанские течения. И что происходит когда интенсивность течений ослабевает. Я раньше писал по этому вопросу.

Автор: morningstar2008 24.10.2008, 11:16

Цитата
Я Вам и ссылку дам: http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tihomirow_e_a/ Смело критикуйте мои работы.


Спасибо за доверие, но вот критиковать кого либо у меня нет ни какого морального права. Я высказал свою точку зрения дал свой прогноз на будущее планеты. И все моя миссия на этом закончилась. А по поводу того что Вы будете переписывать свои статьи в согласованиями моих указаний. Помилуйте, я Вас уважаю сейчас за Вашу непреклонность. А когда Вы будете писать свои сочинения под мою диктовку, поверьте Вы в данном случае сами себя перестанете уважать. Так что у Вас свой путь, а у меня свой. Мы могли бы объединить свои усилия если бы сошлись во мнении хотя бы на каком то этапе, но этого не случилось. Так что извините, наши караваны движутся в разных направлениях. А по поводу киотского протокола. Я же Вам объяснил помех к его реализации у меня нет ни какого желания. Он действительно повредить ни кому не сможет. Хоть он будет принят или так и останется в стенах киотской конференции. Ни кому от него жарко не станет. С Богом, скажу я Вам, и семь футов под килем!


.
Цитата
А такой поток как учит физика - это есть ток. Можно представить какие гигантские масштабы генерируют могучие океанские течения. И что происходит когда интенсивность течений ослабевает. Я раньше писал по этому вопросу.

Несомненно, Вы мыслите в правильном направлении. И если Вы занимались этой темой раньше, то мне у Вас есть чему поучиться.
Ток, поток. Любое движение локализуется в статическое электричество. И даже течение воды может создавать свои магнитновихревые потоки которые так же могут оказывать влияние на силу ветров. Это Вы мне верно подсказали эту мысль. Я даже вспомнил один незатейливый эксперимент им пользовались в старину колодцекопатели. Я и сам опробовал этот эксперимент. Но пересказывать его технологию наверное нет смысла. А вот на электризованности стратосферы и нижних слоев в том числе потоками лучистой энергии испускаемой Солнцем поговорить было бы полезно. Согласитесь что плывущие тяжелые облака так называемые грозовые тучи. Своим объемным течением замыкают некое электромагнитное статическое поле. И происходит это только в светлое время суток. В ночном небе грозы ни когда не случаются. Причина, нет статической энергии. Но ведь появление на горизонте этих огромных запасов водяного пара тоже вызывают ураганные ветра. Технически это представляется как столкновение двух фронтов холодного и теплого. Но на самом деле это магнитно вихревые потоки статических волн. На этой же основе можно провести и зарождение торнадо. И на их зарождение влияет абсолютно все любое движение, и соединения теплых и холодных фронтов в том числе.

Автор: idris 24.10.2008, 12:08

Ну уж гроза ночью случается довольно часто. Другое дело что ночью мы спим и гроз не видим. Хотя скорее всего по временам суток есть разница в количестве гроз (наверное имеются в виду молнии). Насчет смерчей на Земле не так и много мест где они могут возникать. Как я понимаю магнитное поле на земле есть везде. Почему же тогда смерчи возникают не везде, а только в ряде мест?

Кстати вот интересно. Ветры и морские течения ими вызванные это мелочи.
На земле есть на порядок более могучий энергетический процесс - приливные волны от Луны. Не проводили ли вы исследования какие объемы электричества вырабатывает этот процесс. Ведь волна охватывает всю толщу океана (то есть километры электролита и двигается со скоростями до 1,5 тысяч километров в час.

Автор: morningstar2008 24.10.2008, 14:43

Цитата
Кстати вот интересно. Ветры и морские течения ими вызванные это мелочи.

На земле есть на порядок более могучий энергетический процесс - приливные волны от Луны. Не проводили ли вы исследования какие объемы электричества вырабатывает этот процесс. Ведь волна охватывает всю толщу океана (то есть километры электролита и двигается со скоростями до 1,5 тысяч километров в час.

Несомненно процесс приливной волны от Луны это интересное явление.

Эту тему хорошо изучил Tectonica

Смотрите здесь.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=2353&start=75 Система точного предсказания землетрясений
Цитата
morningstar2008 писал
Позвольте вмешаться в Ваш разговор.
Логика подсказывает что месторасположения Луны действительно предопределяет место где будет начало землетрясения. Но обязательно ли при этом Солнечное затмение? Думаю что это просто совпадение. Лунная гравитация дает резонансный толчок к началу землетрясения. Но если оно совпадает с Солнечным затмением то резонанс по большей мере усиливает вероятность к началу землетрясения. Не более. Но можно ли спрогнозировать место будущего землетрясения? На этот вопрос ответить сложно. На мой взгляд еще не в полной мере изучена тектоника Земли. На мой взгляд существуют амплитудные процессы которые связаны именно с термодинамикой планеты. А землетрясения это скорей всего процесс химического разложения одного из подкорных веществ. А Лунная гравитация в этом случае создает лишь импульс для начала этой химической реакции.

Цитата
Tectonica писал
Вообще - то "по Козыреву" максимумальная активность связана не с противостоянием , а с углом 45 градусов к поверхности Земли Луны и Солнца (Это значит между ними будет 90 градусов..) Это я наблюдаю действительно уже несколько лет, а я каждый день только этим и занимаюсь...
Физика процесса генезиса землетрясений сейчас обсуждается на паралельном форуме физиков МГУ.
http://www.dubinushka.ru/forums//index.php?showtopic=14549&st=40

Но к случаю с проявлениями энергетики приливной волны, и его отношение к электомагнитным подспорьям. Не знаю. Этот вопрос я не зондировал. Весьма сложно. Здесь нужен определенный подход. Главное с чего начать. Но мне кажется что гравитационная близость двух тел на течения повлиять не могут. А если определить по течению то оно как раз направлено в противоположную сторону. И больше можно предпочесть вариант что Лунная гравитация наоборот тормозит течение чем ускоряет.

Автор: morningstar2008 24.10.2008, 17:10

По поводу течений наверное скорей всего течения закручивает именно приливные течения. Нашел пару картинок http://petruvarov.narod.ru/gif/zemli_okean_techenie_veter01.gif
Особенно на этой
http://att-vesti.narod.ru/9-1-3-1.GIF

Но все равно здесь я бы поставил большой вопрос. Материки стоящие на пути воды не дают ей разгона. А вот где можно определить направление течения так это на Юпитере. Юпитерианское течение даст более точное представление о течениях.

Автор: Эколог 24.10.2008, 17:23

Цитата "idris":
"Если предположить, что на направления ветров влияет магнитное поле, то можно будет сделать вывод о том, что ветры в одном и том же месте на высоте 1 км, или на высоте 10 км или 30 км будут дуть в одну и ту же сторону"

Магнитное поле влияет на закручивание циклонов "против часовой стрелки" в Северном полушарии, "по часовой" в Южном. Есть практические эксперименты по закручиванию водяного пара и даже воды в магнитном поле. Как попадутся ссылки, выложу на форуме.

Автор: Владимир Шендеров 24.10.2008, 17:47

Специалистами в области космической навигации считается, что радиус сферы действия гравитационного поля Луны равен всего 66000 км.
Дальше оно НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Это доказано при запусках искусственных спутников Луны. Спутники, как оказалось, могут летать вокруг Луны, за счет этого поля тяготения, как крокодилы – «низенько низенько».

Так как быть с теорией приливных сил на Земле под действием Луны, которые формируют приливную волну толщиной во всю толщу океана (этож 11300м!!!). Чем? Ведь до этих сил тоесть до края начала действия гравитационного поля Луны от Земли почти 240000км. Тут уже Насреддин не поможет, нужен старик Хоттабыч.

Да, Алексеевич, видно нам здесь делать нечего, здесь ведут дискуссию ну оооочччееень умные люди, все знают, что им не скажи или не спроси, ответ один – Бред.
Они имеют свои несомненно более "общеполезные" и "наверняка интересные" факты, мысли, размышления, но так как их форумы мало кому интересны, лучше как кукушка подкидывать свое дитя другим.

Алексеевичу.
Я уже устал читать этот бред.
Вот поэтому я и не отвечаю вам. На первой странице сайта есть мой E-mail, пришлите письмо с вашими вопросами и сомнениями постараюсь подробно ответить лично.

Автор: morningstar2008 24.10.2008, 20:41

Цитата
Владимир Шендеров
Да, Алексеевич, видно нам здесь делать нечего, здесь ведут дискуссию ну оооочччееень умные люди, все знают, что им не скажи или не спроси, ответ один – Бред.
Они имеют свои несомненно более "общеполезные" и "наверняка интересные" факты, мысли, размышления, но так как их форумы мало кому интересны, лучше как кукушка подкидывать свое дитя другим.


Владимир Вы напрасно становитесь в позу ерша.
Во первых: это не характеризует Вас как ученого. Больше прослеживается тенденция библияфила. Где существует «Только моя истинная вера, а остальное происки варваров и еретиков». Такой подход в обсуждениях скорей всего и привел сегодняшнюю науку в упадок. Поймите Вас не кто уговаривать не собирается.

А по поводу Вашей теории то я ее еще и не видал. Слыхал так что то о киотском протоколе. Немного о том что будь то бы углекислые газы Вам страшно мешали. А вот умение держать удар этого качества у Вас нет. А вот извергателем сплошного бреда как раз Ваш друг Алексеевич Вас и обозвал.

На счет малоизвестности моего форума. То я его мало кому рекламирую. Вас пригласил только чисто из интеллектуальных Ваших способностей. Мне хотелось познакомить Вас со своими конспектами. Но Вы в праве отвергнуть мои предложения. Я не в обиде. Я Вам уже говорил что меня мало устраивают закулисные переговоры. От них рассудок тупеет, и нет притока новой информации.


Цитата
Магнитное поле влияет на закручивание циклонов "против часовой стрелки" в Северном полушарии, "по часовой" в Южном.

Я опять же сделаю поправку хоть это Вам и не нравится. Хотя в лабораторных условиях эта схема и работает, но Магниты Земли не всегда подчиняются этим законам.

Но я возможно не все так хорошо понимаю, а вот к теме глобального потепления вопрос магнитных закручиваний имеет лишь косвенное значение. Главной темой все же я бы обозначил повышение Солнечной активности. Но сдесь видимо нет достойных специалистов что бы поднять эту тему.


Цитата
Специалистами в области космической навигации считается, что радиус сферы действия гравитационного поля Луны равен всего 66000 км.
Дальше оно НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Это доказано при запусках искусственных спутников Луны. Спутники, как оказалось, могут летать вокруг Луны, за счет этого поля тяготения, как крокодилы – «низенько низенько».


И опять же я лезу с поправками как слон в кофейную лавку. Вы уж меня извините.
Искусственный спутник нельзя рассматривать как космический объект. У космического тела есть магнитный заряд. И Луна является естественным магнитом. А искусственный спутник имеет лишь гравитационное притяжение, то есть массу тела которое на Луне много меньше чем на Земле.


Цитата
Так как быть с теорией приливных сил на Земле под действием Луны, которые формируют приливную волну толщиной во всю толщу океана (этож 11300м!!!). Чем? Ведь до этих сил тоесть до края начала действия гравитационного поля Луны от Земли почти 240000км. Тут уже Насреддин не поможет, нужен старик Хоттабыч.


Тем не менее приливная волна испытывает гравитационное притяжение. Но у меня почему то против этого есть своя точка зрения. Гравитационный подъем воды имеет место всего на 10% остальное же остается на магнитное противостояние двух магнитов Луна и Земля. Но во время затмения Солнца магнитное противостояние увеличивается и приливная волна поднимается выше.


Цитата
Эколог
Цитата "idris":
"Если предположить, что на направления ветров влияет магнитное поле, то можно будет сделать вывод о том, что ветры в одном и том же месте на высоте 1 км, или на высоте 10 км или 30 км будут дуть в одну и ту же сторону"


Из личных наблюдений. Облака порой на разных высотах движутся бывает в разных направлениях. А бывает что нижние обгоняют верхние. Но ни когда Верхние не протекают быстрее. Это тоже может доказывать что нижняя магнитная сфера более активна.

Автор: Алексеевич 24.10.2008, 22:34

Владимиру Шендерову, я сделаю, как Вы просите, но только если Вы попросите ещё раз, прочтя настоящий комментарий.

Владимир, в ситуации, сложившийся на форуме, отчасти Вы сами и виноваты, так как Вы подолгу не отвечаете на конструктивную критику и предложения, и тратите много времени на изучение теорий «кукушек» и ответы им. Плюньте Вы на них, ответе один - два раза и забудьте. Ваш форум читают не только «кукушки». А этим «кукушкам» ответят другие участники форума, а если не ответят - тоже не беда.

Поэтому, я думаю, что на мои сомнения и предложения целесообразнее отвечать на страницах форума, а не в личной переписке, т. к. это постепенно создаст нужный конструктивный настрой. Если этого не сделать, форум всё больше и больше будет походить на балаган, в котором немножко обсуждаются викинги, немножко землетрясения, немножко направление течений на Юпитере и т.п.

Кроме того, имеются положительные сдвиги на форуме, так после моей дружеской критики от Вас отстал Алексей Арсеньев. А «неандертальский человек», по-моему, просто дурачится. Я ещё могу поверить, что столь крупный учёный серьёзно выгенерировал идею о том, что каждая звезда окружена твёрдым стеклоподобным аморфным веществом, из которого звезда черпает энергию миллиарды лет и постепенно нагревается. Чего только в мире не бывает. Но в то, что пятидесятилетний мужик не знает, что грозы бывают не только днём, но и ночью, я поверить не могу. Отсюда вывод – это розыгрыш, а idris подыгрывает «неандертальскому человеку».

С уважением, Алексеевич

Автор: morningstar2008 25.10.2008, 1:18

Цитата
Поэтому, я думаю, что на мои сомнения и предложения целесообразнее отвечать на страницах форума, а не в личной переписке, т. к. это постепенно создаст нужный конструктивный настрой. Если этого не сделать, форум всё больше и больше будет походить на балаган, в котором немножко обсуждаются викинги, немножко землетрясения, немножко направление течений на Юпитере и т.п.


По моему Вы ко мне неровнодушны Алексеич. Слово Викинги я пишу всего, это третий раз. Я сам уговорил не засорять форум безпочвенными темами. К Юпитеру не плохо было обратиться за Выяснениями о глобальном потеплении. Мне самому было лень копаться в инете о течениях Юпитера я предложил собеседникам покопаться в своей памяти.

За то из Вас такая шелуха как "киотский протокол" раз по сто на день извергалась. Хотя я конкретно пояснил что политика это не научная тематика. И я не позволю втягивать себя в их грязные игрища. А что касается аморфного вещества то это как раз та тема которая поможет всем нам закрыть на конец эту злосчастную тему парниковых газов. Но как я успел понять конструктивизм это не Ваша цель. Вам проще было бы поугодничать перед политиками, наспех состряпать пустые обещания создать вид бурной деятельности. И наконец самая главная цель сего сборища идиотов получить свой кусок колбасы.

А вообще Вы правильно советуете господину Шендереву. Обсуждения должны проходить при открытых занавесках. Не лестно как то скрываться от широкой общественности. Так что я тоже поддерживаю Ваше предложение ни смотря ни на что всеже оставаться там где мы так долго перетирали эту пустую ненужную ни кому тему о глобальных проблемах. Которых к счастью тоже не существует.

Автор: Владимир Шендеров 25.10.2008, 19:06

Алексеевичу
Цитата «Владимир, в ситуации, сложившийся на форуме, отчасти Вы сами и виноваты, так как Вы подолгу не отвечаете на конструктивную критику и предложения.»

Цитата morningstar2008 «А по поводу Вашей теории то, я ее еще и не видал». Во дает!!!
Как тот рабочий, (на собрании по осуждению писателя) который не читал Пастернака, присоединяется к мнению тех кто читал.

Как можно отвечать людям, которые ничего не хотят знать и читают книгу не с начала, а в лучшем случае с середины или с конца.
Понимаете, все-таки много пожил, и многое повидал, поэтому таких людей и подсадных уток вижу сразу.
Как там, в анекдоте… «на дурные вопросы не отвечаем». Потом, где вы видели конструктивную критику (может, пропустил по невнимательности)
Кроме того, считаю, что все эти «умные высказывания» делаются по специальному поручению нанятыми агентами во имя спасения бизнеса продавцов воздуха.
Ведь это на какие огромные деньги мы покусились. Да кто позволит этот бизнес вот так просто прикрыть.
Ведь, как и morningstar2008, который не понял мою теорию не прочитав ее, сильные мира сего так и не поняли сущность «Киотского протокола». Ведь его выхолостили всезнающие и все понимающие люди.
В начале была умная идея организации борьбы за чистый воздух в глобальном масштабе.
Но что такое чистый воздух. Ведь большинство жителей Земли (виллы вообще в курортных местах находятся) живут не рядом с промышленными гигантами и не сидят на непроветриваемых, забитых машинами перекрестках и улицах и не задыхаются от окислов, оксидов и черте знает какой газообразной гадостью, извергающейся из труб разных мастей.
Кто даст под это деньги. Никто.
И тут, вероятно, появилась «гениальная» мысль, а что если воздух заменить на углекислый газ, подвести надуманную теорию «парникового эффекта», то получаем «глобальное потепление», то есть соединили ежа с проволокой и получили «колючую проволоку».
Подействовало, собрали конгресс в Африке (наверное всех заставили посмотреть за окно чтоб убедиться, что там жарко) и по закону Паркинсона «Если что-то можно сделать наоборот, то так и будет сделано». (не претендую на точность изложения), пробили идею а вслед и деньги.

И вот теперь попробуйте переубедить всех убежденных, подписавших и проголосовавших в том, что это разные проблемы и вызываются они разными причинами, но каждая проблема является глобальной проблемой.
И с каждой проблемой надо бороться отдельно.

Я против Киотского протокола с помощью которого борются с глобальным потеплением.

Я за Киотский протокол ДВУМЯ РУКАМИ, с помощью которого надо бороться за чистый воздух на планете Земля.

Как переубедить убежденных, если они не хотят переубеждаться
Вот, например, набившее оскомину переубеждение, когда слышу, что кто-то дома отравился бытовым газом. Объясняю бытовой газ, подающийся в дома, НЕ ЯДОВИТ. Смерть наступает от удушья углекислым газом. И вонью, пахнет не газ, просто в него специально добавляют пахучую гадость, чтобы вовремя обнаружить утечку.
Вы думаете, кто-нибудь верит? Практически, никто. (Неверующим советую посмотреть справочник)

Цитата «это не характеризует Вас как ученого. Больше прослеживается тенденция библияфила»

А я нигде не заявлял, что я ученый.
Я инженер и горжусь званием горного инженера.
Может я и "библияфил", только инженерный опыт набирал не сидя на стуле почесывая затылок, а когда, например, глушил костерок из газа, вырывавшегося с глубины 2500м в объеме 10 000 000м3 газа в сутки на высоту под 200м (Москва в сутки сжигает меньше 4 000 000м3), или когда бурил одну из первых разведочных скважин на крупнейшем в мире Ямбургском газовом месторождении.
Или когда запускал в работу первую в мире полностью автоматическую буровую установку глубокого бурения (американцы смогли это повторить только через 25 лет)
Или когда создавал навигационные системы, управляющие траекторией долота под землей на глубинах за 3000м.
Или когда создавал первую в мире геоинформационную (ГИС) систему, работающую на персональном компьютере под Windows. (американцы повторили и то в усеченном варианте только через 10лет) и т.д.

Новая теория геотектоники и климата это побочный продукт геоинформационных технологий, над которыми работал.
Долго не хотел публиковать результаты своих исследований, о наступающей катастрофе, зная, что в ответ получу кучу грязи и пасквилей, которыми уже нахлебался за 7 лет (первые результаты, которые показали приближение катастрофы получены в 2001г. первое письмо президенту 8.01.2002, 1 каналу ТВ 25.01.2002, академику С.П.Капице 2.07.2002 ) безуспешного стука в глухие двери.

Как можете отметить, эту тему «Глобальное потепление» или «Глобальное похолодание» балансировка на «точке не возврата» открыл за 5 месяцев до публикации научного отчета 46 ученых, о наступившей катастрофе, а карта, http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html по которой пришел к заключению, что уже пора сливать воду, составлена в январе 2008, то есть за 10 месяцев до научного отчета.

Для тех, кто не верит, в предложенную теорию о влиянии взрывов на недра, сообщаю, что в свое время, на основе ее, были зарегистрированы ядерные испытания в Северной Корее. Сразу слышу возражение, почему во множественном числе, было одно испытание.
К сожаление не одно.
Перед взрывом первой бомбы, в Северной Корее было проведено испытание инициирующего заряда. Это заряд, который подрывает ядерный заряд. Об этом никакого сообщения в СМИ не было.
Взрыв был не очень мощный, но фиксировался.
Первый атомный взрыв был произведен не в воскресенье, как об этом сообщили официально, а в пятницу. Что и было зафиксировано. В прессе сообщалось, что ни одно государство этот взрыв не зарегистрировало, тогда они воспользовались этим и через год, втихаря, взорвали еще одну атомную бомбу, и опять ни одно государство это не зарегистрировало. Хотя это вызвало изменение траектории движения циклона и землетрясение, что и было зафиксировано.

Вот, сейчас, по телевизору поет безвременно ушедший М.Магомаев
«Люди мира - берегите мир». К этому добавить нечего.

Автор: morningstar2008 26.10.2008, 4:24

Читать здесь:
Киотский протокол
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB

Выявленные проблемы для борьбы с которыми было создана киотская конференция

Цитата
Климат, Климатология

Изменение климата

Палеоклиматология • Эль-Ниньо • Геохимический цикл углерода • Протерозойское оледенение, Ледниковый период, Малый ледниковый период • Термальный максимум (Позднепалеоценовый термальный максимум, Последний ледниковый максимум) • Ледники

Глобальное потепление

Вырубка лесов • Действие против изменения климата • Глобальная климатическая модель • Глобальное похолодание • Глобальное затемнение • Озоновая дыра • Парниковый эффект • Диоксид углерода • Парниковые газы • Межгосударственная группа экспертов по изменению климата • Рамочная конвенция ООН об изменении климата (Киотский протокол) • Пик нефти • Возобновляемая энергия • Температурный тренд


Во первых чем грозит для нашей страны в полной мере выполнение киотского протокола.
В течение первого года действия Киотского протокола, 2005, его механизм на территории России так и не начал действовать — создание национальной биржи по торговле квотами на выбросы парниковых газов фактически было приостановлено на неопределённый срок, отсутствали и проекты совместного осуществления по замене оборудования российских предприятий на более эффективное и экологически чистое. Причина состояла в отсутствии документов, необходимых для создания национального реестра выбросов парниковых газов.


Цитата
В чем же суть Киотского протокола?
Главное в протоколе - количественные обязательства развитых стран и стран с переходной экономикой, включая Россию, по ограничению и снижению выбросов парниковых газов в атмосферу в 2008-2012 гг. Важно подчеркнуть, что сейчас речь идет только об этих годах, с 2013 г. будут новые обязательства, новая ратификация и т.п.
У России разрешенный уровень выбросов парниковых газов на 2008-2012 гг. – 100% от уровня 1990 г. (у стран ЕС в целом – 92%, у Японии – 94%, у США предполагалось 93%). Это дает полную уверенность в том, что разрешенный уровень мы не превысим: сейчас выбросы примерно на 25% ниже и все прогнозы Минэкономики и Минэнерго, даже самые радужные, говорят, что мы не сможем развиваться столь бурно, чтобы превысить разрешенный уровень выбросов. К тому же невозможен быстрый рост экономики без повышения эффективности использования энергии, в будущем для такого гипотетического варианта даже российские запасы топлива недостаточны. http://www.wwf.ru/about/what_we_do/climate/kyoto/doc28/page2/
Так что приоритеты расставлены. Российской экономике придут кранты с ратификацией этого документа. Я правильно расставил знаки препинания?
И только по этому поводу здесь так шумно дебатируют выискивая во всем происки империализма.
Ну и скажите теперь за чем мне читать весь Ваш нелепый бред?
В России не умели управлять испокон веку вечно ссылаясь то плохой урожай, то слишком большые урожаи. Киотская конференция хоть и глупое занятие но она научит государства к бережливости. И тут не надо выдумывать какие то особые условия для из-за постоянных трудностях в Российской экономике. Нужно просто добросовестно выполнять мировые соглашения.

Автор: Алексеевич 26.10.2008, 22:56

Владимиру Шендерову, я понимаю Ваше огорчение ситуацией сложившийся на форуме, однако не всё так плохо. Например, эколог утверждает, что он знает о практических экспериментах по закручиванию водяного пара и даже воды магнитным полем. Он даже обещал выложить ссылки на форуме.

И давайте работать, Для начала ответьте на мои сомнения по поводу климатообразующего воздействия «мирных» взрывов, и мои предложения по этому поводу (стр. 4 сообщение № 86).

Автор: morningstar2008 27.10.2008, 6:12

idris Вы говорили что занимались этой темой вплотную. У меня конечно не так много материала по данному вопросу похвастаться не могу но хотелось ознакомиться с Вашим проектом. Если Вы пригласете меня для обсуждения Вашей теории. Может какие новые мысли и мне придут в голову. А этим уважаемым господам мы и впрямь создаем массу хлопот. Они ведь решают глобальную проблему. Уйдем тихонечко. Не будем мешать.

Автор: Владимир Шендеров 27.10.2008, 9:19

Алексеевичу

Чтобы развеять ваши сомнения, приведенные в сообщении № 86, приведу, может и не корректный, зато показательный и понятный для многих пример из спорта.
Вы, наверное, знаете, что в спортивных единоборствах главным является не сила, а место, время и вид приложения силы. Высококлассные спортсмены используя движение противника, положение его центра тяжести, мановением руки, практически не применяя силу, и даже не касаясь, валят противника на пол.
Так и взрывы на земле. Циклон (а по моей теории это отражение магматического вихря передвигающегося в недрах) это локальный вихрь, если к нему приложить силу в нужном время и в нужном месте, то его можно усилить, уменьшить или отклонить в сторону.
Вот почему чтобы взрывы не наносили ущерб Земле надо знать «место», «время» и величину допустимой силы взрыва.
Но чтобы это знать, надо знать начало начал, то есть, как действительно работает этот природный механизм.
Ведь любой инженер, проектирующий что-то, исходит именно из этих принципов, в противном случае его изделие разрушиться.
Если расчеты делать, полагаясь на то, что все что твориться на поверхности Земли это дело «рук» Солнца, Луны и звезд, причем, регистрировать действие этих «рук» «градусником», который дает среднюю температуру по больнице, то, о каком инженерном расчете можно говорить?
Отсюда – вид взрывчатки не имеет никакого значения.
А вот количество, место и время имеют громадное значение и, как правильно вы заметили особенно в зоне между широтами 30 град. С.Ш. и 30 град. Ю.Ш, где практически любое место и время являются наиболее опасными.
В остальных широтах большее значение приобретает «время», то есть когда, та или иная часть циклона подходит или проходит через место взрыва.

Автор: idris 27.10.2008, 10:04

Ну во первых гравитационное поле Луны не заканчивается на 66 тыс км - это глупость. Есть формула всемирного тяготения. Там с увеличением расстояния сила падает во второй степени.

Циклоны и антициклоны закручиваются не от магнитного поля, а от вращения Земли. Можете вырезать из бумаги круг провести через его центр ось. Капнуть на круг жидкости и раскрутить круг. Увидете что они тоже закручиваются как и циклончики.

Насчет магнитного поля на разных высотах. Не важно как вы видели про скорость облаков на разной высоте. Я спросил не про это. Я написал, что на разных высотах облака и ветер бывают направлены в РАЗНЫЕ СТОРОН. Магнитное поле на разных высотах направлено в одну сторону. Почему тогда ветер в разные стороны, если его причина только поле.

Автор: Владимир Шендеров 27.10.2008, 10:07

Алексеевичу
Вы как вижу, здорово с Syeager понимаете друг друга. Может, поможете вместе одолеть одну проблему?

Вот Syeager жалуется вам, что «…торнадо только могу сказать, что за всю известную историю, их вообще ни когда не было в моем штате Нью Джерси. А вот в последние 15 лет они стали нормальным явлением, и их частота увеличивается»

Исходя из практического применения идей, теории геотектонических катастроф, могу предложить, довольно простое изобретение для борьбы с Торнадо. Для его воплощения в жизнь у Американцев есть все, кроме идеи. Для этого потребуется только, всего лишь, расставить технику и людей (которые в настоящее время бессмысленно гоняются за Торнадо, сужу по телепередачам) по местам и научить их проводить согласованные действия.
Предложили идею запатентовать, но, умудренный опытом, что, если никто не купит идею, то патент приобретает ценность туалетной бумажки, а все потраченные усилия и деньги будут выброшены на ветер, поэтому не патентую.
Может, найдя покупателя в Америке, которому небезразличны разрушения и гибель людей (хотя опять, наступаю на грабли, многие в Америке делают большой бизнес на восстановлении порушенного) и, претворив идею в жизнь, хоть этим поможем людям избежать гибели и разрушений от действия Торнадо.

Автор: Владимир Шендеров 27.10.2008, 10:24

Idris
Вы что летали на Луну? Если нет, то спросите тех, кто летал и управлял этим полетом, они вам ну в ооочееень популярной форме расскажут, куда они послали закон всемирного тяготения вместе с его формулой, когда они чуть не улетели в бесконечный космический простор и не превратились в льдышки. Представляю, что бы с вами было, если бы вы по этому закону полетели даже не на Луну, а просто вокруг Земли.
Тщательнее надо следить за фактически получаемыми, а не из пальца высосанными, материалами, опровергающими ваш «незыблемый» закон. Почему ваш? Да потому, что он, на поверку, оказался ничейным, и тем более не И.Ньютона, но эта тема другого форума, так что распространяться дальше не буду, чтобы не засорять тему.

Автор: idris 27.10.2008, 11:04

Я не летал. Более того я на сто процентов уверен, что на луну вообще никто не летал. А уж тем более в 1969-1975 годах. Тогда были примитивные компьютеры и примитивная техника. Это все равно что думать что на Луну летали во времена ломоносова, циолковского и других.

Получить закон тяготения очень просто. Берем два тела, например Земля и Луна. Находим их размеры. Определяем расстояние между ними. Потом смотрим на сколько километров смещается Луна от центробежного направления каждую секунду вращась вокруг земли. Потом тоже самое делаем с Солнцев и Землей. Соолнцем и Меркурием. И находим что они меняют свое направление строго по одной и той же формуле.

Для пущей яркости можно поссчитать по орбите Сатурна и найти что его орбита не точно отражает такое соотношение тел. Надо по Сатурну смотреть на Солнце, Юпитер и собственно Сатурн. Таким образом можно найти уран. Великие астрологи тысячи лет смотрели на небо и не видели этой планеты, хотя она иногда и видна. Потом можно поссчитать орбиту Урана и найти что есть еще одно тело, которое мешает и найти где оно должно быть и найти Нептун. Так что факты говорят, что закон тяготения еще как работает.

Автор: Зигфрид 27.10.2008, 11:40

Уважаемые коллеги, замечание - просьба в полемике не отвлекаться от заявленной темы и не уводить обсуждение в стороны.

Автор: Эколог 27.10.2008, 12:17

Цитата:
"Например, эколог утверждает, что он знает о практических экспериментах по закручиванию водяного пара и даже воды магнитным полем. Он даже обещал выложить ссылки на форуме."

Выполняю

ВИХРИ - ОТ МОЛЕКУЛЫ ДО ГАЛАКТИКИ

http://www.inauka.ru/analysis/article80852.html

http://www.nkj.ru/archive/articles/13282/

Автор: morningstar2008 27.10.2008, 12:47

Цитата
idris
Ну во первых гравитационное поле Луны не заканчивается на 66 тыс км - это глупость. Есть формула всемирного тяготения. Там с увеличением расстояния сила падает во второй степени.

Циклоны и антициклоны закручиваются не от магнитного поля, а от вращения Земли. Можете вырезать из бумаги круг провести через его центр ось. Капнуть на круг жидкости и раскрутить круг. Увидете что они тоже закручиваются как и циклончики.

Насчет магнитного поля на разных высотах. Не важно как вы видели про скорость облаков на разной высоте. Я спросил не про это. Я написал, что на разных высотах облака и ветер бывают направлены в РАЗНЫЕ СТОРОН. Магнитное поле на разных высотах направлено в одну сторону. Почему тогда ветер в разные стороны, если его причина только поле.

И ТО И ДРУГОЕ И ТРЕТЬЕ. Я до этого давал картинку океанических течений. Течения в основном дают круговорот. Если взять Атлантику. Два крутящих вихревых течения. А водяной вихрь возбуждает воздушную массу плюс к этому испарение океана и нагретость атмосферы от солнечной энергии. И прогрев водного массива. А водные массы прогреваются сразу с двух сторон от Солнечной энергии и от конвективности планеты. А вот какие энергии закручивали торнадо в этом году над Россией вот вопрос который не укладывается ни в одни стандартные представления о торнадо.

Автор: Владимир Шендеров 27.10.2008, 12:53

Приношу извинение модератору, но не могу не ответить, хотя этим нарушаю закон, который некоторые, оказывается, не знают или не хотят соблюдать.


Idris
Работает не закон, а формулы, выведенные с помощью геометрии по результатам замеров местоположения планет. Пока других не придумали, кто хочет, пользуется ими, кто не может, а это навигаторы в космонавтике, чтоб не промазать мимо Луны, из-за отлынивания закона всемирного тяготения, рассчитывают орбиты, почему-то, не по так уважаемому вами закону, а по кусочно-ломаной траектории. ВО!!!

Вот Вы, например, со своими постами, не относящимися к теме, грубо нарушаете закон данного раздела.
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=28245

которые гласят:
«- если Вам вдруг захотелось поделится Вашими, несомненно "общеполезными" и "наверняка интересными" фактами/мыслями/размышлениями ПО ТЕМЕ, то просьба-оформлять это в "оффтопик". В противном случае-будет удалятся.
- если вдруг осенит мысль, что "оффтопика" недостаточно, а Ваши идеи и теории-заслуживают внимания - просьба обращаться в ЛС модераторам данного раздела.»


Но вам закон не писан, Вы, пользуясь терпением модератора, что хотите то и творите на теме, думая, что участники темы такие безграмотные, что не знают формул и не умеют по ним делать расчеты, а вы, «гений» умеете и этим умением хотите раскрыть всем глаза чтоб все увидели короля во всем его величии, но почему-то, для многих, Ваш король голый.
Посмотрите, как его раздели на сайтах где обсуждается физика, вот там ваши знания в аккурат и пригодятся.

Ваша цитата «Получить закон тяготения очень просто»
Вот вам и карты в руки.
Почему бы вам не сделать дома установку по схеме Кавендиша которой нет ни в одной школе, чтоб обрадовать соседских мальчишек, не говоря уже о нас не пресвященных? Что это секрет, военная тайна?
Ведь она такая простая и схема этих крутильных весов ну совсем не секретная. Почему никто не может увидеть воочию, как тела притягиваются не только к Земле, но и друг к другу? Почему всем показывается только формула. Что мешает прикоснуться к фундаментальному эксперименту?
Почему эта установка имеется в единственном экземпляре только в музее в Англии?

До свидания и удачи на этом пути.

Автор: idris 27.10.2008, 15:32

А чем я обидел модератора. Тема про глобальное потепление, а это связано с климатом, то есть с географией, точнее с палеогеографией. Я ходе работы над своей диссертацией практически все что можно прочитать и освоить по палеогеографии я сделал. Сомневаюсь, что вы обладаете таким же запасом знание по палеогеографии. Может быть вы разбираетесь в физике и математике, хотя все возможно. Но мне с детства не нравятся когда математики занимаются историей, физики демографией, химики политологией, политики - геологии и прочее. Поэтому, собственно если им можно писать что угодно и делать громогласные заявления: "например что закона всемирного тяготения нет", что тогда дети учат в школе. Там их что обманывают? Если нет, то тогда такие заявления - есть глупость. Нельзя быть чуть чуть беременным. Получить, означает вывести закон (закономерность) в виде формулы наблюдая за явлениями природы. Сейчас поссмотрю на форумах физиков, как они относятся к закону всемирного тяготения. Может действительно пора менять что то, но почему то я сомневаюсь, что там отношение к этому закону изменилось.

По теме. Течения (а именно океанические круговороты) приобрели такую конфигурацию потому что так дует ветер. Эти течения образованы ветром, а не наоброт. Течения в общем вторичны. Например широко известны мусонные течения в Северной части Индийского океана. Когда мусон дует в одну сторону, за ним движется и течение. Когда мусон дует в другую сторону, течение направлено в другую сторону. Со дна нагрев воды может и происходит, но поскольку есть замеры температуры глубин и они свидетельствуют, что почти повсеместно, чем глубже тем ниже температура воды. Поэтому скорее всего на фоне энергии солнца приход тепла снизу почти несопоставим. Где то можно сравнить приход тепла снизу с количеством энергии которое отражает Луна на Землю, плюс дает свет звезд. Но Солнце то явно более важно в этом отношении.

Автор: morningstar2008 27.10.2008, 17:26

Цитата
«- если Вам вдруг захотелось поделится Вашими, несомненно "общеполезными" и "наверняка интересными" фактами/мыслями/размышлениями ПО ТЕМЕ, то просьба-оформлять это в "оффтопик". В противном случае-будет удалятся.
- если вдруг осенит мысль, что "оффтопика" недостаточно, а Ваши идеи и теории-заслуживают внимания - просьба обращаться в ЛС модераторам данного раздела.»




Обязательно обращусь к модератору и попытаюсь объяснить что тема о глобальном потеплении является космологической темой. И она охватывает области не только обусловленные киотским протоколом, и на сколько я понял все уважаемыми господами Владимиром Шендеровым и Алексеичем. А самая главная тема которая хоть и не имеет отношение к глобальному потеплению. Но связь с глобальным истреблением энергоресурсов имеет непосредственное отношение. И когда наши потомки окажутся в критической ситуации то их вердикт будет гораздо страшнее чем глобальная проблема потепления. Не думаю что они простят нам бездумного истребления энергоресурсов.

Автор: Владимир Шендеров 28.10.2008, 7:30

Уважаемый idris.
Я не покушаюсь на ваши знания в палеогеографии. Успеха вам в написании диссертации по этой теме, но зачем вы сами нарушаете то, что вы ненавидите.
Ваша цитата «с детства не нравятся когда математики занимаются историей, физики демографией, химики политологией, политики - геологией и прочее.»
Насколько понимаю «Палеогеография (от гр. палео… (древний) и география) — наука, изучающая физико-географические обстановки на поверхности Земли в геологическом прошлом.»
А мы обсуждаем не прошлое, а современное, не поверхность, а недра, точнее вид внутренней поверхности земной коры, как она влияет на гидродинамику течения неньютоновских жидкостей, а также влияние импульсного воздействия от взрывов на реологию эти жидкости и, как следствие, на изменение их гидродинамики.
Вероятно, как не специалист в гидродинамике и кинематике вращающихся тел вы и пришли к заключению, что «течения (а именно океанические круговороты) приобрели такую конфигурацию, потому что так дует ветер»???!!!
Исходя из ваших заключений можно сформулировать способ изменения климата, который очень похож на способ борьбы с торпедами, предложенный на одном из брейнрингов в английском адмиралтействе в Первую Мировую войну: «Выстроить команду вдоль борта и заставить сильно дуть – торпеда отдуется и пройдет мимо».
Или вот тоже опус в томже духе «ВИХРИ - ОТ МОЛЕКУЛЫ ДО ГАЛАКТИКИ» на который выводит ссылка в сообщении № 153.
Человек написавший эту статью видно пошел по стопам А.Эйнштейна, то есть из патентоведа, начитавшись разных заявок и патентов, перешел в климатологи.
Особенно поразил перл: «Циклоны Северного и Южного полушарий вращаются в ту же сторону, что и тайфуны этих полушарий, а антициклоны — в противоположную.» Бедняга, видно, тоже в окно не смотрит и не видит, что циклоны и антициклоны вращаются в ОДНУ И ТУЖЕ СТОРОНУ.

Хотя, я его понимаю, он не одинок в своих заблуждениях, так, на одном из международных конгрессов метеорологов и климатологов, когда я по ходу своего выступления обмолвился что циклоны и антициклоны вращаются в одну сторону, то поднялся шум. Уважаемые профессора и глав.спецы бурно стали протестовать.
На доказательство моей правоты потребовалось всего несколько минут.
Я просто заставил их «посмотреть в окно», то есть показал им всего несколько снимков с метеоспутника, на которых они, к своему удивлению, увидели, что действительно циклон и антициклон вращается в одну и туже сторону.
Далее, исходя из его заключения: «если бы сила Кориолиса участвовала в создании смерчей, тайфунов и циклонов, то в Северном полушарии они имели бы правое вращение — по часовой стрелке, а в Южном — левое, то есть против. Но тайфуны, смерчи и циклоны Северного полушария вращаются влево, против часовой стрелки, а Южного полушария — вправо, по часовой стрелке. Это абсолютно не соответствует направлению воздействия силы Кориолиса, более того — прямо ей противоположно». Следовательно «…сила Кориолиса не имеет никакого отношения к процессу формирования тайфунов, смерчей, циклонов и всевозможных вихрей,
Из такого заключения вытекает одно следствие, - Земля плоская и лежит на трех китах.
Продолжать не буду, так как у меня пальцев не хватило, чтобы сосчитать, сколько физических законов он нарушил в своей теории.
Поражает не его нигилизм, а то, что это напечатал, глубоко мною уважаемый, журнал «Наука и жизнь» которым я в детстве зачитывался.

Автор: idris 28.10.2008, 9:44

Палеогеография это наука об изменениях природы вообще. Если бы у вас не было палеогеографических сведений, то вы бы не смогли представить что сейчас идут какие то изменения. Тысячи лет люди жили твердо убежденные что природа вечна и неизменна. До сих пор 99 % людей так думает. Для них информация о какие то изменениях в природе, пусть даже их назвали "глобальным потеплением", это просто мировоззренческий шок. Так что все что вы представляете по динамике природных процессов - это палеогеография. И современное состояние природы - это один из этапов палеогеографического развития. Диссертацию я уже защитил.

Повторю еще раз ветровые течения текут так потому что дует ветер. Это аксиома. В зависимости от скорости ветра меняется скорость течений и высота волн. Кроме ветровых бывают еще сгонные течения, приливные течения, компенсационные течения и ряд других менее значимых. Но в любом случае ветровые это большая часть течений и все глобальные течения именно ветровые. То есть дует ветер, движется вода, а не наооборот. Насчет циклонов и антициклоновsmile.gif Не знаю что вы считаете антициклонами. Но подумаем. Как ясно сила Корриолиса действует на воздух в северном полушарии одинаково. То есть не важно дует он внутрь пространства или наружу (то есть дует он внутрь циклона или наружу из антициклона). В любом случае при движении он будет поворачивать в одну сторону. Далее нарисуем картинку где разместим полукруглые стрелки по кругу. В одном случае стрелки направлены внутрь круга (циклон) в другом наружу круга - антициклон. Видно чтов общем получится, что в циклдоне воздух двигается в одну сторону (например против часовой), а в антициклоне воздух двигается в другую сторону (например по часовой). Стрелки можно развернуть в другую сторону, от этого принцип не поменяется. Так что не знаю фотографии чего вы и кому показывали. Но все таки.

Автор: morningstar2008 28.10.2008, 13:09

Цитата
Повторю еще раз ветровые течения текут так потому что дует ветер. Это аксиома. В зависимости от скорости ветра меняется скорость течений и высота волн. Кроме ветровых бывают еще сгонные течения, приливные течения, компенсационные течения и ряд других менее значимых. Но в любом случае ветровые это большая часть течений и все глобальные течения именно ветровые. То есть дует ветер, движется вода, а не наооборот. Насчет циклонов и антициклонов Не знаю что вы считаете антициклонами. Но подумаем. Как ясно сила Корриолиса действует на воздух в северном полушарии одинаково. То есть не важно дует он внутрь пространства или наружу (то есть дует он внутрь циклона или наружу из антициклона). В любом случае при движении он будет поворачивать в одну сторону. Далее нарисуем картинку где разместим полукруглые стрелки по кругу. В одном случае стрелки направлены внутрь круга (циклон) в другом наружу круга - антициклон. Видно чтов общем получится, что в циклдоне воздух двигается в одну сторону (например против часовой), а в антициклоне воздух двигается в другую сторону (например по часовой). Стрелки можно развернуть в другую сторону, от этого принцип не поменяется. Так что не знаю фотографии чего вы и кому показывали. Но все таки.


Совпадения потоков ветра океанических течений это не сомненно можно назвать аксеомой. И все же, Вы не исключаете такой возможности что движения ветров и водные течения приводятся в действия магнитными потоками. мне кажется это единственно правильный ответ. И возможно проблема торнадо лежит где то рядом.

Автор: idris 28.10.2008, 15:08

Наверное я непонятно пишу.

Дует ветер, обрзуются течения. Если ветра нет, то и течений в основном нет.

Влияние магнитного поля на движения флюидов внешних оболочек пока изучено слабо. Еще меньше изучено влияние этих движений, на магнитное поле.
А почему вы так интересуетесь торнадо. Смерчи на Земле довольно слабо распространены. Но они есть на других планетах. Например на Марсе, а там вообще нет почти магнитного поля.

Автор: morningstar2008 28.10.2008, 16:53

Цитата
Дует ветер, обрзуются течения. Если ветра нет, то и течений в основном нет.

Влияние магнитного поля на движения флюидов внешних оболочек пока изучено слабо. Еще меньше изучено влияние этих движений, на магнитное поле.
А почему вы так интересуетесь торнадо. Смерчи на Земле довольно слабо распространены. Но они есть на других планетах. Например на Марсе, а там вообще нет почти магнитного поля.


Ветры, вода, магнитные потоки все это можно ориентировать как потоки, волновые перемещения. Да и магнитный заряд у воды и у пара имеется однозначно. Я конечно не пойду к физикам что бы они мне расчитали всю эту арифметику. Верней, ходил. Они просто посмотрели на меня как на идиота. Но ведь у меня же есть свои амбиции, гордость на конец. Нет контакта, значит не надо. Будем жить без расчетов. А в принципе дело ведь не в расчетах. Главное то идея.

А торнадо меня мало волнует. Я вообще сюда забрел случайно. Меня и парниковые газы мало волнуют. По тому что я точно знаю что вся эта угроза парниковая эпопея от невежества в ученых кругах. Хочется выглядеть красивыми и умными, а на самом то деле...

По поводу Марсианского магнитного поля. Согласен, но даже слабый магнитный заряд способен поднять торнадо. Я конечно пока ответственно сказать не берусь, но думаю через пол годика скажу точно.

Автор: Владимир Шендеров 29.10.2008, 7:32

Из моей статьи помещенной на страницах газеты «АиФ» еще в 2002г.
…Многие исследователи «Глобальное потепление» связывают с "парниковым" эффектом, вызванным огромными выбросами в атмосферу углекислого газа, получаемого в результате сжигания углеводородного сырья. Но это, на мой взгляд, лишь часть проблемы. Основную причину следует искать в дестабилизации состояния астеносферы Земли. То есть «жидкого» магматического слоя под твердой корой. А здесь виновником уже являются военные и политики. Опять скажите фантастика? К сожалению, это реальность. По моим расчетам в минувшую зиму Западная Европа должна была замерзнуть, но этого, вопреки ожиданиям, не произошло: зима там была не так сурова, хотя и были периоды с сильными морозами, и штормами.
В чем, спросите, ошибка? В том, что не учел в расчетах одного важного фактора – человеческого. Точнее, проведение зимой массированных бомбардировок Афганистана в ходе антитеррористической операции проводимой войсками стран НАТО. Интенсивная накачка подземного магматического вихря энергией наземных взрывов при ковровых бомбардировках и применение специальных «глубинных» бомб привела к выбросу из него мощного магматического потока под Центральную Европу. Горячие потоки пошли под Европу наперекор многовековому направлению не с Запада на Восток, а с Востока на Запад. При этом, они прошли по касательной к Альпам (если бы удар пришелся в "лоб", то землетрясения в Европе было бы не миновать), что и привело к отклонению от расчетного прогноза, то есть горячий поток согрел Европу. В зоне Атлантического океана, наткнувшись на Срединный хребет (горы выступают не только над Землей, но и внутрь Земли), образовавшийся магматический поток разделился на три потока. Первый - ушел под Канаду, второй - под Центральную Америку, вызвав землетрясение в Мексике и, только его величество случай, не привел к землетрясению в Калифорнии во время проведения Зимних Олимпийских Игр. Третий, уйдя под Центральную Африку, спровоцировал извержение вулкана в Конго. Обогнув Землю, по экватору магматические потоки вызвали землетрясения в Малайзии, на Тайване, извержение вулкана на Камчатке и уже с Востока вернулись в Афганистан серией разрушительных землетрясений. Все это прекрасно видно на составленной карте траекторий движения потоков в основу которой положены документальные данные зарегистрированные метеоспутниками и сейсмоцентрами.

Вот, например, цитата прогноза погоды из письма, президенту России В.В. Путину, на которое не обратили внимание.
Дата отправки - 11 января 2002г.
… летом Европу затопят дожди!!!

Потоп начался 11 августа 2002г. (в Европе как известно это летний месяц)
Как видите расчет на основе предложенной тектонической теории, сделанный за 7 месяцев до катастрофы (правда, с расплывчатой датой – летом) подтвердился на все 100%.
А 9 августа 2002г. я направил своим знакомым, проводившим отпуск в Европе, уже уточненную дату с сообщением о начале потопа 11 августа, чтобы они приняли необходимые меры безопасности.
Этот потоп помнят многие автомобилисты кому достались машины "утопленники".

Вот другой пример. Предупреждение, посланное президенту Бушу до начала войны в Ираке.
In order to prove my theory, I wish to give an example of the letter addressed to the USA president G. Bush before the beginning of war in Iraq.

To the attention of the USA President George W. Bush
VITAL IMPORTANCE
«The coming death of the whole World»

During the big military operations or during the atomic testing, thousands and even millions of explosions make a great dynamic impulse, which penetrate deeply into the Earth.
This had already lead to the irreversible and uncontrollable aftermath.
In mass media, there was an announcement about the new war in Iraq which would be held the USA. These war can influence not only the vortex’s rout, but also its force. The size of the expected catastrophes – earthquakes – can touch not only the national security of the USA, but also World’s security.
The catastrophes which would be happened in east hemisphere may be more than catastrophe when was born "Dead Sea".
Everything, which was mentioned above, made me to apply to You to take all the necessary measures in order to forbid the hits of the Earth crust.
DON’T explosions IN IRAQ.

И что мы видим, на предупреждение не обратили внимание и, как результат, получили Суматринскую катастрофу, унесшую 300 000 жизней. Составленная карта фактической траекторией распространения ударных волн, образованных во время войны в Ираке, на основе данных метеоспутников, показала, что эти волны обошли вокруг земного шара и ударили по Суматре с Востока.

Или возмем ураган «Катрина» все только и говорили о разрушениях, но никто не проследил, а что стало с ним дальше? А дальше, наблюдения на основе данных метеоспутников показали, что этот ураган, пройдя США, пошел на Шпицберген, далее со cтороны России обогнул Северный Полюс и пошел через Шпицберген, Новую Землю, Западную Сибирь, Тибет (землетрясение на севере), Японию (землетрясение) и только в Тихом океане стал практически не регистрируемым.
И, если землетрясения были незначительными, все-таки на таком пути он потерял свою мощь, но его влияние на динамику магматических потоков в полярной области астеносферы положило начало вихря, что привело к зарождению там мощного El-Nino и как результат КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ТАЯНИЕ льдов Северного Ледовитого океана.

За все время исследований таких «совпадений» сотни.
И еще раз повторяю, никогда бы не вылез на форум, и не мучил бы читателей своими измышлизмами, если бы не наступившая катастрофа.

А вот совсем свежие данные.
Хотя в последнее время бросил отслеживать движение потоков, но, на снимках от 25.10.2008 увидел неожиданное движение потока ПРОТИВ ВЕТРА со стороны Африки в сторону Канады, Подумал с чего бы это?
Сегодня в новостях читаю «В центральной Африке началась война».
Что это, подтасовка фактов или реальная физика тектонических процессов?

Автор: alienless 29.10.2008, 9:08

Хотя в последнее время бросил отслеживать движение потоков, но, на снимках от 25.10.2008 увидел неожиданное движение потока ПРОТИВ ВЕТРА со стороны Африки в сторону Канады, Подумал с чего бы это?
Сегодня в новостях читаю «В центральной Африке началась война».

Не находите странного несовпадения дат? Изменения от 25, а сегодня 29.

ПС: в ДКР нет ковровых бомбардировок и глубинных бомб. Автоматы, пистолеты и противопехотные осколочные мины, которые направлены параллельно или от земли.

Автор: idris 29.10.2008, 10:48

На мой взгляд взаимодействия внутри географической оболочки это сложный и многоаспектный комплекс процессов. В этом комплексе нет какого то единого и главенствующего процесса. Как учит отечественная школа географии на ее развитие влияют такие факторы как климат, рельеф, особенности геологического строения, история и время развития геосистемы, влияние человека, природные воды, особенности географического положения. То есть все влияет. Поэтому когда находят некие абсолютные факторы в отечественной географии, геологии это не может быть принято. Абсолютные факторы, которые определяеют все - это было раньше в 19 веке, сейчас такой подход неверен.

Автор: morningstar2008 29.10.2008, 11:14

Цитата
Владимир Шендеров За все время исследований таких «совпадений» сотни.
И еще раз повторяю, никогда бы не вылез на форум, и не мучил бы читателей своими измышлизмами, если бы не наступившая катастрофа.


Я Вам верю!
Владимир, это не плохая работа. Но она не научна. Мне кажется что нужны доводы куда существеннее чем балансировка числами. А конкретнее думаю Вам бы не мешало определить при каких условиях зарождаются цунами. Как образуется большая волна? И вообще землетрясения и их возбудитель тоже не фактор который реагирует на взрывную волну. Все эти вопросы гораздо серьезней чем просто домыслы. Вот на Марсе землетрясение создало нелепую гримассу во всю поверхность планеты. А ведь там не взрывали. Так что с лишком мала аргументация.

Автор: Эколог 29.10.2008, 12:09

Цитата:
"...Это абсолютно не соответствует направлению воздействия силы Кориолиса, более того — прямо ей противоположно».

А, ведь, Владимир Шендеров прав, в Северном полушарии подмыты правые берега рек, т.е. силы закручивания работают вправо, по часовой стрелке.

Автор: Владимир Шендеров 29.10.2008, 13:13

Так и война началась 25, это я об этом узнал, только 29, случайно увидев статью.

…в ДКР нет ковровых бомбардировок и глубинных бомб. Автоматы, пистолеты и противопехотные осколочные мины, которые направлены параллельно или от земли…

Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе.

Что тут сказать. Автоматы и пистолеты вообще то применяются во время мятежа.
А вот во время войны работает тяжелое вооружение поэтому ее и называют войной.

«Глава миссии Объединенных наций в Конго сообщил, что "голубые каски" поддерживают конголезские государственные формирования. Бои ведуться с применением вертолетов и тяжелой техники около города Гома на востоке страны, расположенного на границе с Руандой.»

На помещенных фото с места боев, почему то показаны советские танки Т-72, которые ну никак нельзя спутать с пистолетом.

Цитата "Но она не научна"
Во первых, это форум обмена мнениями, а не отчет по НИРу .
Во вторых, наука это удовлетворение своего любопытства за чужой счет.
Прошу оплатить мою работу и вам будут представлены все научные результаты. На халяву предоставить не могу, так как таким поступком остановлю всю науку.

Автор: morningstar2008 29.10.2008, 13:26

Цитата
Во вторых, наука это удовлетворение своего любопытства за чужой счет.



Вот тут то я с Вами согласен. но к тому же еще и солидарен. Но вот не придумали еще закона что бы платьть за обещаное открытие. Сначала стулья!

Цитата
А, ведь, Владимир Шендеров прав, в Северном полушарии подмыты правые берега рек, т.е. силы закручивания работают вправо, по часовой стрелке.


На сей счет я скажу куда закрутило первично туда она и крутит. Венера тоже крутится не по закоам общего вращения.

Автор: idris 29.10.2008, 14:10

Возьмите глобус и сделайте такой эксперимент. Медленно вращайте глобус как крутится земля. То есть с запада на восток. Потом возьмите в другую руку карандаш и постарайтесь провести линию например от Норильска к Ташкенту и увидете куда закрутятся линии. На глобусе над этим районом закрепите неподвижно лист бумаги (можно его прикрепить к внешнему ободу глобуса, который к оси прикреплен). Этот лист будет образом атмосферы или гидросферы, которые слабо сцеплены (не сцеплены) с твердым веществом. То есть надо одновременно крутить глобус и одновременно рисоватьлинию на листе, все время держа направление на ташкент. Линия загнется в дугу как ей и положено, то есть против часовой.

Автор: Эколог 29.10.2008, 15:22

Циата idris:
"То есть надо одновременно крутить глобус и одновременно рисоватьлинию на листе, все время держа направление на ташкент"

Вы не теми понятиями оперируете. Применяйте движение массы с одной широты на другую, что меняется? Какая сторона подталкивает при движении с Севера на Юг и какая принимает на себя энергию , при движении на Север массу воды?

Автор: Владимир Шендеров 30.10.2008, 8:29

Да!!! когда пироги начитает печь сапожник!!!
Конечно, понимаю любопытство Idrisа, но помилуйте сударь, вы написали диссертацию, на соискание ученой степени, может уже и защитились, тогда не завидую ВАКу, может в палеогеографии у вас и есть знания, но для того чтобы понять динамические процессы, определяющие жизнь Земного шара, этих знаний мало, хотя не мне для вас это определять.
На сколько представляю, ученый, для предметного обсуждения хотя бы прочитывает и вникает в смыл обсуждаемых теорий, а не делает заключений из отрывочных комментариев, задавая глупые вопросы.

Кроме истории в географии надо знать и современность.
Исходя из ваших комментов, Вы, до сих пор, представляете, что в Африке воюют с помощью дубинок и ничего не знают о современном вооружении.
Цитата из СМИ «Лидер повстанцев Лоран Нкунда, бывший генерал правительственной армии». Звание Генерала даже в Африке присваивают только тем, кто окончил военную академию то есть знающим, а не абы кому.
Из телерепортажа «На заднем плане, за комментатором, стоят установки ГРАД».
Это вам не противопехотная мина, а система, которая одним залпом уничтожает все на площади в несколько гектаров. Да и танки хоть и средние, но арт.вооружение у них побольше чем у тяжелых танков времен Второй Мировой.
Или вы сомневаетесь в мощи советского оружия, или откосили от армии и поэтому не представляете что это такое. И не могут миллионы беженцев бежать за сотни километров под угрозой пистолета и автомата. В лучшем случае они от них за угол спрячутся.

К сведению, скорость вращения Земли, а значит и недр, на широте Конго в полтора раза превышает скорость звука. Мало того, потоки в недрах, на этих широтах, обгоняют твердую кору. (доказательство в моем неопубликованном отчете по НИР, причину см. предыдущее сообщение)
Так вот, если бабахнуть ГРАДОМ сбоку этого потока, то ударная волна отклонит поток в сторону.

Вот вам простой опыт. Откройте кран с водой и чуть чуть прикоснитесь пальцем к струе.
Струя отклониться в сторону. Заметьте, что Ваше усилие намного меньше силы скоростного напора потока воды, при этом струя отклоняется от очень легкого прикосновения, то есть при незначительном приложении силы.

Так вот, если это отклонение, возникшее от боевых действий в Африке, сопоставить с моим сообщением №43 об исчезновении теплого течения Гольфстрим, не трудно предположить причину, почему ВДРУГ, ни с того ни с сего Португалию, Испании и даже Канары засыпало снегом и это в октябре, в середине осени, в разгар бархатного сезона, а не зимой. А Италию залили дожди, и там начался катастрофический потоп. (смотрите сообщение СМИ)

Только не надо здесь приводить различных расчетов. (их можете включить в отчет по НИР). Просто, для себя, возьмите карандаш и проложите курс движения воздушных масс, и ответьте себе, каким «ветром» воздушные массы со снегом и дождем туда занесло. Ведь еще 23.10 ветер шириной почти во весь Атлантический океан дул с Центральной Америки на Скандинавию, ничем не угрожая странам Юго-Западной Европы.
Этот ветер не мог сформироваться от воздущной волны при взрыве ракет ГРАДов, так как эта волна быстро рассеивается в окружающей массе воздуха и ее сила сопоставима разве что с "силой с которой предлагалось дуть команде корабля чтобы отдуть торпеду".
Да еще, к слову, на Балканах возможно землетрясение, но я бросил следить за этим.

Автор: kregor 30.10.2008, 8:51

Уважаемый Владимир!
Прочитал недавно такую информацию:
"2 октября 1974 в районе Удачнинской трубки по заказу Министерства цветной металлургии СССР в 2,5 километрах к северу от города Удачный и карьера алмазоносной трубки «Удачная» был произведён ядерный взрыв на вспучивание мощностью 1,7 килотонны под названием «Кристалл». Предусматривалось проведение восьми взрывов для создания плотины Удачнинской горно-обогатительной фабрики, но из-за аварийной ситуации с выбросом на поверхность продуктов взрыва от замысла отказались. Через 18 лет образовавшаяся скважина была засыпана. По оценкам высота саркофага составляет от семи до двадцати метров."
Удачный - это в Якутии.
В качестве иллюстрации к своей теории не могли бы Вы сказать, какие именно последствия имел данный взрыв? Ведь, по Вашей теории, следует, что после этого должен был случиться какой-то чуть ли не катаклизм? Есть у Вас архив по погоде на 1974 год?

Автор: вивлат 30.10.2008, 15:38

Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 19 Июня 2008, 10:27:45) *
Проблемы климата на планете Земля приобрели геополитическое значение.
Эти проблемы многими исследователями напрямую связываются с бурным развитием в XX веке нефтяной индустрии. Объемы добываемой и перерабатываемой нефти, газа и угля, к началу XXI века, достигли огромных величин. Получаемый при сжигании такого объема углеводородного топлива углекислый газ многими исследователями признан главной причиной "Глобального потепления".

Бытует мнение, что человечество, своей деятельностью, может влиять только на то, что находиться на поверхности Земного шара и ее на Воздушный океан, но не на сам Земной шар, то есть на его недра, повлиять человечество не может.
Хотя, мнение, что Земной шар огромен и человечество не может нанести ему какого-либо урона, в свое время, было опровергнуто международным договором «О всеобщем запрещении применения ядерного оружия», однако, наука, в то время, видела пагубные причины лишь в том, что при массовом применении ядерного оружия произойдет смертельное радиоактивное заражение поверхности Земли и сильное запыление атмосферы, что не позволит Солнцу согревать Землю и, как результат, наступит «ядерная зима».
Изменение состояния Земных недр, от применения обычного и ядерного оружия и тем более «мирных» взрывов, вообще не рассматривалось. Считается, что энергия от взрывов на Земле, рассеивается в воздухе, «улетает» в космос, а в недра Земли, если и проникает, то никак не отражается на тектонических процессах протекающих там.

Выработка человечеством энергии в глобальном масштабе не ограничивается применением углеводородного топлива. Не менее, а в значительно большем масштабе на Земле вырабатывается энергии при применении взрывчатых веществ.
В XX веке громадное количество энергии было получено при взрыве боеприпасов в Первую и Вторую Мировых войнах, а также в остальных сотнях военных конфликтах.
Еще большее количество энергии было получено при испытании более чем 1500 ядерных бомб.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счета энергию, переданную в недра Земли, при падении Тунгусского (1908), Тихоокеанского (2002) и Витимского (2003) огромных метеоритов, не говоря уже о более мелких.

XXI век, несмотря на запрещение ядерных испытаний, ознаменовался огромным применением взрывчатых веществ (ВВ) и, не только, в военных целях
В мирной промышленности доля применения ВВ из года в год резко возрастает.
Общеизвестно широкое применение взрывов в горнорудной промышленности при вскрышных работах, для добычи полезных ископаемых, но эти работы не идут ни в какие сравнения с объемами взрывных работ при строительстве таких грандиозных сооружений как:
- искусственного острова, длиной 4 км. при строительстве перехода между Данией и Швецией;
- искусственных пляжей, длиной 2500 км., возводимых в Персидском заливе (ОАЭ);
- искусственного острова, длиной 25 км. при строительстве морского порта напротив Шанхая (Китай) и т.д.
При строительстве только этих сооружений, в их основание, был заложен объем скальных пород, добытых взрывным способом, превышающий объем более двух десятков пирамид Хеопса (более 25 000 000м3). Если посчитать объем ВВ, примененный при этих строительствах, для добычи скальной породы, то он сопоставим с объемом ВВ примененного во всю Вторую Мировую войну.
Что получиться, если поднять в воздух и уронить на Землю одну пирамиду Хеопса, а если десятки, как на это отреагируют недра Земли?
Неужели они будут безразличны к этому и, на действие, не ответят противодействием.
С теорией, описывающей, почему и как Земля, то есть ее недра могут ответить на действие противодействием, в строгом соответствии с законами И.Ньютона, можно ознакомиться http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html или в журнале ГЕОФИЗИКА №6 2006г.
А вот свидетелями этого противодействия являются миллионы пострадавших и жертв от жары и многочисленных ураганов, землетрясений, охвативших многие районы Земли в последние годы.
Резкое сокращение ледового покрова в Арктике, массовый сход ледников с Гренландии и Антарктиды.
Те, кто заявляют, что резкое увеличение схода ледников вызвано влиянием углекислого газа и повышением температуры на Земле, должны ответить на простой вопрос: как 0,4% углекислого газа, содержащегося во всем Воздушном океане и 2-3 градуса повышения температуры смогли прогреть, сверху, ледники на всю 1000-2000 метровую толщу вечной мерзлоты, до основания, при значительных минусовых температурах на поверхности ледников.
Как на этой глубине образовалась водяная пленка, по которой лед стал быстро скатываться в океан?
Любой житель северных районов скажет, что лед с крыши сползает тогда, когда нагреется сама крыша, отчего образуется водяная прослойки, по которой лед и сваливается с крыши, иногда на головы, ничего не подозревающих прохожих, даже в морозные дни, когда лед, лежащий на крыше, даже и не начинал таять.
А вот если «нагреть» материковую породу, на которой лежат вечные льды Антарктиды и Гренландии, то можно создать условия для образования водяной прослойки, по которой лед начнет скатываться в океан.
Как холодный арктический воздух растопил льды Северного ледовитого океана до Северного полюса?
В свое время, работая на Крайнем Севере, исходил сотни километров по бесконечным просторам вечной мерзлоты, но нигде не видел, чтобы в самые жаркие летние дни при температурах воздуха 25-30 градусов эта мерзлота таяла на глубину более 1 метра. Это притом, что сверху мерзлота покрыта тонким слоем скудной зеленой растительности, которая, являясь «черной», намного больше поглощает солнечного тепла, чем белоснежные, намного лучше отражающие солнечное тепло, многометровые паковые льды Северного ледовитого океана, растаявшие от повышения температуры всего на 2-3 градуса от многовекового уровня.

С исследованиями о переходе льда в вязко пластичное и жидкое состояние при высоком давлении вы можете ознакомиться сами на многочисленных сайтах, поэтому, в этой статье, этот вопрос не затрагивается.
Но, сами, можете провести опыт: положите кусок масла на сковородку и начните греть масло сверху, масло не начнет движение пока все не растает, а вот если вы начнете нагревать дно сковородки, то весь кусок масла быстро придет в движение по сковородке.

Результаты многолетних наблюдений привели к созданию теории, с которой можете ознакомиться http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html , формирования климата на Земле и влияния на него тектонической активности недр, а не только активности Солнца.
Современные технологии Неогеографии, при которых данные спутникового зондирования Земли являются базовыми и общедоступными, позволяют любому желающему самому убедиться в обоснованности выдвинутых теорий и отвергнуть незаслуженные обвинения с углекислого газа в причастности к «Глобальному потеплению».

Последние исследования, проведенные в Арктике, российскими учеными, доказывают, что концентрация углекислого газа увеличивается в атмосфере, примерно, через 600 лет после, а не до начала глобального потепления.

Примечательно, что на слушаниях в США, посвященных этому вопросу, конгрессмен Генри Уоксман заявил: "Мне не нужны политкорректные научные данные, – мне нужны самые точные научные данные".
Интервью основателя американского канала The Weather и известного метеоролога Джон Колеман (John Coleman) на сайте Международного проекта, по оценке изменений климата и окружающей среды (ICECAP), в котором он назвал, информацию о глобальном потеплении, величайшим обманом в истории человечества, хотя и содержит горькую правду, но не дает ответа на вопрос, что же все таки произошло с климатом планеты Земля в 20-21 веках и кто или что виновно в этом.

Не следует отрицать факт отрицательного влияния повышенной концентрации углекислого, и не только его, но и многочисленных вредных газов, вырабатываемых промышленностью, на жизнь людей, особенно, в больших слабопроветриваемых мегаполисах.
С этой проблемой необходимо вести постоянную и жесткую борьбу. И, поэтому, значение «Киотского протокола» и вводимые им квоты на "грязный" воздух в решении данного вопроса не подвергается сомнению.
Чистый воздух стал очень дорогим удовольствием, но это другая тема.

Резкое вмешательство в естественную активность Земных недр привело, с одной стороны, к нагреву поверхностной части Земной коры и к, так называемому, процессу «Глобального потепления», с другой стороны, это привело к последующему охлаждению Земных недр, за счет огромного выброса тепловой энергии из недр, что ведет к наступлению процесса «Глобального похолодания».

Последствия, к которым может привести замалчивание истинных причин «Глобального потепления» можно не описывать, их достаточно широко уже описали многие ученые и показали кинематографы.
Но вот меры по прекращению и недопущению дальнейшего развития этого процесса должны стать поводом широкого обсуждения.
Хотя, самые главные меры, исходя из указанных http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html и http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html теорий, заключающиеся в запрещении динамических воздействий на земную кору, то есть прекращение любых военных действий с применением тяжелых видов вооружения и запрещение ведения строительных и горнодобывающих работ на основе массовых взрывных технологий должны быть приняты незамедлительно.
Проблема «Глобального потепления» не только подходит, но уже поставило человечество на «точку не возврата» еще шаг и…



Проблема «Глобального потепления» не только подходит, но уже поставило человечество на «точку не возврата» еще шаг и… yes.gif

У Вселенной везде есть инь и янь.Любое потепление приведет к оледенению и наоборот, а повышение углекислоты-не более чем реакция увеличения разложения органики в почве при ее нагреве,и с этим планета сама справится.Гораздо серьезнее заброс паров воды в стратосферу они вызовут сильнейший парниковый эффект,а в последствии полное отражение солнечного излучения,что приведет к оледенению,которое закончится только после выпадения микрокристаллов льда на Землю или вследствии дисоциации на Н2 и О2 под действием ультрафиолета. devil.gif

Автор: Алексеевич 30.10.2008, 20:32

Землетрясение на Балканах действительно было. Силой, по-моему, 5 баллов по шкале Рихтера,

Спасибо вивлату за перепечатку основополагающей статьи форума. Действительно, не надо открывать первую страницу, очень удобно.

Автор: Syeager 30.10.2008, 21:30

Не мешало бы посмотреть историю массовых испытаний ядерного оружия в 50-х и 60-х (в частности Царь Бомбы) и сопоставить их с тогдашними катаклизмами. smile.gif Данные о датах и местах имеются. По крайней мере для американских испытаний.

Автор: Владимир Шендеров 31.10.2008, 8:11

kregorу
На ваш вопрос о взрыве в «Удачном».
В 1974г. Интернета не было. Регулярные съемки Земли, по моему, не велись (не было широкой сета метеоспутников), а те которые делались были недоступны широкому кругу или засекречены.
В 1966г была создана «Служба специального контроля Мин. Обороны СССР» сейсмостанция http://seismos-u.ifz.ru/military.htm
С распадом СССР она превратилась в маленькое частное предприятие, http://bourabai.narod.ru/index.htm Карим А. Хайдаров (Karim A. Khaidarov)
Может у него сохранились данные по наблюдениям 1974г.

По моему, влияние взрывов, проводимых на земле, на дестабилизацию астеносферных потоков, наиболее показательным, является самая крупная тектоническая катастрофа 20 века – взрыв в 1980г. вулкана http://www.squidoo.com/mountsthelens St. Helens.

У меня нет точных данных, (снимков земной поверхности в 1980г.) но те данные, которые имеются и по которым можно составить природно сложившуюся траекторию потоков, приходящих под территорию Запада США, со стороны Тихого Океана, фронтальная часть которых распространяется с Юга на Север, с большой долей уверенности можно констатировать, что череда подземных ядерных взрывов проводимых на полигонах США «удачно» начала попадать в эти «Западные» потоки, резко усиливая их мощность.
Первое, довольно точное, попадание произошло где-то в марте 1980г., что привело к разрушению целостности тела потухшего вулкана St. Helens, а следующее такое же точное попадание уже и привело к самому катастрофическому взрыву вулкана. Многие исследователи утверждают, что это был именно взрыв, а не естественное просыпание вулкана.
Уверенность в это придает и направление взрыва – на Восток. Ведь потоки идут с Запада на Восток, значит, и сила давления потока тоже должна действовать в направлении с Запада на Восток. Вот вам и http://en.wikipedia.org/wiki/Image:St_Helens_and_nearby_area_from_space.jpg этой катастрофы, на котором видно, что тело горы, в момент взрыва, «улетело» на Восток.
Мои попытки установить контакт с американскими вулканологами, чтобы совместно уточнить или опровергнуть это мнения не привело к успеху, на мои письма ответов не последовало.

Автор: idris 31.10.2008, 10:07

Вы правы если коснуться пальцем к потоку из крана поток отклонится. Но мы говорим о течениях в астеносфере. Вы пишите что взорвав снаряд от града, пусть даже атомную бомбу в 2,5 килотонны, пусть даже супер бомбу на Новой Земле в 100 мегатонн. Астеносфера отклонится. Размеры пальца и струйки из крана равна. Скорость движения пальца и воды сопоставимы. Сила которую развивает палец и сила воды из крана так же примерно равны.
Поток в астеносфере это поток шириной 5000 тысяч км, толщиной 150 км, скоростью до 10 см в год (как двигаются самые быстрые континентальные плиты. Через сечение километр (даже атомный взрыв это не точечное событие и его эффект размывается, предположим, что он размылся на глубины астеносферы до 1 км, хотя ясно что он размылся на десятки если не сотни км) проносится 750 тысяч кубических километров вещества, масса его три миллиона миллиардов тонн. То есть 3 миллиарда мегатонн. Взрыв на новой земле был слабее в 30000 раз. Если сравнивать поток воды из крана (диаметром 1 см), то на него пришлось воздействие трубки диаметром 0,0003 мм или 0,0000003 метра. То есть 300 нанометров. Я вас уверяю при таком воздействии никакого отклонения потока воды из крана вы не почувствуете.

Я еще раз могу написать не надо заниматься тем, в чем вы не разбираетесь. Можете публиковаться хоть где и писать письма кому угодно. Отечественная школа географии предполагает главным источником энергии в процессах на Земле - солнечную энергию. Поступление и перераспределение солнечной энергии зависит от ряда географических особенностей. Влияние подземной энергии, космической энергии, энергии чакр и прочих энергий в отечественной географии и ее части палеогеографии не может рассматриваться всерьез. Все такие попытки к географическим исследованиям не относятся. Любые палеогегорафические прогнозы и анализы основаные на негеографической основе не имеют смысла. Если вас географический прогноз не использует основ географии, то он не может быть географическим. А поскольку климат, течения, растительный покров и прочее - это область изучения географии их надо исследовать и давать прогнозы по ним на базе географической основы.

Автор: Эколог 31.10.2008, 11:18

Цитата:
"...Но мы говорим о течениях в астеносфере. Вы пишите что взорвав снаряд от града, пусть даже атомную бомбу в 2,5 килотонны, пусть даже супер бомбу на Новой Земле в 100 мегатонн. Астеносфера отклонится. Размеры пальца и струйки из крана равна. Скорость движения пальца и воды сопоставимы. Сила которую развивает палец и сила воды из крана так же примерно равны.
Поток в астеносфере это поток шириной 5000 тысяч км, толщиной 150 км, скоростью до 10 см в год (как двигаются самые быстрые континентальные плиты. Через сечение километр (даже атомный взрыв это не точечное событие и его эффект размывается, предположим, что он размылся на глубины астеносферы до 1 км, хотя ясно что он размылся на десятки если не сотни км) проносится 750 тысяч кубических километров вещества, масса его три миллиона миллиардов тонн. То есть 3 миллиарда мегатонн. Взрыв на новой земле был слабее в 30000 раз. Если сравнивать поток воды из крана (диаметром 1 см), то на него пришлось воздействие трубки диаметром 0,0003 мм или 0,0000003 метра. То есть 300 нанометров. Я вас уверяю при таком воздействии никакого отклонения потока воды из крана вы не почувствуете."


Уважаемый "idris", Вы , возможно, справедливо критикуете Владимира Шендерова по поводу механизма осуществления процесса, там не всё ясно при его пояснениях, но нужно отдать должное его открытию самого процесса изменения свойств теплового потока из недр, которые он увидел по косвенным свойствам, но поддающимся расчётам - это открытие. И не стоит "выплёскивать вместе с водой и младенца", а нужно разбираться детальнее, что происходит и помочь ему в этом?

Автор: morningstar2008 31.10.2008, 11:25

Цитата
Вы правы если коснуться пальцем к потоку из крана поток отклонится. Но мы говорим о течениях в астеносфере.



В астеносфере нет ни каких течений. Там полный штиль. Я не смогу Вам сейчас объяснить свои предположения. они даже не предположения, логически выстроеная картина. Тем не менее чтобы подобраться к ее расшифровке нужно провести ряд весьма технологичных эксперимента, на что у меня нет ни средств ни времени. Хотя по некоторым фактам у меня уже готовая теоретическая база. Но для обычного слушателя она все равно не годится. нужны фундаментальные исследования. Другого способа вытащить на Божий свет то что запрятано в толщах Земли нет и думаю не будет ни когда.

По поводу взрывов они наоборот снижают магнитуду землетрясений. Особенно мощные взрывы. Но влиять на землетрясения как нам тут описал Владимир Шендеров взрыв ни как не может. Если бы онзнал какие системы управляют землетрясениями ему бы и в голову не пришло пугать нас тут мелкими пуканиями.

Автор: idris 31.10.2008, 13:10

Да где же он увидел, это еще свыше ста лет назад до него увидели. Вот работа по геофизическим методам изучени Земной коры. Есть карты по тепловому потоку для всего земного шара. Обидно когда гигантский труд геологов вот так запросто выбрасывают и заменяют непонятно чем под гордые крики, о собственном величии. Это не серьезно.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161636&uri=page47.html
В современной геологии изучение изменений теплового потока из глубин одно из важнейщих направлений. Еще более важны изучения изменения потока при разных процессах. Созданы большое число разных приборов которые изучают эти изменения. Есть разработанные схемы почему это происходит и как и на что влияет. А тут появляются люди и пишут, что они мол сами что то такое обнаружили. Это очень странно выглядит. А уж про механизм явлений я вообще молчу.

Автор: idris 31.10.2008, 13:25

Вот обычная работа студентов по теме по энергетике земли http://catalog.studentochka.ru/01600.html
На кв. метр от солнца ежегодно приходится 340 вт, или 5,5 на 10 в 24 степени джоулей в год. потери тепла от всех глубинных источников в 1,3 на 10 в 21 степени джулей в год, то есть в тритысячи раз меньше, чем ежегодно приходит от Солнца. Поэтому ясно что и влияние их примерно разнистя в такое же количество раз.

Автор: morningstar2008 31.10.2008, 14:11

Весьма сожалею idris, но данные конспекты лишь нагромождение цыферь. Истиная теория Земли пока что Вам не знакома. Но что пугает, то что Вы, имею в виду геологическая аудитория, искрене верите во всю эту сочиненную неким профессионалом рассказывать фантастические истории человеком. Не исключаю что в полне уважаемым и авторитетным. Тем не менее геологию придется перекраивать. Не сделай этого не видать нам благонадежной и работающей науки.

Я не мало общался с геологами и изучил все их слабые стороны. Но не призываю верить мне на слово. А вот проверить свои знания надежны ли они это я Вам советую.

И не стоит думаю кидать молнии и стрелы. Этим делу все равно не поможешь. А если Вам дорога репутация доброго имени науки все же проинспектировать лишний раз от корки до корки все что нафантазировано до нас с Вами.

Автор: Syeager 1.11.2008, 4:54

Похоже все эти теории не лучше Астрологии. А как по поводу Лох-Несского монстра? От тоже вроде как хвостом вильнет, огнем рыгнет, и по всей земле вулканы начинают извергаться. Не верите? Докажите мне обратное.

Автор: Владимир Шендеров 1.11.2008, 9:20

4Idris
Да, видно наступил я на очень больное место тем, кто за вами стоит.
Вот вы себя и проявили. Никакой вы не палеогеограф, а рука сил инквизиции, выполняющая роль садиста, при этом выставляя меня мазохистом.
Только не понял ваш приговор, мне можно на моей теме печататься или нет? Как понять Ваше выражение «Можете публиковаться хоть где».
Не знаю, в какой стране вы живете, а я живу в России. Это демократическая страна, в которой нет цензуры и инквизиции, а конституция гарантирует свободу слова и мнения.
Вот я и публикую свои мнения на своей, а не на вашей теме. Вас сюда я не тяну и не удерживаю.
Где ваша тема по палеогеологии, в которой раскрыты все механизмы природных катаклизм, дайте знать. Может там смогу набраться уму разуму. Не зная ваших научных доктрин невозможно с вами поспорить, чтобы не превратиться в садомазохиста.
Ваши ссылки на непогрешимые выводы «великих» не есть доказательство истины.
Читайте Интернет, и вы увидите, как рушится эта вера в непогрешимость.
Вот например, последняя новость, вертолет и парашют и т.д. изобрел не Леонардо, а китаец Да Хун за много веков до, а Леонардо да Винчи аккуратно списал это с древних манускриптов, привезенных в Италию торговцами.
Так и ваш студент аккуратно списал непонятные ему цифры.
Покажите всем, чтоб мы знали и могли пользоваться достоверными данными, сеть станций разбросанных по всему земному шару на данных которых получили 340вт/м2.
Вон Алексеевич нашел только одну единственную станцию которая измеряет СО2, Tectonic мечтает о 80 станций, чтобы как-то предупреждать о землетрясениях. На метеостанциях стоят только градусники, которые измеряют среднюю температуру по больнице.
Из сотен тысяч скважин я не нашел ни одну, в которой бы постоянно измерялось изменение температурного поля недр. Чтобы получить из скважины данные об изменении температурного поля недр надо вести замер не реже хотя бы раз в час. Замер даже раз в сутки ничего не даст, так как поток движется со скоростью 50 и более км/час. Кроме этого надо мерить еще кучу временных параметров. Но этого нигде не делалось и не делается. Все ваши исходные цифры это сплошная туфта.
Но бог с ними с данными Ваша научная нечистоплотность сразу видна даже в расчете, так как вы из 340вт/м2 не вычли 40% которые сразу отражаются в космос и не доходят до земли.
Ваши вопли «это невозможно, потому что этого не может быть» подкрепленные полуграмотными расчетами никак не опровергают тему. Глядя на ваш расчет - обоснование можно привести цитату «Дай дураку точку отсчета, и он не устанет считать».

Цитата «Поток в астеносфере это поток шириной 5000 тысяч км».
Покажите пальчиком на глобусе, это где он находиться: на экваторе, на полюсе, его движение вдоль или поперек, как вы его определили, наблюдаете, замеряете скорость?

Когда было, что отстаивание своего мнения это «гордые крики, о собственном величии».
Разве эта тема посвящена отстаиванию приоритета. Она больше похожа на пацифизм, так как призывает к запрещению войн. Или вы за то чтобы войны продолжались.
В отличие от вас, доктрина morningstar2008 «истина непознаваема» пока не будет профинансирована, более миролюбива и понятна.

Цитата «Я не мало общался с геологами и изучил все их слабые стороны.»
Это и есть та пропасть в знаниях, которая разделяет нас.

С геологами не общался, а более 40 лет являюсь одним их них. Причем не просто геологом, а еще и географом, сейсмиком, физиком, механиком, геофизиком, гидравликом, гидродинамиком не только наземным, но и подземным, и т.д. то есть всем тем, что связано как с разрушением, так и с предотвращением разрушения горных пород и движением в недрах. И это осваивал, не сидя в кабинетах, читая литературу и глядя в потолок, (хотя пришлось много ее перелопатить) а ножками и ручками на территории в одну шестую Земного шара.
По «Механике разрушения горных пород» в незнании которой меня обвиняете, могу сообщить, что мои исследования на 3000 образцах горных пород, вошли в книгу вышедшую еще в 1969г. Только прошу не считать это «гордые крики, о собственном величии». Наоборот, все это послужило тому, что осознал и считаю незазорным заявить, как мало знаю.

Для проверки правильности или ошибочности призывов к прекращению взрывов, чему посвящена тема, достаточно две недели, при этом никакого финансирования не потребуется, надо иметь только доступ в Интернет в течение 1 часа в день на сбор оперативной информации (стоит 10-20 рублей), остальное время бесплатно задействовать голову, на что обращаю особое внимание, а не задницу из которой, в лучшем случае, чтобы не об.…ся, кроме «пукания» ничего не получите.
И вот тогда, сравнивая выводы обработки данных, зарегистрированных современным оборудованием, а не данные, полученные на оборудовании, времен Кавендиша, поспорим.

Успехов, и удачи на путях неисповедимых.

Автор: morningstar2008 1.11.2008, 10:33

Цитата
Чтобы получить из скважины данные об изменении температурного поля недр надо вести замер не реже хотя бы раз в час. Замер даже раз в сутки ничего не даст, так как поток движется со скоростью 50 и более км/час.


Раз в год. Ну чуть почаще. Уверяю будет вполне достаточно. Особенно сегодняшние замеры дадут самый высокий пик температурного режима. И полагаю что мы стоим на пороге самого крупного вулканического извержения. Мощность выброса будет ужасающей. А вот где и в каком районе произойдет это одному Богу известно. Так что сейсмологи готовьтесь писать диссертации!

Цитата
С геологами не общался, а более 40 лет являюсь одним их них. Причем не просто геологом, а еще и географом, сейсмиком, физиком, механиком, геофизиком, гидравликом, гидродинамиком не только наземным, но и подземным, и т.д. то есть всем тем, что связано как с разрушением, так и с предотвращением разрушения горных пород и движением в недрах. И это осваивал, не сидя в кабинетах, читая литературу и глядя в потолок, (хотя пришлось много ее перелопатить) а ножками и ручками на территории в одну шестую Земного шара.


Я уверен Владимир что и Вашь опыт пригодится, я в этом уверен. Но не надо по напрасну истерить. Я Вас еще в начале беседы поймал на необоснованом психозе. Уверяю Вас нет оснований для таких бурных демаршей.

Автор: idris 1.11.2008, 13:47

В норме поток солнечной энергии в верхам атмосферы около 1,4 кВт на м2. Те 340в это с учетом всех расходов в атмосфере.
Палеогеологии не бывает, бывает историческая и динамическая геология.
Писать можно что угодно и кому угодно, но если кто то что то написал это ничего не значит - ровным счетом ничего.
На метеостанциях стоят не только градусники. Там много разного оборудования, в том числе специализированного по замерам потока энергии по всем сезонам года. Существуют многочисленные карты радиационного баланса по территории СССР. Откройте любой атлас по географии и найдете.
А какая ширина на ваш взгляд "течений" в астеносфере. 5 тысяч километров, это 1/8 длины окружности. Поэтому если есть потоки такой ширины, то их все равно должно быть минимум 4. Это я по минимуму написал.
Истина вообще непознаваема. Наука не занимается поисками истин. Наука создает научную картину мира, а не истинное абсолютное знание. Если Вы ищите такие истины, то при чем тут наука.
С ума сойти 3000 тысячи образцов! Да любой студент геолог к концу первого курса больше образцов и пород и останков организмов и т.д. проссматривает и запоминает.
На склонах вулканов и вообще в активных областях стоят датчики которые ведут непрерывную запись изменений температурного поля. Широко известен полигон в районе г. Св. Елена (вулкана), или в Йелоустонском парке. Там такие станции создают не просто поверхностную картину измений температуры в реальном времени, но и трехмерную модель таких изменений. Еще раз повторю геология это могучая наука и опровергать ее основы проанализировав 3000 образцов это странно.

Автор: morningstar2008 1.11.2008, 14:12

Цитата
Еще раз повторю геология это могучая наука и опровергать ее основы проанализировав 3000 образцов это странно.



Не хочу с Вами спорить но до истины хоть Вы не стремитесь ее отыскать геологии все же далековато. У Вас не верные впечатления о вулканизме в целом его понимании это первое. Какие процессы являются возбудителями землетрясений. Только и остается ходить и мерять пульс. А чем болен пациент Вам и в голову не придет. А Вы еще пытаетесь прописывать какие то рецепты. Но с другой стороны пока не набьешь шишек не научишся ездить на велосипеде. Так что дерзайте господа. Может к концу третьего тысячелетия вам удастся добраться хотя бы до связи вулканических процессов с процессами землетрясениий. И перестанети нести чушь по поводу каких то там тектонических движений плит.

Автор: Владимир Шендеров 1.11.2008, 17:14

Так в 1969 я и был еще студентом, поэтому, по бедности, набрал только 3000 образцов.

Чтобы точнее определиться в вопросе определения сил, действующих в земной коре, тем, кто любит считать, попробуйте решить пару простых задач.
Вот одна, которая напечатана в журнале "Наука и жизнь" еще во время, когда на Ямале шел бум открытия новых газовых месторождений, который, иногда, сопровождался крупными авариями, открытыми неуправляемыми фонтанами газа при которых буровые установки буквально проваливались под землю.
Цитата из журнала «Для удержания газа в пласте буровики вынуждены применять не простые, а утяжеленные бурильные трубы весом которых они не давали газу вырваться из пласта»
Дано: давление пласта 100атм. Глубина 1000м, диаметр скважины 20 см. сколько тонн надо тяжелых бурильных труб чтобы удержать газ в пласте и не дать вырваться наружу.
Вторая задача: С какой силой давит на газ в пласте вышележащая порода на глубине 1000м. если в пласте давление газа равно 100атм. (удельный вес породы 2,4г/см3)

Автор: morningstar2008 1.11.2008, 18:50

Ну если я скажу что Ваша задачка для меня не разрешима Вы будете Важно вышагивать щеголем по форуму? Так уж и быть я не знаю ответа на эту задачку. Но я знаю при каких условиях возросло такой силы давление. Но я уверен что Вы этого не знаете и долго еще не узнаете если я Вам этого не скажу. Так вот все залежные месторождения связаны капилярными нитями с астеносферой планеты и от туда постоянно вот уже около 700млн лет порциями по несколько капель за год. А в начале эволюции вообще период вулканической срабатываемости состояло 10 летний такт. За это время газовый резервуар наполнился и начал переполняться расхода на поверхность по некоторым причинам не было, а давление все растет и растет. Но на сегодняшний день заметно что резервуары газа уже не дают такого дикого давления. И это уже сказывается к тому что запасы газа приходят к нулевому балансу. Вот по этому то я прошу, нет умоляю, прислушаться что нас Земля наша предупреждает что все хорошее кога то кончается. И придет время когда мы вскроем пласт а он окажется пустым. Ведь пласты между собой сообщаются. Вы это понимаете господа?

Автор: Владимир Шендеров 2.11.2008, 9:38

Спасибо morningstar2008. Ваше решение задач в общем виде принято.
Может кто-нибудь даст решение попроще и не в общем виде.

Пока решаете вот еще последние задачи, больше не будет:
- в емкость с водой диаметром 1м поместили кусок льда, который плавая в воде выступает над водой объемом в 100 литров. На сколько сантиметров поднимется уровень воды в емкости после таяния льда?
- если на весах железная гиря весит 7,8 кг, то сколько она весит в воде?
- как замерить давление в атмосферах или в Паскалях, производимое сердцем, имея из всех измерительных инструментов только линейку.

Автор: morningstar2008 2.11.2008, 10:42

Цитата
Спасибо morningstar2008. Ваше решение задач в общем виде принято.
Может кто-нибудь даст решение попроще и не в общем виде.



Вы любите упрощенные решения? Как то не вяжется с Вашим имиджем. Касательно Вашей второй задачки у меня возникла встречное арифметическое действие.

Вопрос будет следующего характера. Мы все знаем теорию плавающих континентов. Как они плавают сейчас это уже вопрос решенный. А вот как они вели себя в момент по моей версии когда http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=47551 начала погружение в рассплавленную базальтовую массу. От общей оболочки откололись два куска Антарктида и Южная Америка. При погружении континентов в расплавленную массу объем массы тоже стал как и в емкости с водой пребывать. Вот интересный вопрос можно ли расчитать на сколько км оболочка Пангеи опустилась в расплав. Ведь физические свойства и у воды и расплавленных базальтов практически идентичны. Вопрос конечно сложный. И на вряд ли эта задачка разрешима.

Автор: Владимир Шендеров 2.11.2008, 11:42

Хотя в СМИ так и не сообщали точные сведения когда происходили наиболее сильные сражения, но, судя по данным метеоспутников, больших сражений в Конго было 2. Первок где-то в районе 25.10, а второе в районе 30.10.
Второе особенно резко ухудшило ситуацию с погодой в странах Западной Европы и Северо-Востоке Африки.

Неужели кроме morningstar2008 никто не может решить приведенные выше пять задач.
Это задачи из цикла задач при защите дипломов и не каждый студент мог их решить.

Про Пангею обсудим после решения задач решение которых, как ни странно, связано с этим.

Автор: morningstar2008 2.11.2008, 13:05

Цитата
Про Пангею обсудим после решения задач решение которых, как ни странно, связано с этим.



Разумеется! мне и самому хотелось бы узнать решение этой задачи.

Автор: Владимир Шендеров 2.11.2008, 15:40

Ливни затопили юг Франции 2 ноября 2008, 14:34
До юга Франции добрался сильный шторм, из-за которого итальянские города оказались под водой.
Ливни шли всю минувшую ночь. Сопровождались они сильным ветром. В результате затопило сразу несколько населенных пунктов в долине Роны - не выдержали дамбы.
Про автомобильный транспорт жителям этих городов на несколько дней придётся забыть - пока не отступит вода, ездить за рулём будет очень трудно, да и небезопасно. Залило также винные погреба, а это может оказаться серьезным ударом для экономики региона, передает «Вести.Ру».

Над Италией бушует непогода
Радио "Маяк" | 04:11:20
Проливные дожди с порывистым ветром продолжаются на всем Апеннинском полуострове. Наиболее сильный удар стихии пришелся на область Лигурию и ее главный порт Геную. Морской порт из-за непогоды закрыт, вчера первую половину дня не работал генуэзский аэропорт.
По свидетельству местных жителей, такого разгула стихии не было последние 35 лет.

Смотрите какая прекрасная погода и климат 35 лет ну совсем не меняется.
Вся эта нечистая сила дня через 3-4 может обрушиться на Россию, но, слава богу, мы спрятаны во глубине Сибирских руд... и нас не достать.

Видите как сильно ошибся.
morningstar2008 Вы правы спасибо вам за ЦУ, действительно, мне надо бросить "понапрасну истерить."

И всетаки, жду решений задач, можете присылать мне в личку (ЛС), в случае ошибки решения гарантирую неразглашать.

Автор: Алексеевич 3.11.2008, 18:48

Владимир Шендеров, не томите нас, Вы не зря задали эти задачки. Есть в них какая-то хитрость. Я даже две решил: 3-ю и 4-ю. Я не боюсь ошибиться, ведь Вы поправите – правда. Ответ для 3-ей задачи – 12,74 см. для 4-ой – 6,8 кг.

Автор: Владимир Шендеров 4.11.2008, 12:13

Цитата « ученый это тот, кто знает, мудрец тот, кто знает ТО, что он знает»

Приведенные задачи относятся к уровню 7-8 классов. Этим, ни в коем мере не хочу умалить, чьи то знания и выпятить свои, просто, задавая эти задачи на ГЭКе, выпускникам ВУЗов поражаешься, как и чему учат в школе. Задаешься вопросом, почему люди не знают ТО, что знают.
В первой задаче про утяжеленные бурильные трубы специально обратил внимание, что это опубликовал научно популярный журнал, которому многие верят.
Не только в скважине, но в любой емкости давление на дно, то есть на пласт оказывает жидкость, а не тело, погруженное и плавающее в жидкости, в нашем случае трубы. Трубы могут давить только на породу, но никак не на пластовый флюид.
Утяжеленные бурильные трубы применяются для создания необходимой нагрузки на долото для разрушения горной породы, но никак ни для противодавления на пластовый флюид.
Так что ответ в первой задаче: Ноль тонн.
С этой задачей напрямую связана вторая. Скелет горной породы практически не оказывает давление на флюид в пласте. Как указывал в сообщении №6. Давление в пласте в большинстве случаев определяется высотой расположения контура питания (откуда поступает жидкость в подземные реки) и удельным весом жидкости в строгом соответствии с законом Паскаля.
В очень редких случаях в пласте может быть аномально высокое давление создаваемое сжатием породы экранированной (непроницаемой) ловушки.
Вот почему ответ на вторую задачу: Практически ноль атмосфер.
Ответ в третьей задаче: ноль сантиметров. Лед вытесняет воды столько, сколько сам весит. Лед имеет удельный вес 0,9, вот почему над водой возвышается его десятая часть, при таянии он превращается в воду с удельным весом 1, поэтому уровень не поднимется.
Ответ в четвертой задаче: Гиря весит в воде 6,8 кг. Действительно, так как железная гиря весом 7,8кг. вытесняет 1 литр воды, который весит 1 кг. то, в строгом соответствии с законом Архимеда, остается 6,8кг.
Пятая задача. Надо поднять руку и подержать ее в вертикальном положении. Отметить уровень, с которого рука начнет белеть, Линейкой замерить расстояние по вертикали от сердца до этого уровня. Зная, что гидростатическое давление равно высоте умноженной на уд. вес, деленное на ускорение свободного падения, получаем около 0,1 атмосферы (даже без линейки, приняв, что от сердца до кончиков пальцев около1м, а удельный вес крови примерно равно 1). Все это в строгом соответствии с законом Паскаля.

ПРИМЕЧАНИЕ: Про это надо обязательно вспомнить, когда молотком ударите по пальцу. Подняв руку вверх и, подержав ее так пол часа, вы избавитесь от возникновения синяка или от потери ногтя (подробности на моем сайте).

Зная решение третьей задачи, не перестаешь удивляться встречающимися заявлениями, что Европу затопит при таянии льдов Северного Ледовитого океана. Как мы видим сейчас, когда от льдов Ледовитого океана из 15млн. кв.км. осталось чуть более 4 млн. кв.км. с Европой ничего не случилось, что еще раз подтверждает закон Архимеда.
Как не странно, но знание решения таких простых задач позволяет несколько по другому осмысливать многие устоявшиеся теории.
Как указано выше, твердое тело, плавающее в жидкости, никакого давления на жидкость не оказывает, это жидкость оказывает давление, на твердое тело, вытесняя его.
Вот почему литосферные плиты не могут давить друг на друга, это жидкость своим движением увлекает плиты в движение и, воздействуя на них гидродинамическим давлением, заставляет их давить друг на друга. Также как лодка (без двигателя) не может плыть сама, а плывет увлекаемая течением жидкости.
Так и извержение вулканов. Для того чтобы извергаться, лава должна иметь такой удельный вес, чтобы столб жидкой лавы имел гидростатическое давление ниже, чем давление в астеносфере или давление в астеносфере должно превысить давление столба лавы, заполняющей ствол вулкана.
Этого можно достигнуть или путем разгазирования (снижение удельного веса за счет газа) столба жидкой лавы или в астеносфере должен сформироваться такой динамический поток у которого гидродинамическое давление превысит гидростатическое давление.
Разгазирование лавы произойти не может, так как газ переходит в режим растворенного газа при незначительных давлениях. Порода, расплавляясь, не может снизить удельный вес, так как при этом ее удельный вес увеличивается (как при таянии льда).
Остается только гидродинамическое давление, что подтверждает наличие в астеносфере мощных потоков. И эта мощь воочию видна при извержениях.

Разговор о Пангее начнем с вопроса.
Как и на основе каких моделей, законов у вращающегося раскаленного шара могла остыть одна сторона, образуя Пангею? Мистика.
Для этого Земной шар, как минимум не должен был вращаться, чтобы одна сторона, не обращенная к Солнцу, могла так остыть. А если он не вращался, с чего он потом стал вращаться?
Единственные места для остывания, то есть образования твердой коры, у вращающегося шара, это места на которые приходит минимальная энергия Солнца, то есть полюса. Вдобавок, именно на полюсах происходит сильное замедление движения, то есть перемешивания раскаленной материи.
Отсюда возникает единственное предположение, что материки начали образовываться на полюсах. Даже форма многих континентов напоминает форму запятой, то есть застывшего вихря.
Почему они затем покидали полюса и дрейфовали? Вероятно в результате резкого изменения траектории движения потоков. Такое изменение возможно при падении на Землю очень крупных метеоритов. Можно предположить, что такое образование материков на Земном шаре произошло как минимум три раза. Так образовалось, по крайней мере, 6 материков, после чего стали остывать перемычки между ними и никакой Пангеи в природе не было.
Но это лично мое мнение.
Тема о Пангее очень обширна и выходит за рамки настоящей темы, поэтому прошу ее здесь не развивать, а желающим, открыть новую тему.

Автор: вивлат 4.11.2008, 16:45

smirk.gif Кстати, с магнитным полем,ссылка на то что оно существует из за железного ядра не состоятельна,во первых железо теряет магнитные свойства выше температуры Кюри,а во вторых,при тех давлениях и без температуры электронные оболочки будут совершенно другими,чем в нормальных условиях.И на этот счет я ни где не нашел информации.

Автор: idris 5.11.2008, 11:06

Мне вот тоже магнитное поле в виде вращений неких ядер друг в друге не нравится. Никто не видел этих вращений. Ни одной сверхточной гравиметрической съемкой не зафискировано никаких вращений в глубинах Земли. Из всех движений что мы знаем есть только вращения Земли как планеты, а также вращения ее внешних оболочек (воды и воздуха). Других вращений пока не найдено.

А к чему здесь приводят задачи из 7 класса. Особенно странные задачи про пустые трубы? Точно также можно спросить А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало, что осталось на трубе? Решение таких задач нам ничего не говорит.

Автор: Владимир Шендеров 6.11.2008, 7:38

Поток, образовавшийся при втором сражении в Конго прошел по маршруту:
Африка - Исландия, отразился от Гренландии, далее пошел на Север Скандинавии, затем принес непогоду Москве и через Южный Урал припылил в Западную Сибирь.
Как видите, все регистрируется, надо только уметь видеть и анализировать увиденное.

Науке сочувствую, если в нее пришли такие как idris.
Его заявление "Особенно странные задачи про пустые трубы?" повергло в шок. По нигилизму он превзошел журнал, на который я ссылался. Прежде чем такие глупости писать, надо ознакомиться с литературой, например, со справочниками по бурению.
Во первых в задаче, про пустые трубы, ни слова, во вторых, оказывается, Вы совсем не знаете закон Архимеда, раз попытались в скважину засунуть пустые трубы!!! Сколько будет смеяться, знающего народа над этим, если это прочитают около 8000 посетителе темы.
Но вы не одиноки. Один насчитал давление в кровеносной системе 14-16м водяного столба или 1,4-1,6 атм.
Представляете что будет с больным, если ему вместо 0,1атм засунут в кровяную систему 1,5атм.
Больной лопнет, только не от смеха.

Именно вихри, образующиеся в лабиринте подземных гор, в недрах, по классическим законам гидродинамики "проплавляют" насквозь гору, создавая канал для выхода магмы, а идущий потом поток выталкивает ее силой гидродинамического воздействия в образовавшийся канал.

Вот почему и поместил эти задачи.
Так как зная и ПОНИМАЯ решение этих, казалось бы простых, задач можно себе представить, с научной точки зрения, что твориться в недрах, даже не залезая в них.

Автор: Эколог 6.11.2008, 10:37

Цитата:
"Науке сочувствую, если в нее пришли такие как idris."

Владимир, Вам можно позавидовать в том, что есть собеседники, представляющие мнение официальной науки, бесплатно рецензируют, анализируют Ваши выводы. Я не берусь Вам указывать, как реагировать на комментарии "idris", но я бы с большим удовольствием общался с ним, при обсуждении своей темы.

Автор: idris 6.11.2008, 12:45

Я вот все равно не понял сообщение: Во первых в задаче, про пустые трубы, ни слова, во вторых, оказывается, Вы совсем не знаете закон Архимеда, раз попытались в скважину засунуть пустые трубы!!! Сколько

Если раньше было написано: Не только в скважине, но в любой емкости давление на дно, то есть на пласт оказывает жидкость, а не тело, погруженное и плавающее в жидкости, в нашем случае трубы. Трубы могут давить только на породу, но никак не на пластовый флюид.

То есть вы пишите про трубы без флюида, то есть про пустые трубы. Я написал, что вопрос в таком виде странно выглядит. Потом вы пишите, что ни слова про пустые трубы не говорите. Непонятно.

Могу еще раз повторить на основании каких данных вы пишите о потоках в глубинах земли двигающихся куда то с такими скоростями, что они пересекают континенты и т.д. Любой расчет даст что передвижение таких гигантских количеств вещества требует затрат энергии. Откуда в земле столько энергии. Более того откуда появление такой энергии так быстро и куда она потом девается.

Автор: Владимир Шендеров 6.11.2008, 14:10

По моему, я написал технически грамотно. Бурильные трубы заполненные жидкостью плавают в этой жидкости, как и утонувший корабль. Только плавает та часть веса железа, которая равна весу вытесненной жидкости, остальная часть железа не плавает, а давит на дно. Так и трубы. Пустую трубу в скважину не засунешь (если только немного), так как пустая труба (с заглушкой на конце) будет плавать в жидкости как корабль в море. Как я понимаю, в науке надо все точно формулировать, вы то мне спуску не даете.

В сообщении №197 я привел на примере извержения вулкана, какие силы это могут делать.
В чем ошибка такой модели, если у вас другая модель, то прошу изложить.
Журнал «Геофизика» №6 2006 в моей статье «Теория тектонических катастроф – мифы и реальность»
Абзац: «Результаты инструментальных измерений, указанные И.М.Михайловым («Геофизика» №6 2006) высокоточными гравиметрами Sintrex перед, и во время катастрофы в Кармадонском ущелье, полностью совпадают с результатами расчетов возможности этой тектонической катастрофы в этом районе Кавказа на основе обработки данных по предлагаемой теории»
Мы до сих пор не знакомы и не могли сговориться, чтобы почти одновременно направить в МЧС сообщение с предупреждением о возможности ЧС за день до катастрофы.
То, что я регистрировал, двигалось со скоростью порядка 50км/час. И.М.Михайлов не знал, что это движется поток, он только регистрировал изменение гравитационного поля во времени.
Созданная модель движения потоков позволило точно ответить на вопрос как пепел, при извержении вулкана, Тобо попал в Гренландию.

В статье А.Соболева «Круговорот земной коры в природе» http://gazeta.ru/science/2008/08/25_a_2821276.shtml
Цитата: «наши работы посвящены изучению рециркуляции вещества земной коры, теория которой в настоящее время привела к значительной реорганизации наших знаний о Земле, подобной той, что свершилась с развитием теории литосферных плит.»
В процессе рециркуляции при выносе вещества на поверхность мантийным плюмом, как, в общем-то, и при погружении вещества в результате субдукции, его скорость составляет от нескольких сантиметров до метра в год.»
Это зарегистрировано инструментально.
С чем полностью согласен, да материки движутся очень медленно, но почему некоторые эту скорость автоматически переносят и на скорость движения потоков в астеносфере, что инструментально не зарегистрировано. Мною она регистрируется по косвенным данным, например по времени от места регистрации до места расположения вулкана и далее по времени прохождения и по времени прекращения извержения вулкана. Залесть в недра еще долго будет невозможно. Что прикажете ждать этой возможности? Вот астрономы не ждут полета к звездам, а по косвенным данным определяют их скорость, массу и т.д.

Цитата: «Сама гипотеза о том, что уже сформированная земная кора погружается в мантию в так называемых зонах субдукции, а затем её вещество снова выходит на поверхность в мантийных струях (плюмах), была высказана еще в 1982 году. Автором этой гипотезы является немец Альбрехт Хофманн, который так же является соавтором моих(А.Соболева) работ.
Сегодня это один из самых известных геохимиков мира, однако, в 82 году он был осмеян, и на подготовленную публикацию с концепцией теории рециклирования вещества земной коры научное сообщество ответило отрицательной рецензией, и даже чуть было её не завернуло.
Почему ученые так первоначально негативно отреагировали на появление такой свежей гипотезы? Ведь Хофманну все же удалось добиться признания?»


Цитата: «Возраст древнего вещества, принявшего участие в формировании Исландии, может, по данным нашей работы, составлять до двух миллиардов лет, в то время как сама Исландия появилась на свет не ранее 15 миллионов лет назад. Древнее вещество, перед тем как выйти на поверхность в современной Исландии, было затянуто в мантию в некоей зоне субдукции, месте, где одна литосферная плита ныряет под другую. Где эта зона находилась два миллиарда лет назад, сейчас сказать невозможно, да и об облике Земли в те времена известно немного. Поэтому откуда родом вещество земной коры, принявшее участие в формировании Исландии - не знает никто

Думаю он несколько потаропился так заявлять.
К сожалению, пока не удалось связаться с А Соболевым, но думаю его может заинтересовать то, что оказывается можно знать откуда родом вещество земной коры, принявшее участие в формировании Исландии. Для этого надо будет просто взять пробы земной коры в районах рассчитанных по обсуждаемой теории и сравнить с веществом извергающим вулканами Исландии.
Надеюсь, что если эти исследования удастся провести, они поставят точку в наших спорах.
А вот ответ "откуда появление такой энергии так быстро и куда она потом девается" можно найти только повернув теоретичекую физику лицом к природе. Над чем пока работаю.

Автор: idris 6.11.2008, 14:36

Все таки, скорости в сантиметры в год (что есть) и тысячи километров в год (как вы пишите) это разные вещи. Когда вы пишите что реакция на воздействие передается с высокой скоростью, это не значит что были физические переносчики, которые двигались с такой скоростью. Если имеется твердое тело, то достаточно толкнуть его в одном месте и реакция передастся в другое место. Совсем необзятельно, что тело будет куда то двигаться, на все это расстояние. Поэтому фраза что поток прошел из Африки обогнул гренландию и вышел куда то, не верна по определению. Если что и было (в чем я сомневаюсь), то передался эффект воздействия. То есть поток как некое движение вещества не происходил. Потому что не могут в астеносфере курсировать поезда с высокими скоростями и перевозить триллионы тонн вещества. Этого не может быть, потому что не может быть.

Автор: Владимир Шендеров 7.11.2008, 9:03

idris
С одной стороны, с вами согласен, с другой стороны нет.
На сайте при описании теории я говорю, что в результате взрывов в недрах происходит распространении ударных волн солитонов. Но тогда надо сразу пересматривать так называемый в теоретической физике дуализм волны.
В моем представлении это передача импульса силы путем сжатия, разряжения среды без ее поступательного перемещения, а при взаимодействии с преградой механическое воздействие этого импульса на преграду. Простыми словами, получаем, превращение волны в частицу. Но это опровергает Эйнштейна, что смертельно опасно.
Далее, не только солитон, но и любая волна одинока, у волны нет частотной составляющей.
Недра это среда это физический объект, который и является переносчиком волн.
Вы, наверное, лежали на спине в море океане. Вас раскачивала ОДНА волна, а вот следующая волна это совершенно другая и возникновение ее определяется генератором импульса силы и физикомеханическими свойствами среды и т.д. не будем залезать в дебри и превращать тему из геологической в физическую.
Когда я вылез на форум, с этими вопросами к физикам, меня четвертовали и сожгли.
Тогда, чтобы не ломать сложившиеся устои, я и стал это называть потоками.
Но опять таки, полностью отрицать возможность движения вихрей как потоков в физическом объекте недрах (в добавок астеносфера прилегающая твердой коре жидкая, хоть это вы не будите отрицать) это все равно, что отрицать возможность движения атмосферных вихрей, попробуй, сдвинь всю атмосферу, или Галактик, попробуй, сдвинь всю вселенную, но Галактики летят, и Солнце летит сквозь вселенную потому что его движет поток «черной материи-эфира», неужели этого не может быть, потому что не может быть. Не претендую на правоту, но, по моему, эту фразу уже встречал, не помню точно у С.Ньюкома, Г.Герца или Н.Бора.
Такое заявление это гнилая подпорка рушащихся устоев теоретической физики.
Не призываю вас участвовать в этом.
Просто не понимаю, почему до сих пор никто не использовал Останкинскую башню или другие еще более высокие сооружения, чтобы опровергнуть опыт Галилея с низкой Пизанской башни. Так как при этом выясниться, что тела упадут в разные места и длина пути будет разная, отсюда... и т.д.
Или сделать крутильные весы Кавендиша и повторить его опыт, ведь это так просто и не дорого.
Поэтому, прошу, повторите мои наблюдения, это вам обойдется максимум в 100р платы за трафик и, тогда, у вас будет натурным экспериментом подтвержденная доказательная база своих опровержений, а не мысленный эксперимент.
Мысленные эксперименты, это, в большинстве случаев, пагубные эксперименты это они, с материальными точками, завели физику, а с ней и многие науки в такие дебри, которые даже И.Сусанин не знал.

Вот вам не мысленный, а практический эксперимент.
Проведите линию на глобусе по маршруту о.Сицилия, о.Крит, юг Ливана, и далее пока прямую линию до Байкала, по этой линии возможна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ череда землетрясений. На Крите сегодня, на Голанах завтра и т.д. Буду рад если этого не произойдет.
А вот почему может произойти и почему не может это уже решение задач по гидродинамике. Пока в эти дебри не полезем.

Автор: Эколог 7.11.2008, 9:50

Цитата В.Шендерова:
"Тогда, чтобы не ломать сложившиеся устои, я и стал это называть потоками."

Владимир, вот это совсем другое дело. Возможно и для "idris" в последствии станет понятно. На смежной теме Ягодина, я уже пытался показать механизм возникновения и перемещения зон с повышеной продуктивностью тепла в недрах, но несколько с других позиций. Смещение свойств с большой скоростью не затрагивает перемещение масс вещества, поэтому никаких физичиских противоречий нет. Для понимания этого подхода необходимо ознакомиться со статьёй на http://tektonik2007.narod.ru/index.htm и коментарием http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=46790&st=75 (78 сообщение)
Но подобный подход также требует обсуждения, а это уже другая тема.

Автор: idris 7.11.2008, 10:18

Ну передача воздействия литосферными блоками вполне нормальна и ничего такого в ней нет
Насчет землетрясений поссмотрим, хотя собственно там каждый день бывают землетрясения, так что их наличие ничего не подтверждает.
Движение тел в космосе связано с воздействием мощных сил. Часть этих сил известна - процессы дифференциации вещества, последствия БВ, термоядерный синтез и прочее. Есть энергия - есть движение. А в Земле каких то мощных сил с выбросами кучи энергии в короткие промежутки - такого нет, вернее мы о них ничего не знаем.

Автор: Владимир Шендеров 7.11.2008, 12:05

Чтобы как-то свести данные, получаемые при гравиметрии, создали гипотезу об изостазии.
Считается, что изостазия формируется за огромные промежутки времени, сравнимые с геологическими эпохами.
Неужели поверхностные неоднородности, хотя и существуют, не оказывают никакого воздействия на гравиметрические инструменты! Тогда почему?
Эту задачу решили, предложив остроумную гипотезу об изостазии. В основе которой положено, что под поверхностными неоднородностями распределения масс находятся неоднородности противоположного знака, которые в точности компенсируют действие первых. Причём – повсеместно. Так, под горным плотным (считай тяжелым) массивом просто обязаны находиться залежи рыхлых (считай) легких «пород», составляющих астеносферу. Ошибки недопустимы.
Якобы, за миллиарды лет они и выдавливают друг друга – плотные (тяжелые) легкие, а рыхлые (легкие) плотные – формируя изостазию.

И вот тут, внимательное прочтение третьей задачи, ставит в тупик.
Со времен Архимеда считалось, что легкое плавает в тяжелом, а не наоборот.
Как материки могут плавать в астеносфере, если их удельный вес больше, чем удельный вес жидкой астеносферы?
Они просто обязаны УТОНУТЬ, а вместе с ними и мы ученые, но слава Архимеду, он не позволил нам этого.
Правда, об этом почему-то помалкивают.
Кому нужны нездоровые научные сенсации? Подавай сенсации здоровые.

Вон видите, оказывается и БВ был, правда в научнофантастической книге "Эврика", которую написал не ученый физик, а писатель фантаст Эдгар По, (что засекречено от широких масс) так что с этого, зато как сенсационно.
Подумаешь материк сдвинуть с места. Раз плюнуть и он поплыл. Зачем большие усилия. Вот космос это да, глядишь бесплатно дадут скататься туда и, отдуда, проверить сенсационную гипотезу, что в недрах Земли сил, ну просто кот наплакал.

Автор: idris 7.11.2008, 12:25

А почему вы считаете, что жидкое - это значит легкое. Ничуть нет. Это совершенно никак не связано. Вот например лед плавает в воде. Вода тяжелее льда. Или например расплавы металлов они тяжелые, но жидкие, а шлам в любой домне твердый, но зато легкий. Так что и астеносфера тоже может быть "жидкой", но быть тяжелее, чем плавающая на ней кора.

Автор: Владимир Шендеров 7.11.2008, 12:46

Не понял, как вы читаете.
Снизу вверх или сверху вниз.
По моему в первом, ВЕРХНЕМ абзаце показал какие теории существуют и на какой ошибке они основаны.
Во втором абзаце показываю, что если бы они были правильными, то...закон Архимеда не выполнялся бы.

Отсюда, кроме как понять меня, что я отстаиваю, легкая земная кора плавает в тяжелой жидкой Астеносфере, а не наоборот.

С чем вы оказывается так же согласны.

Я уже не знаю как выражать свои мысли, чтобы их не переиначивали наоборот.

Автор: idris 7.11.2008, 14:22

Ваша цитата: "Так, под горным плотным (считай тяжелым) массивом просто обязаны находиться залежи рыхлых (считай) легких «пород», составляющих астеносферу. Ошибки недопустимы." То есть ставится синоним между словами плотный и тяжелый, а также рыхлый - легкий. Это не так. Теперь насчет миллиардов лет которые понадобились для изостазии. Конечно извините. Но для изостазии от ледников все как раз наооборот. Скорость прогибания и всплытия коры исчисляется даже сейчас в несколько см. Я вас удивлю но сейчас на Земле самая быстрорастущая часть суши это не Гималаи или Анды. А Северное побережье Ботнического залива. Там суша всплывает чуть не 7 см в год. Твердо установлено (по речным и озерным террасам), что сразу после таяния ледника скорость всплытия была просто гигантской свыше 50 см в год точно, по ряду данных первые метры в год. Вдумайтесь только это максимальные скорости для блоков земной коры, которые в принципе можно себе представить.

Автор: Valery35 9.11.2008, 0:57

Извините, вот смотрю на дискуссию, и вопрос хочу задать.
Вас тут один на один сам с собой, или вас немного больше? smile.gif

Ну да шутки в сторону. Я совсем не теоретик (уже долгое время), поэтому просто приведу практические примеры, может и не помешают:
соляная тектоника - вертикальное всплывание солей (более легких пород)
и спиралеобразные структуры - http://blogru.geoblogspot.com/2008/02/blog-post_17.html

Автор: Владимир Шендеров 9.11.2008, 6:46

И не только Ботнический залив всплывает, но, еще и Йеллоустонский заповедник
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/318/5852/952 «Америку пучит супервулкан» и, как ни странно, пучит тоже со скоростью 7см/год. Мое объяснение рис.18 на
http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html

Cинонимы? Не буду спорить и задавать глупый вопрос, например, если одно и то же вещество (горная порода и расплав астеносферы, думаю, позволите считать в среднем одним и тем же веществом) находиться в сцементированном или пористом состоянии, то какой образец будет тяжелее?
Слово рыхлый не мой термин, это термин геологов, изобретателей гипотезы об изостазии.
Мне пришлось, как-то, выкручиваться из этих терминов, придуманных очень умными геологами, объясняя, себе дураку, синонимами, что если бы вещество астеносферы было бы рыхлым (правда так и не понял, как это жидкая астеносфера может быть рыхлой), то оно было бы легче, чем когда оно было бы плотное.

Цитата «сразу после таяния ледника скорость всплытия была просто гигантской».
Когда вы плаваете и если, кто-нибудь залезет на вас сверху то вы, наверное, уйдете под воду, а после того как этот кто-то слезет с вас, вы что, будите медленно-медленно всплывать? Вы как пробка вынырнете, хватая ртом воздух.
Кто будет возражать, что когда лед слез с Европы, то ей ничего не оставалось, как всплывать. И было это очень давно. Вот если бы вы Гренландией занялись и ее современным состоянием всплытия, когда с нее, с одной стороны слезает лед, а снизу ее подпирает МВ «Вова».
Но возникает вопрос, причем здесь процесс всплытия для Ботнического залива и Йеллоустонского заповедника и многих других мест. Сейчас с них никто не слезает, а они всплывают. Это кто же их снизу толкает, никак Лох-Несское чудище всплывает. Ан нет, рис.18 как назло idris(у) ждавший его вопроса вот уже год, показывает, как "упирается" из недр в Ботнический залив и в Йеллоустонский заповедник МВ «Вова» и поднимает их.
В мире очень много мест, которые то всплывают, то тонут и, как ни странно, все это совпадает с движением регистрируемых потоков - волн.
Да и Бермудских треугольников также очень много по пути образуется.
(поэтому не только летчики теряются, а даже киты на берег выбрасываются)
Американскими и российскими учеными давно доказана связь подъема участка суши с землетрясением и извержением, но никто из них не давал работоспособную модель, как это использовать для прогноза землетрясений.
Не зная, где и когда мерить, все это оставалось экзотикой.
Эта связь послужила основой выдвинуть новую теорию природы тектонических катастроф.
http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectonic/TectonicEarth.html

В приведенных задачах нет задачи по гидродинамике, ее не поместил из-за явного ответа.
Если на лед снизу будет направлена струя, объем льда, выступающего из воды, уменьшиться или увеличиться? Вероятно, не будете возражать, так как, даже не зная закона Бернулли, очевидно, что этот объем увеличиться, то есть лед поднимется, так как струя будет «помогать» Архимеду выталкивать лед.
Вдумайтесь только, применив эти знания к вопросу всплытия.
Всплывать тело может:
- если его удельный вес уменьшиться или увеличиться удельный вес среды, в которой тело плавает;
- если на тело сверху перестанет что-то давить или снизу будет воздействовать то есть давить гидродинамический напор.
(случай изменения центробежной силы не рассматриваем, так как считается, что Земля крутиться с одинаковой скоростью)
Других случаев определяющих плавучесть тел в среде, природа не изобрела.
По крайней мере, науке не известно.
Можно долго спорить, что распространяется в астеносфере: волна импульса силы или поток вещества, но однозначно, что это что-то распространяется, причем с большой скоростью, обладает огромной силой и влияет как на погоду, так и на землетрясения и извержения.
И эти импульсы силы формируются как природными процессами, происходящими в недрах (при ядерных, термоядерных реакциях или еще чего-то, для нашей темы неважно) так и при динамическом воздействии на земную кору сверху, при падении метеоритов и при проведении РУКОТВОРНЫХ взрывов.
Почему взорвался супервулкан Тобо? Пока не известно, а если его взрыв сопоставить, например, с падением Аризонского метеорита, думаю, ответ получим однозначный.
Если кто знает, (все мои попытки были безрезультатны) к кому обратиться чтобы провести замеры высоты поверхности, по разработанной мною методике, с помощью высокоточных GPS и Глонасс, думаю, это позволит сразу ответить на очень много вопросов, кстати, и эффект Паунда-Ребки, о котором сегодня пишет CNews, получит еще одно важное практическое применение.

Автор: Владимир Шендеров 10.11.2008, 7:25

По каналу Дискавери показали историю превращения саванны на севере Африки в безжизненную пустыню Сахара. Кадры высыхания Нила и превращения цветущих садов в пустыню поражали.
На вопрос, почему это произошло? Ответа не было, была просто констатация фактов гибели древнего Египта, который умер от голода, из-за вековой засухи, поразившей север Африки.
Одна из гипотез исчезновения цивилизации Майя также предполагает природно-климатическую катастрофу, но уже поразившую Центральную Америку.
Кажется, что эти катастрофы не связаны друг с другом.
Так ли это? Для того чтобы понять, почему произошли эти катастрофы надо, наверное, применить адекватную физическую модель формирования климата, а не мистическую модель.
Попробуем ее составить.
Если просто всю вину сваливать на Солнце, то сразу возникает наивный вопрос. Почему Солнце не превратило в выжженную пустыню всю территорию суши, располагающуюся между 35градусов С.Ш. (Север Сахары) до 35градусов Ю.Ш. ведь в этот промежуток широт помещается ВСЯ Африка, а также Центральная Америка и почти вся Южная Америка..
А если в этом виновато не Солнце, а другие причины.
Если обратите внимание на рис 11 и 12 http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html
то увидите, что фронт волны «циклона», одной из составляющей шарового вихря, образующей Земной шар, приходиться на Центральную Америку, а фронт волны «антициклона» другой составляющей шарового вихря, приходиться на Малайзию.
Основные места образования уже погодных вихрей приурочены как раз к зонам, где происходит «встреча» фронта «циклона» с тыловой частью «антициклона» (Центральная Америка) и встреча фронта «антициклона» с тыловой частью «циклона» (Малайзия). В этих местах потоки, имея разную скорость, в строгом соответствии законам классической гидродинамики образуют зоны разряжения. Вот эти зоны и формируют погодные циклоны. (вода конденсируется в зонах разряжения)
Далее циклоны идут вдоль границы раздела волн «циклона» и «антициклона», то есть в зоне разряжения, как «в канаве».
А теперь попробуем представить, что Центрально Американский фронт «циклона», когда на севере Африки была саванна, (то есть там была зона разряжения) шли дожди, должен был находиться Восточнее где-то недалеко от Западного побережья Африки, а Малазийский фронт «антициклона» на столько же был «сдвинут» на Восток в район Тихого океана.
Что при этом могло стать с климатом?
Так как граница волны, уже назовем Африканского «циклона», должна была проходить через Азию, то перегоняемый поток астеносферы, проходя длинный путь под протяженной и имеющую большую толщину, отсюда «холодной» Азией, сильно остывал, принося на Северный Полюс уже «холодную» астеносферу. Северной Америке и Европе также доставался охлажденный поток тыловой части Тихоокеанского «антициклона» и, как результат, получаем Ледниковый период.
Пока трудно ответить на вопрос, что послужило причиной начала движения в недрах волн «циклона» и «антициклона» на Запад, но, придя на современное место, они создали условие формирования теплого «Гольфстрима» за счет того, что поток продвигался уже под тонким Атлантическим океаническим дном, тонкой Европой, сильно не остывал и его тепла хватало чтобы согреть Европу и растопить на ней лед.
Это послужило прогреву земной коры и уходу границы льдов в Заполярье.
Но при этом север Африки оказался в тыловой части расходящейся волны и вся влага Атлантического океана, минуя Африку, ушла севернее на Европу. Такое внезапное изменение местоположения фронтальных частей «циклона» и «антициклона», повлекшее изменение климата на Севере Африки, кроме как воздействием на астеносферу сильного удара по земной коре, в результате падения крупного метеорита, ничем другим объяснить, вероятно, нельзя.
В эту гипотезу можно поверить, зная, что крупные метеориты довольно часто, в историческом масштабе времени, падали на Землю.
Таким образом, получаем, что одним из способов изменения климата на Земле является изменение относительной скорости вращения твердой коры и «расплавленных» недр.
Прикиньте, сколько пирамид Хеопса были подняты в воздух и грохнуты об Землю в 20 и 21 веке. Счет идет на тысячи!!!
Вероятно, уже настала пора одним идти к бедуинам учиться выживанию в пустыне, другим к эскимосам за опытом жизни во льдах.

Автор: Алексей Арсеньев 10.11.2008, 14:21

Цитата(Valery35 @ Воскресенье, 9 Ноября 2008, 08:57:42) *
Извините, вот смотрю на дискуссию, и вопрос хочу задать.
Вас тут один на один сам с собой, или вас немного больше? smile.gif

Ну да шутки в сторону. Я совсем не теоретик (уже долгое время), поэтому просто приведу практические примеры, может и не помешают:
соляная тектоника - вертикальное всплывание солей (более легких пород)
и спиралеобразные структуры - http://blogru.geoblogspot.com/2008/02/blog-post_17.html


Конечно , данные образования доказывают происхождение отдельных элементов таблицы Менделеева , исходя из их уделного веса.
В природе такие образования могли образоваться ввиду их (отдельных групп элементов примерно одинакового удельного веса) выхода на поверхность в результате процесса формирования земли как вращающейся массы со своими сферами генерациии , имеющими в каждом слое генерациии элементы с примерно одинаковым удельным
весом. При значительном изменении мод солнечной активности и происходят не только смещения материков , из-за увеличения роста ОК (океанского конвейера) , но и смещение и выход отдельных сфер генераций к поверхности земли ввиде отдельных структур , россыпей золота , кимберлитовых трубок ,месторождений урановых руд и т.д.

Автор: Zedex 10.11.2008, 15:09

Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 19 Июня 2008, 10:27:45) *
Но, сами, можете провести опыт: положите кусок масла на сковородку и начните греть масло сверху, масло не начнет движение пока все не растает, а вот если вы начнете нагревать дно сковородки, то весь кусок масла быстро придет в движение по сковородке.

я не спец в данной области, но данный опыт как по мне совершенно не коректен..
для максимального приблежения, на сковроку нужно положить камешек, на него масло и залить водой...
нагревая с верху слегка её помешивать.. так жу нужно учесть что и сама сковородка имеет некое движение ;)

Автор: idris 10.11.2008, 16:19

Пустыни на Земле резко активизировались после окончания суббореального периода 2,3 тысячи лет назад. Высохла не только Сахара, но и Средняя Азия, Австралия и т.д. Причин почему суббореал закончился и сменился субатлантикой, мы не знаем.

Автор: Алексеевич 10.11.2008, 20:09

Господа форум, ведя вялую дискуссию с Syeager на параллельном форуме, от нечего делать, просматривал литературу. И вот, что я «нарыл». Оказывается идея о том, что в астеносфере возникают и двигаются вихри – не нова. В геологии существует целая научная школа, которая с помощью вихрей в астеносфере объясняет нисходящие и восходящие потоки, которые поднимают плиты вверх и пригружают – вниз. По этой же теории объясняется и движение крупных фрагментов земной коры в горизонтальном направлении (вернее по сфере геоида), например, Индостан оторвался от Африки и налетел на Юго-Восточную Азию, сотворив Тибет, Джомолунгму и прочее. Вихрями в астеносфере они даже объясняют происхождение жизни.

Эта школа геологов объясняет образование и движение вихрей точно так же, как Шендеров, т.е. вращением Земли и силой Кориолиса. У них то же, как у Шендерова, не бывает одиночных вихрей, этих вихрей обязательно два. Один они называют «циклонический», который втягивает материал вниз (как водоворот в реке), другой – «антициклонический», который приподнимает материал. Вот, например цитата: «Изучение гипсометрических геоморфологических и геологических карт и космических снимков позволило автору выявить характерную спиральную ориентировку в расположении вулканических островов и поднятий и зон разрывных тектонических нарушений в пределах различных участков Северного и Южного полушарий Земли (рис. 3). При этом часть спиралей закручена по часовой стрелке, а часть – против. Высказано предположение, что наблюдаемые на поверхности структуры являются отражением глубинных спиральных вихрей циклонического и антициклонального типов (по аналогии с похожими образованиями в атмосфере), приуроченных к астеносфере Земли. Поперечник вихревых структур варьирует от нескольких сот до 4500-5000 км».

Эти вихри перемещаются, разумеется, не со скоростью ветра, а сантиметры и миллиметры в год. Однако у этой школы геологов есть и гипотеза, образования «погодных» циклонов и антициклонов и океанических течений: «В силу происходящих на Земле процессов, часть механической, тепловой, химической и других видов энергии, связанной с вращением вихрей всех типов, должна перейти в электрическую. В итоге вихрь становится как бы своеобразным электрическим генератором, в котором роль ротора играет сам вращающийся вихрь, а роль статора – окружающие участки астеносферы и литосферы. При этом верхняя часть ротора располагается в литосфере, а нижняя – в астеносфере, чем и определяется их разное значение в процессе выработки, распределения и накопления электричества в верхних оболочках Земли. В результате работы восходящих и нисходящих вихрей – генераторов Северного полушария теоретически должен возникать ток одного направления (условно положительного), а вихрей – генераторов Южного полушария – противоположного (условно отрицательного). Поскольку на уровне астеносферы, благодаря ее электропроводности, многие генераторы "включены" в единую электрическую цепь, общее направление электрического поля в астеносфере определяется разностью суммарной мощности вихрей – генераторов Северного и Южного полушарий. При большей мощности генераторов Северного полушария должен возникать ток одного направления, а Южного – другого. При равенстве мощностей этих генераторов, обусловленный их работой электрический потенциал в астеносфере становится равным нулю. Связанное с астеносферным электрическим зарядом магнитное поле должно, вероятно, сказываться на интенсивности и ориентировке общего магнитного поля Земли, генерированного вихрями ее жидкого субъядра».

И ещё одна цитата: «В отличие от астеносферы, генераторы, "работающие в литосфере", не объединены в единую электрическую сеть, поскольку литосфера и ее верхние горизонты плохо проводят электричество. Поэтому связанные с "работой этих генераторов" электрические и магнитные поля должны иметь локальный характер. Накоплению больших количеств электричества в районе литосферных генераторов, по-видимому, препятствует интенсивная циркуляция в атмосфере и гидросфере воздушных и водных масс, поскольку места, где расположены сейчас "работающие генераторы", служат районами зарождения большого количества циклонов как обычных, так и тропических, а также морских течений (например, Гольфстрима над генератором антициклонального типа в районе Бермудского вулканического поднятия). Зарождаясь над генератором, циклоны получают соответствующий электрический заряд и рассеивают его в атмосфере. Таким образом, они как бы играют для генераторов роль своеобразных дымовых труб, удаляющих накопленные электрические заряды и равномерно распределяющих их по всей атмосфере. Аналогичную задачу выполняют, по всей видимости, и морские течения. Логично предположить, что благодаря электрическому заряду траектории движения циклонов определяются не только полями давлений и температур и особенностями строения рельефа земной поверхности, но также характером электрического и магнитного полей Земли. Не исключено даже, что обусловленные вращением астено-литосферных вихрей локальные гравитационные, электрические и магнитные поля вообще являются одной из главных причин зарождения циклонов. Если это так, то становится очевидной связь атмосферных явлений и пульсаций солнечной активности».

Таким образом, теория Шендерова, является развитием теоретических разработок геологов – «вихревиков». Удивительно, что idris, как палеогеограф, ничего не знает о работах этой школы.

Автор: Алексеевич 10.11.2008, 20:52

Забыл ссылку. Вот она http://www.kscnet.ru/ivs/publication/whirlwinds/Melekesev.htm

Автор: Алексей Арсеньев 11.11.2008, 0:30

Алексеевич

Все это так , есть простые расчеты , возмем расчеты первой частотКИ F1=7.8Гц волн Шумана:

В качестве примера и наглядности привожу расчет первой сферы земли:

Для определения глубины залегания магмового ,генерирующего слоя или радиуса от
центра земли тождество :
R=L/2xП
Определяем число пар-полюсов данной сферы:
P=Fx2П/1=7.8x3.14x2/1=49
Определяем число секторов:
P*=2xP=98
Определяем длину волны в км:
L=300/F=300/7.8=38460км
Определяем толщину генерирующего слоя:
К= L/P*=38460/98=392км 450метров
Определяем расстояние от центра земли до середины генерирующего слоя частоты 7,8Гц
R/7,8=L/2xП=38460/6,28=6124км
Определяем половину толщины генерирующего слоя:
К*=К/2=392,450/2=196км225метров
Определяем глубину залегания середины магмового генерирующего слоя :
д.R=Rср-R/7.8=6371-6124=247км
Определяем глубину залегания поверхности магмового слоя от дневной поверхности земли,
ее можно со 100% уверенностью обьявить твердой корой земли:
д.R*=д.R-К*=247-196.225=50км775метров
Определяем нижнюю границу магмового 7,8 Гц-го слоя:
д.R**= д.R+К*= 247+196,225=443км225метров.

моя старая работа

http://forum.arscity.ru/index.php?showtopic=4453

Смысл в том , что примерно 50-км-я толща коры земли находиться на магмовой смазке , толщиной в 392,4км, вот на этом скользком сегменте и происходят движения материков и прочие процессы.Но это уже доказанное мною строение и я устал повторятся.

Движение данного слоя и нижележащего определяется частотой F1=7.8Гц ,можно посмотреть :

http://sosrff.tsu.ru/index.phtml?sel=2&when=new

Из графиков видно , что частоты идут на увеличение , т.е. к центру земли и расчет любой из них подобен расчету F1.

Автор: idris 11.11.2008, 9:52

Практически люди имеющие отрывочные сведения по геологии имеют по геологии как науке неточное, вернее не верное представление. Когда говорят о слоях в составе земли, надо твердо понимать, что это не листы капусты, которые отделены друг от друга. Более того слои не лежат друг на друге и друг относительно друга не двигаются. Толщина мантии в 392,4 км - это смело. Слоями называют зоны которые выделяют по группам геофизических признаков, позволяющих выделять некие зоны. В ряде мест градиент изменений признака повышается, и говорят что здесь граница слоев. Это не значит что там есть реально некая граница сферических слоев, которые как то друг от друга отличаются. Это надо четко понимать, а не строить глобальные выводы на основании собственных ошибочных представлений. Вихри в земной коре и их проявление на поверхности известны как кольцевые структуры - я даже курсовую по ним писалsmile.gif Лет 30 назад было очень популярно изучать такие структуры их находили буквально везде. Сейчас как то интерес к ним поутих, хотя может потом что то в них и нароют интересного.

Автор: morningstar2008 11.11.2008, 12:36

Цитата
Господа форум, ведя вялую дискуссию с Syeager на параллельном форуме, от нечего делать, просматривал литературу. И вот, что я «нарыл». Оказывается идея о том, что в астеносфере возникают и двигаются вихри – не нова. В геологии существует целая научная школа, которая с помощью вихрей в астеносфере объясняет нисходящие и восходящие потоки, которые поднимают плиты вверх и пригружают – вниз. По этой же теории объясняется и движение крупных фрагментов земной коры в горизонтальном направлении (вернее по сфере геоида), например, Индостан оторвался от Африки и налетел на Юго-Восточную Азию, сотворив Тибет, Джомолунгму и прочее. Вихрями в астеносфере они даже объясняют происхождение жизни.


Действительно нового Вы ни чего не сказали. Возмем любую из жидкостей. ее свойства перемещаться перемешиваясь. Все так. Вот только плиты жидкая среда не поднимает Плиты являют собой оболочку реактора. И тот кто полагает что эта оболочка может перемещаться как это показано в теории Вегенера глубоко ошибаются. Но при чем тут киотский протокол? Как можно совместить глобальное потепление и внутренняя конвективная работа планеты?

Автор: Алексей Арсеньев 11.11.2008, 13:17

idris

Более внимательно изучите :

http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=101651

И не будет у вас непонятных опусов.

Автор: idris 11.11.2008, 15:50

Вот почитайте классиков http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_02/GEODYN.HTM
Это еще с учетом того, что лет 40 назад автор громил теории движений континентов, так что эта его статья чрезвычайно интересна. Там есть рисунок про вращения "сфер земли".
Почитал очень много символов, которые как я понял группируются в формулы. Как я понял наличие таких формул на ваш взгляд о чем то должно свидетельствовать. Однако, просто формула без теоретической основы ничего не значит - это случайное наблюдение. Теории я там не увидел, а все что не основано на теоретических представлений сомневаюсь что может всерьез претендовать на научность.

Автор: Алексеевич 11.11.2008, 21:53

Господин idris, Вы пишите: «Вихри в земной коре и их проявление на поверхности известны как кольцевые структуры - я даже курсовую по ним писал Лет 30 назад было очень популярно изучать такие структуры их находили буквально везде. Сейчас как то интерес к ним поутих, хотя может потом что то в них и нароют интересного».

Ну, вот и «нарыли». Шендеров и «нарыл». Во-первых, Шендеров независимо от геологической школы «вихревиков-кольцевиков» заново открыл вихри в астеносфере, что подтверждает эту теорию. Кроме того, Шендеров пошёл дальше. Так эта школа геологов только предположила, что «не исключено даже, что обусловленные вращением астено-литосферных вихрей локальные гравитационные, электрические и магнитные поля вообще являются одной из главных причин зарождения циклонов». Шендеров же, путём двадцатилетних наблюдений, доказал, что вихри в астеносфере являются главной причиной зарождения циклонов и антициклонов, а также некоторых морских течений и таких явлений, как Эль-ниньо и Ла-ниньо.

Далее Шендеров обосновал и подтвердил наблюдениями, что антропогенное воздействие (войны и массовые взрывы для добычи горной массы или строительства) способны разбалансировать естественный ход образования вихрей в астеносфере, что приводит к нежелательным погодным катаклизмам: наводнения, штормы, затяжные дожди и пр.

Кроме того, на основании своей теории Шендеров может предсказывать (рассчитывать) погоду на долгосрочную перспективу (до трех месяцев и на пол года). А практика, как известно, критерий истины.

Автор: Алексей Арсеньев 12.11.2008, 4:12

Цитата(idris @ Вторник, 11 Ноября 2008, 23:50:02) *
Вот почитайте классиков http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_02/GEODYN.HTM
Это еще с учетом того, что лет 40 назад автор громил теории движений континентов, так что эта его статья чрезвычайно интересна. Там есть рисунок про вращения "сфер земли".
Почитал очень много символов, которые как я понял группируются в формулы. Как я понял наличие таких формул на ваш взгляд о чем то должно свидетельствовать. Однако, просто формула без теоретической основы ничего не значит - это случайное наблюдение. Теории я там не увидел, а все что не основано на теоретических представлений сомневаюсь что может всерьез претендовать на научность.

Читал в других источниках то-же , отстают они однако , лет так на 50
или 30 , как минимум. Для начала пусть авторы теорий соотнесут свои теории со спектром геомагнитного поля земли , а потом пусть будоражат умы простых смертных. У меня точное согласование физических парпметров сфер земли и генерации частот геомагнитного
поля. Одно другому должно быть точное соответствие и полная синхронизация.
Данные почти годовой давности
http://forum.arscity.ru/index.php?showforum=60
Здесь закрыты первые белые пятна по физике земли :механизм разогрева
земли ,и другие темы ,включая ЭМР земли и солнца , я там alex .
Данные за три-четыре месяца.
Здесь я alex611:
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1056580321#1056580321
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1056581291#1056581291
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1056580418#1056580418
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1056570520#1056570520
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1056568498#1056568498
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1056567981#1056567981
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1056561195#1056561195
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=39309
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_2&type=viewmes&site=1132
http://www.ptr-vlad.ru/news/event_of_day/3158-zemletrjasenie-magnitudojj-57-proizoshlo-v-primore.html
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=8&text=alex611&forum=&cat=&show=&chars=
http://otvet.mail.ru/mail/marsalex611/
http://otvet.mail.ru/mail/marsalex611/questions/tag/%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9%20%EA%EE%F2%E5%EB%20%F1%EE%EB%ED%F6%E0

Текущая тема
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=101651 Cледует
обратить особое внимание!! Текущие землетрясения и их анализ.

Месяц до того :
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=109039
тема будет изложена по мере изучения частотного спектра ЭМПоля земли
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=82819
это не моя тема , есть некоторые поправки.
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=85864
тема повторная с мембраной (копия),изложил одновременно на двух
форумах.
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=89375
повторная тема с мембраной ,та же ситуация
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=86043

на последнем форуме :
http://live.cnews.ru/forum/index.php?act=SF&f=259

Автор: Владимир Шендеров 12.11.2008, 7:50

Да, видно отпуск у некоторых кончился, и они, отдохнув, с новыми силами хотят все забанить. Не хочу быть навязчивым, но разрешите еще раз напомнить, прочитайте и соблюдайте правила форума.

Ни физики, ни инженеры не знают и не умеют точно измерить расход даже в трубе, а тут запросто измеряется расход аж в целом проливе Дрейка, который находиться в Южном полушарии и на Северное, которое мы рассматриваем, по моему, не влияет. Да и с теорией гравитации, ее влиянием на планеты при параде планет, особенно в части закона всемирного тяготения, что-то не то твориться.
Например, NASA на всех своих сайтах все, что связано с Большим взрывом (БВ) и образованной им СФЕРЫ переименовано в ТЕОРИЮ БВ (как известно теория это не закон). Таким образом, NASA лишило БВ царской короны, осталась малость, выбросить эту теорию в мусорную корзину.
Думаю уже многие поняли и про Дрейка и про Шумана, и про сферы, так что не надо сто раз пиарить одну и туже свою математику и сайты в которых так и не увидел четко изложенной физической модели.

Вот что говорят светила науки о физической модели.
«Физическая форма теории – это наглядная модель рассматриваемого природного процесса. Редкое это явление, - смена физической формы теории.»
«Раньше, если покопаться, найдешь разве что переход во взглядах от плоской Земли к круглой. Позже, - замену теории теплорода кинетической теории теплоты….»
«Надо менять физическую форму теории. Надо уходить с лженаучного пути познания проблемы, на котором увязло естествознание.» «Ответ на вопросы, которые оставляет без ответа философия, заключается в том, что они должны быть иначе поставлены»
«Математика не в состоянии это сделать по той простой причине, что она не философия, не исходит из понятия.» Гегель.

Алексеевич вы меня просто убили ссылкой в сообщении №219.
Мне давно уже противопоставляли на теме mumu «Физика настоящего – псевдонаука», вихревую теорию, разработанную еще в начале прошлого века профессором В.П.Смирновым и опубликованную его сыном дгмн Б. Преображенским в книге «Вихревое учение».
Долго не мог найти это учение и тут такая радость вот оно.

Думалось ДВО РАН, то, что надо, но, чтение работы ДВО РАН «РОЛЬ ВИХРЕЙ В ПРОИСХОЖДЕНИИ И ЖИЗНИ ЗЕМЛИ» с самого начало просто убило.
Оказалось, что многие не знают или не понимают, что такое вихревое движение и чем оно НЕПОХОЖЕ на СПИРАЛЬ.
Сравните рис.1 у Н.А.Шило и рис.2 на http://vladimir-shenderov.narod.ru/Tectoni...tonicEarth.html
это невольно заставляет влезать в основы теоретической физики, что не хотелось бы делать на этом форуме.

Физическая модель спирали Н.А.Шило, положенная в основу исследований, не отражает действительной модели вихря, существующего в природе. В природе не существует "циклонической" и "антициклонической" спирали, вихрь эти два потока являющиеся составными частями одного вихря, согласно закону парности сил.
Если есть действие – есть противодействие. Одно без другого не существует.

При спиральном движение все что движется, придя в центр спирали должно провалиться в «черную ДЫРУ»!!! так как другого выхода из спирали НЕТ.
Эта ошибка наглядно видна на приведенном Н.А.Шило рис.1, где он нарисовал вместо вихря СПИРАЛЬ, по которой физическое движение НЕВОЗМОЖНО, а, нарисовав такое движение планет, в солнечной системе (даже Коперник и Галилей до такого не додумались) просто заставляет их быстро упасть в «черную дыру», то есть на Солнце.

Вот не думал, что движение указанное мною на рис.2 является открытием, покопался в инете и, действительно, нигде не нашел подобного. Патентоведы теперь заявят, что своей публикацией опорочил идею и поэтому в выдаче патента на приоритет откажут.

Рис.4 Н.А.Шило хороший пример ошибки от неправильной физической модели вихря. По этому рисунку получаем, что фронтальная часть потока - «циклон», то есть области низкого давления вдавила «Гавайские острова» в поток - «антициклон», то есть в область высокого давления. Это движение наоборот!!! Физика такого не знает.
Или заключение, что «главная причина возникновения нисходящих спиральных вихрей – большая нагрузка отдельных участков литосферы тяжелым изверженным магматическим материалом базальтового состава… пример – тонущий корабль???!!!.»
Корабль («он же памятник» кинофильм «Джентльмены удачи») железный, а не водяной (железо хоть в твердом, хоть в жидком состоянии тяжелее воды) вот оно и тонет в воде.
В сообщениях 210, 211 и 213 этот вопрос обсуждался и не вызвал ни у кого сомнения, что одно и тоже вещество в жидком состоянии тяжелее чем в твердом.

После кошмара приведенного на рис.11 на котором, картинка даже не к верх ногами, а перелицована справа налево, дальше читать охота пропала.
Напрашивается вопрос, в недрах Земли физические законы, по воле ДВО РАН, иные или действуют наоборот?
Все это достойно открытию новой темы «Геологическая чума в современной физике»

Давайте перестанем «кошмарить» физику и геологию?

Автор: morningstar2008 12.11.2008, 8:33

Цитата
Например, NASA на всех своих сайтах все, что связано с Большим взрывом (БВ) и образованной им СФЕРЫ переименовано в ТЕОРИЮ БВ (как известно теория это не закон). Таким образом, NASA лишило БВ царской короны, осталась малость, выбросить эту теорию в мусорную корзину.


Я бы не против. Давайте общими усилиями выбросим ТБВ в мусорную корзину. По моим подсчетам я уже сделал раз 200, точно не считал, но помимо этого мы все еще пытаемся ловить согласования с ТБВ и продолжаем мусольть это грязное белье. Вновь и вновь примеряя рубашку с миллионом заплаток на свои новые концепции, что к сожалению я увидел и в Ваших Владимир концепциях. И я не уверен что и в будущем Вы сможете избавиться от захламленности в Вашей библиотеке. Найбите в себе смелость и выкиньте все лишнее. Станьте первооткрывателем новой теории. Я верю у Вас это получится лучше всех. А я помогу Вам своими советами. Хотя кто знает Ваша концептуальная теория может будет на голову выше моей тоже уже устаревшей теории "Эволюционной вселенной".

Автор: idris 12.11.2008, 10:17

Вчера по культуре была передача где обсуждали идеи о расширяющейся земле о влияние нейтринных полей изученных в свое время Теслой, а теперь его последователями, о могучих силах управляющих земными сферами в том числе электричеством и прочее. Как я понимаю эти идеи здесь разделяет ряд форумчан.
Прогноз погоды на полгода вперед я тоже могу дать. Через полгода будет весна, снег расстает и будет +10+20 градусов.
Зарождение циклонов связано с действием атмосферных фронтов. Полярным, Арктическим, Внетропической зоной конвергенции (ВТЗК). При искривлении этих фронтов происходит срыв искривления и формируется циклон, если циклон уходит на теплый океан, то из него формируется ураган. В других случаях обычный циклон. Течения в океане в подавляющей массе имеют единственную причину - дующий над ними ветер. Тут пытаются вывести странные версии, что дело обстоит наооброт, но это не так. Сначала дует ветер, а потом образуется течение. Бывают и редкие исключения. Насчет кольцеых структур, а как их можно заново открыть если их уже открыли еще до рождения тов. Шендерова? Это все равно что я придумаю велосипед.

Автор: morningstar2008 12.11.2008, 11:02

Цитата
idris

Зарождение циклонов связано с действием атмосферных фронтов. Полярным, Арктическим, Внетропической зоной конвергенции (ВТЗК). При искривлении этих фронтов происходит срыв искривления и формируется циклон, если циклон уходит на теплый океан, то из него формируется ураган. В других случаях обычный циклон. Течения в океане в подавляющей массе имеют единственную причину - дующий над ними ветер. Тут пытаются вывести странные версии, что дело обстоит наооброт, но это не так. Сначала дует ветер, а потом образуется течение. Бывают и редкие исключения. Насчет кольцеых структур, а как их можно заново открыть если их уже открыли еще до рождения тов. Шендерова? Это все равно что я придумаю велосипед.

Вы в своих тестах по поводу зарождения циклонов и правы и ту же очередь на столько же и не правы. Все же ветер просто так дуть не будет им управляют и направляют. А циклоны и антициклоны действительно зарождаются в теплых течениях. Но ведь и циклоны тоже имеют механизм управления. То что океанические течения не в состоянии преодолеть континентальные шельфы и их закручивает водоворот это тоже с одной стороны повинны и теплые течения но и магнитная индукция потоков тоже прикладывает к этому руку. Так что палка о двух концах и каким концом ударить надо еще поразмыслить, если позволите.

Автор: idris 12.11.2008, 12:07

Возможно течения этих флюидов (воздуха и воды в океанах) наоборот влияют на некие магнитные потоки.

Я ведь писал: никто и никогда не приводил абсолютных доказательств движений в глубинах земли. Формально можно предположить, что там нет никаких движений, лет 40 назад подавляющее большинство геологов были твердо уверены, что там больших горизонтальных движений вообще нет. Поэтому тут не все так просто, на мой взгляд.

Автор: Алексей Арсеньев 12.11.2008, 14:07

idris

Меньше смотри маразма по TV , сохранишь способность ДУМАТЬ, без обиды.
А по части образования циклонов , соотнеси плотность воды , земли и воздуха , то-же сделай с теплопрводностью и теплоемкостью
данных образований и сделай простые ВЫВОДЫ. А я тебе их помогу осмыслить.

Цитата(idris @ Среда, 12 Ноября 2008, 20:07:20) *
Возможно течения этих флюидов (воздуха и воды в океанах) наоборот влияют на некие магнитные потоки.

Я ведь писал: никто и никогда не приводил абсолютных доказательств движений в глубинах земли. Формально можно предположить, что там нет никаких движений, лет 40 назад подавляющее большинство геологов были твердо уверены, что там больших горизонтальных движений вообще нет. Поэтому тут не все так просто, на мой взгляд.


Все изменилось ровно год назад от автора :

http://forum.arscity.ru/index.php?showforum=60

и есть следующая проработка :

http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=101651
за что абсолютно спокоен , т.к.других доказательств и других сносок на оборудование , лучше Томской геофизической лаборатории не вижу.

Автор: idris 12.11.2008, 14:43

Проблема в том, что скорость ветра и объемы переносимого вещества намного болше чем для воды.
Изучение форм образуемых рельефом - одна из важных частей геологии. Эти формы называют знаки ряби. В зависимости от особенностей ветра и течений формируется рябь разного размера. Есть много специальной литературы по теме. Еще раз повторю ветер вызывает течения. Точно так же как из-за ветра гнутся деревья, а не наооборот.

Автор: Алексей Арсеньев 12.11.2008, 17:17

idris

Уберите у дерева корни , он упадет с небольшим ветром..
Ла-нинья не есть причина ветер , смотрите мой ответ пол года назад на форуме:

http://otvet.mail.ru/comments/answer/98904980/

Причина есть :

- первая производная - изменение температуры океана и следовательно коры земли в южном полушарии.
- вторая производная - скорость изменения температуры океана и следовательно температуры коры земли .
Корой земли можно считать температуру земли ниже 50-метровой отметки.
Выше 50-метровой отметки температура земли есть производная от температуры атмосферы и температуры коры . Но что такое слой в 50 метров с корой земли толщиной в 50 км по расчетам ?!..

Другие ответы по теме :

http://otvet.mail.ru/mail/marsalex611/questions

И , старайтесь на любое сообщение прессы иметь свое суждение.Пусть , где-то и неверное , но свое , личное, даже если ваше мнение идет вразрез общему , процесс наработки знаний бесконечен и всем нам необходимо учиться друг у друга и это единственный способ познания истины.
Мне иногда от рассуждений по физике в учебниках и в прессе плакать хочется..
Такое ощущение , вся пресса идет от Москвы , и в основном дубы... Извините за точность суждения.Наболело.

Автор: Владимир Шендеров 13.11.2008, 7:35

Насколько понимаю idris не согласен с моей физической моделью возникновения и движения погодных циклонов.
Но, выдавать за физическую модель математическую первую и вторую производную (хоть от чего взятые) считается, еще со времен Гегеля, нонсенсом.
Заодно.
«На океанах пассаты дуют с наибольшей правильностью.»
Не знаю, из какого пальца высосана теория ветровых течений, разработанная шведом В. Экманом, русским учёными В. Б. Штокманом и Н. С. Линейкиным, американцем Г. Стоммелом.

Эта теория полностью противоречит «Карте ветров».
Как Гольфстрим, под действием ветра, может течь с ЗАПАДА на ВОСТОК, когда ветер между тропиками дует «с наибольшей правильностью» с ВОСТОКА на ЗАПАД.
Молчу про то, что будет с течением, когда наступает полный штиль.
По ночам ветер, зачастую, стихает. Видно спать идет, намаявшись с морским течением за день.

Автор: idris 13.11.2008, 10:30

Гольфстрим, равно как и Куросио - это стоковые течения образованные после нагона вод северными Пассатными течениями к берегам материков. В Атлантике Северное Пассатное течение течет с востока на запад, от Африки к Америки. Проходит между антильскими островами и загоняет воду в Мексиканский залив. Точно поэтому же пути идут и кучи ураганов. Потом образуется сток из залива по узкому Флоридскому проливу, Постепенно течение удаляется от сушиот м. Гаттерас, образует много петель (рингов) и постепеннь доходит до Европы. В северно части его поддерживает уже Полярный фронт, по которому двигаются циклоны на севере Атлантики. Как известно там все циклоны идут с запада на восток. То есть сначала циклон в Атлантике, потом в Англии-Скандинавии, потом в Польше-Литве, потом проходит над Москвой, потом доходит к Уралу, далее в Сибирь, где он теряется. В обратном направлении циклоны не двигаются. Поэтому карте ветров течения в целом еще как соответствуют.
В океанах есть два Пассатных течения, между ними Экваториальное противотечение. Достигая материков Пассатные течения поворачивают на север и на юг соответственно, в умеренных широтах они поворачивают на Восток. Например в Южном полушарии, где суши в умеренном поясе нет, образуется самое большое в мире Течение Западных ветров, догадайтесь почему его так назвали. Пересекают океан, доходят до суши и опять делятся. Южная ветвь идет на юг и вливается в соответствующее пассатное течение. Северная петляет по окраинам материков.

Ваша схема может быть и прекрасная и может быть вы с ней согласны. Но реальность движения ветров и формирования течений это одно, а ваша схема это другое.

Автор: Владимир Шендеров 13.11.2008, 12:27

Как раз на реалии я и обращаю внимание.
Теория образования циклонов и их движение, основанная только на «Пассатах», однобока и порочна.
Ее можно было бы принять, если бы планета Земля была бы "плоская покоилось на…"
Почему не учитываете такие «мелочи» как то, что, планета Земля – шар, который вращается, и участвует в галактическом движение планет звезд в ЭФИРЕ
(смотрите сообщение №68 на http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=46454&st=50)

«Звездная плазма» (не важно как назовем) недр это ГРОМАДНЕЙШИЙ термоядерный реактор. Уже сколько лет выделяемую энергию (электромагнитное излучение) термояда люди так и не могут удержать никакими железяками и сверхмощными магнитами, она прорывает все преграды.
Кроме термояда это и динамическое движение огромных масс плазмы и расплавов и т.д.

Именно исходя из реалий результатов многолетних наблюдений за зарождением, движением и траекторией циклонов, позволило выдвинуть иную теорию.

Вы отметили только одну из 3-х основных траекторий циклонов, если рассматривать те, которые образуются в Центральной Америке. (я исследовал все, которые образуются на Земном шаре)

Цитата «То есть сначала циклон в Атлантике, потом в Англии-Скандинавии, потом в Польше-Литве…» это замечу, было в прошлом веке и в начале этого века до начала катастрофы.

Тогда и я соглашался с теорией Пассатов и силами Кориолиса.
Но, в последнее время обнаружилось большое НО, особенно в конце прошлого года.
Все стало не так и пошло наперекор всему.
Смотрите в Интернете оперативную информацию.
Одни циклоны стали двигаться по пути Флорида –Гренландия – Шпицберген…, только некоторые отразившись от Гренландии идут на Скандинавию - Москву. Куда исчез Полярный фронт
Другие, стали прижиматься к Северному тропику, проходя Евразию, почему-то в массовом порядке по маршруту Юг Европы – Китай – Камчатка….
С чего бы это они перестали подчиняться Пассатам и силами Кориолиса. Что за неведомые силы отклонили циклоны от веками проторенного пути? Какой СУПЕР Пассат гонит циклоны по суши не туда куда надо? Ведь не Иван Сусанин это сделал. Это могут сделать только недра, точнее электромагнитные поля, формирующиеся недрами.
Например, сегодня Йеллоустонский заповедник особенно сильно стало пучить, с чего бы это?

Автор: Алексей Арсеньев 13.11.2008, 13:31

Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 13 Ноября 2008, 15:35:48) *
Насколько понимаю idris не согласен с моей физической моделью возникновения и движения погодных циклонов.
Но, выдавать за физическую модель математическую первую и вторую производную (хоть от чего взятые) считается, еще со времен Гегеля, нонсенсом.
Заодно.
«На океанах пассаты дуют с наибольшей правильностью.»
Не знаю, из какого пальца высосана теория ветровых течений, разработанная шведом В. Экманом, русским учёными В. Б. Штокманом и Н. С. Линейкиным, американцем Г. Стоммелом.

Эта теория полностью противоречит «Карте ветров».
Как Гольфстрим, под действием ветра, может течь с ЗАПАДА на ВОСТОК, когда ветер между тропиками дует «с наибольшей правильностью» с ВОСТОКА на ЗАПАД.
Молчу про то, что будет с течением, когда наступает полный штиль.
По ночам ветер, зачастую, стихает. Видно спать идет, намаявшись с морским течением за день.

Владимир , все это так , но у вас должна быть личная точка зрения на образование атмосферных движений воздуха.
У меня уже давно сложился алгоритм расчета изменений погоды и формирования атмосферных фронтов.
Образование фронта проиходит за счет изменений температурных градиентов коры земли от 50 метровой отметки от поверхности земли и ниже. Данный градиент зависит от :
- гравитационного приложения луны (фазы луны)
- соответствующего направления нутации земли и скорости ОК.
- соответственнное увеличение или уменьшение температуры земли.
- благодаря силе Кориолиса на отметке от 50 м и ниже до 50 км от поверхности земли и возникают температурные вихри , которые и изменяют на больших площадях нагрев коры земли .Данные изменения порождают разность давлений , что и образует фронтальные переносы воздушных масс атмосферы.

У себя прогноз делаю очень точно и всегда становится весело , когда гидромет делаетошибки в 10-15 градусов , у меня на две трети меньше.
Та-же картина и с осадками и с землетрясениями.

Автор: Владимир Шендеров 13.11.2008, 13:57

Алексей Арсеньев
С вашей теорией я полностью НЕ СОГЛАСЕН уже неоднократно об этом указывал.
И сделал это на основании того, что не поленился и все ваши теории прочел.

Ваше обращение ко мне "но у вас должна быть личная точка зрения на образование атмосферных движений воздуха" показывает, что вы не удосужились прочитать мои работы, ссылки на которые указанны как в начале форума так и во многих моих ответах.
ЕСТЬ у меня точка зрения, которая опровергает все ваши нутации, Луны, Дрейки и т.д.

Вы уже десятки раз пишите на этом форуме одно и тоже.
Не надоело?

Автор: morningstar2008 13.11.2008, 14:52

Цитата
Алексей Арсеньев
И , старайтесь на любое сообщение прессы иметь свое суждение.Пусть , где-то и неверное , но свое , личное, даже если ваше мнение идет вразрез общему , процесс наработки знаний бесконечен и всем нам необходимо учиться друг у друга и это единственный способ познания истины.


Алексей не для красного словца а вполне серьезно. Ваша позиция по этому вопросу мне понятна и я ее целиком поддерживаю. У некоторых современных новоиспеченных ученых крышу сносит при получении аттестата зрелости. Вот ласково говоря с такими специалистами порой и приходится иметь дело. Своей логики у этого специалиста нет ни на йоту, а фарсу и гонору что он был учеником у великого академика или профессора.
Просмотрел Ваш материал:
http://otvet.mail.ru/comments/answer/98904980/
Что могу сказать? Материал сыроват. Это я могу сказать с полнотой уверенности. Что Вы упустили в своем трактате? Во первых есть народное средство по прогнозированию погоды аж на пол года вперед. Оно гласит так. Если лето жаркое то зима обязательно будет лютой. И на оборот теплая зима предвестник холодного лета. В основном это проверенный годами народный опыт. А научное объяснение этому таково. Сравните интересуемые Вами перемены в погоде с повышенной Солнечной. Так называемые вспышки на Солнце несут на Землю потоки более высокой энергетической массы теплоты. Зависимость этого процесса прямая. И после прохождения теплых потоков Солнечная энергия идет на спад. И длится ровно пол года. В следующих своих тестах я попытаюсь дать более полное объяснение именно по какой причине и почему нарушается активность Солнца. А пока могу сказать что (хотя я уже тыщу раз обращал именно на непостоянство Солнечной энергии) попытайтесь все же самостоятельно решить эту задачку. Не будьте простыми вольнослушателями на этом форуме. И не бойтесь высказывать не приемлемых аргументов.

Цитата
Владимир Шендеров
«Звездная плазма» (не важно как назовем) недр это ГРОМАДНЕЙШИЙ термоядерный реактор. Уже сколько лет выделяемую энергию (электромагнитное излучение) термояда люди так и не могут удержать никакими железяками и сверхмощными магнитами, она прорывает все преграды.


Ответ не верный. Вам как противнику БВ сразу ставлю кол.
Ни какой термоядерной энергией звезды не обладают.

Автор: Владимир Шендеров 14.11.2008, 12:33

morningstar2008
Ваши заявления типа «Вот только плиты жидкая среда не поднимает. Плиты являют собой оболочку реактора.»
Реактора чего? Если вы открыли новые виды реакций, протекающих в недрах, то скажите общественности. Я понимаю, что точно сказать никто не может, поэтому применил термин «термоядерная реакция», просто не поставил кавычки.
Если жидкая астеносфера ничего не поднимает, то есть не удерживает на своей поверхности, то, что держит «дырявый» реактор, состоящий из 12 не скрепленных между собой заплат (литосферных плит) чтобы не упасть в недра.
Своим постом вы опровергли закон: Если есть действие, то есть противодействие.
По вашему получаем, что гравитация действует не во внутрь Земли а в наружу, каким-то образом удерживая плиты от разлезания, так как если по общеизвестному принципу она действуя во внутрь не имея противодействия просто «уронила» бы плиты в недра.

Ваши заявления типа «Движение света в пространстве, это как эбонитовая палочка посредством трения создается электростатический заряд» требуют ответа на такие наивные вопросы как:
-что движется при движении света;
-эбонитовая палочкой из чего сделана. Фотон не может быть палочкой, так как он не имеет массы, которой может тереться, да и вообще никто не знает что это такое.
-что такое электричество, что такое заряд и т.д.
Не буду продолжать разбор ваших теорий, так как кроме измышлизмов не нашел в них начал, на которых они основаны и в нашей теме они никакого физического смысла не имеют.
Рассуждать и строить свои теории, основанные ни на чем и опровергать этим ничем другие, не удосужив себя конкретной проверкой, ставя при этом оценки, не корректно.

Данную тему открыл, в надежде, что кто-нибудь на основе РЕАЛЬНЫХ данных, смоделированные в физические модели, а не на основе выдуманных теорий (которые должны иметь, как минимум, подтверждение) ОПРОВЕРГНЕТ или подтвердит мои выводы или ошибочность исходных данных.
Как могли заметить, представленная теория не ниспровергает общеизвестные, основополагающие физические явления, в ней эти явления на основе анализа РЕАЛЬНЫХ данных объединены в несколько другую, чем общепринято физическую модель формирования климата.

Климатические реалии таковы, что "еще немножечко" и в Сахаре начнется невиданный «сезон дождей».
Неужели Пассаты, Солнечные или какие-то неведомые «качели» в этом виноваты?

Автор: idris 14.11.2008, 14:14

Не помню что то за последний год какие то не такие пути движения циклонов. Идут как им и положено. А откуда у вас данные что сегодня Йелоустон начало пучить. У вас там сеть точных gps стоит что ли?

Автор: morningstar2008 14.11.2008, 14:16

Цитата
Владимир Шендеров

Если жидкая астеносфера ничего не поднимает, то есть не удерживает на своей поверхности, то, что держит «дырявый» реактор, состоящий из 12 не скрепленных между собой заплат (литосферных плит) чтобы не упасть в недра.


Владимир где Вы видели в литосфере заплатки. Чють позже возможность такая обязательно появится. Я имею в виду дырявость литосферы. Но только есть и еще один реактор который по структуре своей гораздо прочнее чем являет собой литосферная оболочка.
А на счет того что плиты не тонут то скажу проще принцип структуры плит которые опираются сами на себя. Но есть стыки которые достаточно плотно притерты, а в некоторых сочленениях плиты имеют место даже гулять вертикально перемещаясь такие процессы были не давно они вызвали цунами. Одна из плит провалилась. Но желания объяснить это у меня сейчас нет. Процесс исследований требует финансовых затрат. А меня этим не очень то и балуют. И по поводу реакций в подземном реакторе. Уже единожды высказывался. По этому пока воздержусь. Дело в том что слишком все очень просто и по этому и не верят моим измышлениям. Так что я пока поскромничаю. Мне торопиться не куда. А Вы дискутируйте и дальше. Может что и накопаете.

Автор: Владимир Шендеров 14.11.2008, 19:35

idris

У меня там gps не стоит.
Это у американцев стоит сеть точных gps и не только в Йеллоустоне и не просто точных а очень высокоточных.

Автор: morningstar2008 14.11.2008, 20:06

Цитата
idris
Не помню что то за последний год какие то не такие пути движения циклонов. Идут как им и положено. А откуда у вас данные что сегодня Йелоустон начало пучить. У вас там сеть точных gps стоит что ли?


Пожалуй я соглашусь с Владимиром по поводу вспучивания в районе Йелоустонского парка. Территория Йелоустона по древности пород пожалуй самая древняя. И свойства базальтов со временем разрушаться сыграли свою роль. Я искал тоже места где начнется сминание литосферы. Возможно с территории Йелоустона и начнется некоторая сминание или спучивание кому как нравится. Но факт остается фактом. Но с одной стороны это может быть и не плохо. Возможно я и забегаю на перед, но при появлении подобного свища в литосфере землетрясения будут слабее. Да и вулканические выбросы потеряют свою агрессивный нрав.

Автор: Алексей Арсеньев 15.11.2008, 5:50

Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 13 Ноября 2008, 21:57:41) *
Алексей Арсеньев
С вашей теорией я полностью НЕ СОГЛАСЕН уже неоднократно об этом указывал.
И сделал это на основании того, что не поленился и все ваши теории прочел.

Ваше обращение ко мне "но у вас должна быть личная точка зрения на образование атмосферных движений воздуха" показывает, что вы не удосужились прочитать мои работы, ссылки на которые указанны как в начале форума так и во многих моих ответах.
ЕСТЬ у меня точка зрения, которая опровергает все ваши нутации, Луны, Дрейки и т.д.

Вы уже десятки раз пишите на этом форуме одно и тоже.
Не надоело?


Истину излагать никогда не надоедает.

Вам к ответу несколько вопросов:

- причины возникновения ветра или атмосферного фронта.
по моему пониманию ветер или атмосферный фронт возникает в результате :

*времени года
* времени суток- день ночь.
* наличия солнца или его отсутствие
* разность тепловых градиендов поверхности земли на обширных площадях , есть случаи несакционированного похолодания или жары необъяснимые синоптиками.

- причины направления движения фронтов :

Сила Кориолиса :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0

Астеносфера :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F
Т.е. от 100 до 700 км примерно ниже поверхности земли по текущим данным.

По моим расчетам от 50 до 443 км находится жидкий магмовый слой который , согласно силе Кориолиса и определяет движение магмы внутри данной области (между двух соседних сфер , находящимися в более твердом состоянии), а в сочетании со скоростью петель ОК и определяется и направление движения формируемых фронтов и величина поглощенного тепла ОК и передача поглощенной энергии солнца через кору земли атмосфере.

Или у вас иной ответ !
Прошу.

Автор: morningstar2008 15.11.2008, 6:49

Цитата
Алексей Арсеньев
Сила Кориолиса :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B8%D1%81%D0%B0

Астеносфера :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F
Т.е. от 100 до 700 км примерно ниже поверхности земли по текущим данным.

По моим расчетам от 50 до 443 км находится жидкий магмовый слой который , согласно силе Кориолиса и определяет движение магмы внутри данной области (между двух соседних сфер , находящимися в более твердом состоянии), а в сочетании со скоростью петель ОК и определяется и направление движения формируемых фронтов и величина поглощенного тепла ОК и передача поглощенной энергии солнца через кору земли атмосфере.

Или у вас иной ответ !
Прошу.


Прошу меня извинить меня Алексей. я опять вторгаюсь в Вашу беседу, но хочу все же заметить что пользуясь этими данными Вы ни когда не добьетесь успеха. Все это чистый бред от корки до корки. А Вы этот бред не точто пытаетесь реанимировать но и делаете его еще более абсурдней. Но я еще раз хочу извиниться за свое хамское поведение. Просто когда Вы писали что пользуетесь только своими наблюдениями у меня к Вам вдруг подскачил интерес. Думал услышать чего ни будь новенькое. Но видимо я ошибся. Вы опять же идете по старой тропе и наступаете на теже самые грабли.

Автор: Алексей Арсеньев 15.11.2008, 11:12

morningstar2008

Ну , а если вы ошибаетесь и со временем истина подтвердит все мои расчеты по теме.
В качестве примера :
- с 21 октября по 5 ноября фаза полнолуния замедляет вращение земли , стоит в основном холод.
Измерения в скважине ниже 50 метров показывают температуру 8,7 градуса.
- сегодня , период с 6 ноября по 19 ноября фаза новолуния раскручивает вращение земли и температура в скважине поднялась до
8,9 градусов. Фон ночных температур поднялся в среднем с -5 - 8 градусов (21,10-5,11) до 0 - 3 градусов (6,11-19,11).
Но в это же время в северном полушарии земли уменьшилась солнечная радиация.
Тогда объясните причину происходящего или тепло "ветер нанес".
А вот следующее замедление вращения земли ожидается с 20,11 по 5,12 , опять же со своими снегопадами и низкими температурами , о чем четко доложит гидромет..?
Или я опять не прав?!

Автор: Владимир Шендеров 15.11.2008, 16:41

Когда используют политкорректные данные гидромета, как idris, или замшелую физику, то и получаете непонятно что, уводя общественное мнение в сторону.
Так вот мороз, который вы рассчитали, почему-то сосредоточился в двух местах в центре Восточной Сибири и на севере Северной Америки и распространяется не на Запад а на Восток, то есть "против ветра", как вы считаете, только вот ветер с вами не хочет считаться и стал дуть наоборот.

Обычно в Томск мороз приходит с Северо-Запада, Севера, А тут с Якутии. Такого не бывало до прошлого года Тоже и в Америке происходит. Все стало наоборот. А Луна как крутилась в одну сторону, так и крутиться не приближаясь не удаляясь, да и Солнце неужели такое умное что не хочет греть только два района в Северном полушарии а не все.
Земля не отдыхающий на пляже, который подставляет Солнцу только те места которые хочет.
Я вижу, что это вихревые потоки в недрах МВ "Vova" и движения их строго соответствуют результатам простых арифметических расчетов из одного действия.

Автор: morningstar2008 15.11.2008, 16:56

Цитата
Алексей Арсеньев Измерения в скважине ниже 50 метров показывают температуру 8,7 градуса.



Алексей по поводу температурного режима на глубинах. Во первых может и есть связь между метеоусловиями на поверхности, но самые незначительные. Глубинные температуры больше всего могут показать разогрев в астеносфере. Если взять данные из моей концепции я допускаю что они не верные, но Ваше право опротестовать мои решения. А по поводу температуры 8,7 градусов то я предполагаю ( заметьте я не говорю что точно знаю) Эта температурный режим самый высокий если брать весь график в целом. Я в этом уверен по тому что знаю процессы реакций астеносферы.

А на счет точности в прогнозах. То дай Бог что Вы выработали свою точную систему. Я за Вас только порадуюсь. Признаюсь честно я еще не видел ни одной из Ваших работ. А суждения свои строю лишь по отдельно высказанных фрагментов фраз. Но не стоит на меня за это смотреть не добрым взглядом. Просто я не могу себе это позволить. Я и так делаю все что выше моих сил.

Автор: Алексей Арсеньев 16.11.2008, 8:52

[quote name='Владимир Шендеров' date='Воскресенье, 16 Ноября 2008, 00:41:39' post='781626']
Так вот мороз, который вы рассчитали, почему-то сосредоточился в двух местах в центре Восточной Сибири и на севере Северной Америки и распространяется не на Запад а на Восток, то есть "против ветра", как вы считаете, только вот ветер с вами не хочет считаться и стал дуть наоборот.

Обычно в Томск мороз приходит с Северо-Запада, Севера, А тут с Якутии. Такого не бывало до прошлого года Тоже и в Америке происходит. Все стало наоборот. А Луна как крутилась в одну сторону, так и крутиться не приближаясь не удаляясь, да и Солнце неужели такое умное что не хочет греть только два района в Северном полушарии а не все.

Cмотри здесь:

http://hmc.hydromet.ru/sea/ocean/godas/img/drake.png

Впервые за много лет наблюдений расход воды в проливе Дрейка к 7 ноябрю упала до 118 свердруп (ОК :U= Uдр+138,4%= 280 свердр.
ОК чуть приостановился , поглощение солнечной радиации океном резко сократилось . А т.к. теплоемкость морской воды в 4,2 раза выше теплоемкости земли , значит понижение температур идет не от океана ( с севера или с запада ) а с точки быстрейшего остывания на материках , у нас это Якутия. И естественно на восток , т.к. на севере атмосферный фронт образуется за счет неостывшей воды.На юге фронт за счет неостывшего тепла земли. С запада до урала разогрев за счет атлантики и свой фронт. Вот и сливается холод на восток.

Автор: Алексей Арсеньев 16.11.2008, 9:17

Цитата(morningstar2008 @ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 00:56:58) *
Цитата
Алексей Арсеньев Измерения в скважине ниже 50 метров показывают температуру 8,7 градуса.



Алексей по поводу температурного режима на глубинах. Во первых может и есть связь между метеоусловиями на поверхности, но самые незначительные. Глубинные температуры больше всего могут показать разогрев в астеносфере. Если взять данные из моей концепции я допускаю что они не верные, но Ваше право опротестовать мои решения. А по поводу температуры 8,7 градусов то я предполагаю ( заметьте я не говорю что точно знаю) Эта температурный режим самый высокий если брать весь график в целом. Я в этом уверен по тому что знаю процессы реакций астеносферы.

А на счет точности в прогнозах. То дай Бог что Вы выработали свою точную систему. Я за Вас только порадуюсь. Признаюсь честно я еще не видел ни одной из Ваших работ. А суждения свои строю лишь по отдельно высказанных фрагментов фраз. Но не стоит на меня за это смотреть не добрым взглядом. Просто я не могу себе это позволить. Я и так делаю все что выше моих сил.


Есть мои личные лабораторные данные , показывающие зависимость ночных температур (на восходе солнца при образовании точки росы) Сидел с ними с 5марта по 26 апреля сего года. После 26 апреля растаял лед в промерзшей земле и съем дальнейших данных стал необъективен .Вывод таков , ниже 50 метровой отметки земля не зависит от температурных вариаций атмосферы , а зависит от скорости поглощения солнечной радиации и ее величины в океане , что определяется положением земли относительно солнца и величиной ОК , которая зависит еще от фаз луны ( угловой скорости земли).Также солнечная активность зависит от положения планет. При соединении планет из 2-х или трех на 3-4 день , вне зависимости от фазы луны заметно теплеет .
Так вот данные какие и могут браться за основу :
при повышении температуры ниже 50метров всего на 0,1 градус ночные температуры возрастают на 1 градус соответственно.
Общая разница температур между 5 марта и началом октября составила 3 градуса . Можете повторить , результат будет такой же.
Более того общий прирост расхода воды в ОК или его уменьшение приводит к скачкам текущих температур ниже 50км отметки .
Посему в Якутии и ударили морозы в период приостановки ОК .

А насчет прогнозов погоды , текущие данные по ней сами собой вытекают из моей теории и какие могут быть научные разработки того , что просто и объективно .

Автор: Владимир Шендеров 17.11.2008, 8:24

Уважаемый читатель. Только вдумайтесь в то, что предоставил вашему вниманию Алексей Арсеньев.
«т.к. теплоемкость морской воды в 4,2 раза выше теплоемкости земли, значит понижение температур идет не от океана (с севера или с запада) а с точки быстрейшего остывания на материках, у нас это Якутия. И естественно на восток, т.к. на севере атмосферный фронт образуется за счет неостывшей воды. На юге фронт за счет неостывшего тепла земли. С запада до урала разогрев за счет атлантики и свой фронт. Вот и сливается холод на восток.»
В этом абзаце ни физика, ни климатология и рядом не стояла.
Это набор бессмысленных фраз из серии ОБХС или спиритического сеанса.
Холод «сливается» на Восток. На какой Восток? Восток «дело тонкое». Если двигаться на Восток, то придешь с Запада. Об этом знают школьники начальных классов.
Разрешите внести маленькую поправку. Холод из Якутии пошел не на Восток, а на Юго-запад, в Персидский залив и далее «мыть сапоги» в теплый Индийский океан, с дуру перелезая через высочайшие горы. Никак решил воплотить мечту…

Еще раз прошу Алексея Арсеньева и morningstar2008, открывайте свою тему и пудрите там друг другу мозги. На этой теме вы никак не сможете заставить тащиться от ваших постов и тем самым пиарить ваши «научные» достижения и привлекать к вашим измышлизмам сторонников.
Эта тема только отпугивает ваших почитателей своими «бредовыми» идеями и просто тормозит развитие вашего «научного» прогресса без прогрессивки.
Для вас тема слишком заторможена. Так, что вперед, сами открывайте новую тему без тормозов, создайте там «свою платформу и глядите на мир», число посетителей вашей темы и определит кто прав.
Думаю, вам там удастся показать, что «величие ученого определяется временем, на которое он останавливает развитие науки».

Не думал, что лояльное отношение к оппонентам будет принято за поражения и «затыкание» предложенной теории. Попытки ответить на вопросы, оказывается, были «похожи на истерику».
Тема основана на обработке реальных, зарегистрированных данных, а не данных математических расчетов и показывает, что ИЗ-ЗА РАЗБАЛАНСИРОВКЕ НЕДР на планете Земля НАСТУПИЛА КАТАСТРОФА и не только климатическая.
Уже есть реальные жертвы. Первыми жертвами пали ездовые собаки в Гренландии. Свыше 4000 собак уничтожаются из-за отсутствия занятости. Так как по голой земле и воде на санях не поездишь, жители Гренландии вынуждены УНИЧТОЖАТЬ своих собак.
Это произошло из-за ПОТЕРИ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ ни в чем не повинных собак, надежного друга человека. Эти собаки своей гибелью показывают, к чему ведет изменение среды обитания.
Следующие, в очереди на гибель, из-за потери среды обитания, стоят уже люди и не тысячи, а сотни тысяч, миллионы.
В этот процесс неоценимый вклад вносите вы господа, те, кто молчит и те которые своими постами, не разобравшись в физике реальных процессов, преследующие своими статьями на этой теме пропаганду «величия» своих теорий, забалтывают тему.
Это не я прошу деньги, для работ связанные с подтверждением или опровержением теории и выводов, а вы, для доказательства своих теорий. Причем, как вижу, аппетиты разгораются, то просили несколько тысяч долларов для опытов на Земле, а теперь миллиарды для опытов на Марсе. Видно заранее забиваете себе там место и стремитесь туда в надежде, что там ваши теории пригодятся. Неужели на Земле все познано и ничего нового нельзя познать.

Не нагоняю истерии, но против фактов могут быть противопоставлены только факты, а не теории. Для опровержения «истерик» надо, всего лишь, посидеть в Интернете на 100руб. на сайтах погоды, к полученным данным применить общие знания по физике, даже не опровергая никаких общеизвестных физических законов, подчеркиваю законов, а не теорий и сделать выводы.

Тем, кто плохо помнит. В прошлую зиму якутский холод, обогнув Байкал с Севера, пошел на Среднюю Азию, Афганистан и дошел до Персидского залива.
Поднимите прошлогодние новости и сводки, с чего бы правительства этих стран объявляли прошлой зимой, когда температура опускалась до минус 30 градусов, чрезвычайное положение. И это на широте Северного тропика. Куда при этом пропали силы Кориолиса, Пассаты, Луна, Солнце, Звезды. Причем в довольно узкой полосе шириной всего 4000-5000км и длиной 7000-8000км. из Якутии в Юго-западном направлении. И как только Земля не вертелась, по отношению к Луне, Солнцу, звездам, а эта полоса стояла и стоит «насмерть» уже второй год.
Человеческая память коротка и уроки истории, в основном, многие проходят или прогуливают.
В эту зиму ситуация повторяется. Причем, может быть, уже, в еще большем объеме, из-за все большего выхолаживания Атлантического океана.
Начавшееся наводнение на Северо-востоке США может закончится катастрофическим замерзанием. Такое уже недавно там было. Буду рад если этого не произойдет. Надеюсь что тепла Северного Ледовитого океана, согретого El-Nino, хватит, чтобы этого не произошло.

P.S. Как это не парадоксально, но Северо-западный ветер, раздувающий сейчас пожар в Калифорнии распространяется в сторону Аляски, по пути плавно поворачивая на Юго-восток в направлении прямо на Гавайи. Думаю повышение % СО2 поможет «ученым» еще более утвердиться в том, что виновником жары и пожаров в Калифорнии является СО2. Только как он умудряется своими 0,03…% так закручивать остальные 99, 97% атмосферы?
NO COMMENT.

Автор: idris 17.11.2008, 10:25

Продолжаю настаивать на том, что есть школа отечественной географии. Сущность этой школы заключается в понимании внешних факторов, влияющих на особенности геосистем. Базовая концепция нашей географии - это учение о широтных зонах. Это учение постулирует примат влияния особенностей поступления солнечной энергии в разные геосистемы. Твердо установлено, что на земле зоны располагаются в соответствии с особенностями поступления энергия от СОЛНЦА. Данный фактор является господствующим в распределении природных особенностей геосистем.

Повышение температуры астеносферы, полнолуния, как факторы влияния на геосистемы значит на несколько порядков меньше. В этой связи рассуждения о том, что полнолуния на что то влияют бессмысленны. Под землей температура меняется с запозданием. То есть если на поверхности холод, то на глубину 10 метров этот холод дойдет через 3-4 месяца, если на поверхности тепло, то тепло дойдет также через 3-4 месяца. Поэтому на ваше скважине температура растет, не потому что астеносфера нагрелась (это безумное предположение), а потому что дошла тепловая волна от высоких летних температур.

Автор: morningstar2008 17.11.2008, 10:28

Цитата
Владимир Шендеров Не нагоняю истерии, но против фактов могут быть противопоставлены только факты, а не теории. Для опровержения «истерик» надо, всего лишь, посидеть в Интернете на 100руб. на сайтах погоды, к полученным данным применить общие знания по физике, даже не опровергая никаких общеизвестных физических законов, подчеркиваю законов, а не теорий и сделать выводы.

Не плохой совет!
Думаю им воспользоваться. И что мы дураки об этом раньше об этом не доперли?

Автор: Алексей Арсеньев 17.11.2008, 12:35

Владимир Шендеров

Владимир !

После 20-го ноября на две недели произойдет уменьшение угловой скорости земли и гидромет сообщит о новой волне холода вплоть до 5 декабря , и все это благодаря фазам луны и расходу воды в ОК. ПУСТЬ БУДЕТ НЕ ТАК И Я УЙДУ С ТВОЕЙ ТЕМЫ .

По поводу прошлогодней зимы от от Средней Азии , Афганистана и Персидском заливе.
По текущим данным американцев температура воды в Тихом и Индийских океанах в начале января 2007 года уменьшилась на 2-2,5 градуса меньше обычного . Мое мнение , причиной явилось начало 11-летнего минимума солнечной активности , начавшееся в июле 2007 года (просто исчезли джеты , их подтверждающие) Отсутствие солнечной активности и привело к уменьшению общего нагрева океанов на 2-2,5 градуса , и уменьшению нагрева земли ниже 50-метровой отметки на преусловатые 2 градуса ниже обычных значений. Это эффекты Ла-нинья и Эль-нинье. Температура в коре земли распространяеться и вниз и в стороны в зависимости от температуры океана!.
Согласно алгоритму , уменьшение температуры ниже 50-метровой отметки на 0,1 градуса уменьшает атмосферный фон на 1 градус. Следовательно температурный минимум прошел ниже обычных на 20 градусов , что могут подтвердить все метеостанции , расположенные в данных государствах. Или у вас опять "ветер надул".
Более того , ОК к концу января , началу февраля вырос , скорость таяния Антарктиды увеличилась . Антарктическое циркумполярное
течение , питающие петли Индийского и Тихого ОКЕАНОВ стали более ледовитее , что стало второй причиной уменьшения температуры в Индийском и Тихом океанах . Поэтому такой низкий температурный фон в данных странах .
Владимир , вам не кажется , что книги и учебники по многим вопросам физики , климатологии и многим другим наукам пора пересматривать , и причем здесь СО2!?..

Автор: Владимир Шендеров 17.11.2008, 13:36

Внимание. Уважаемые пассажиры планеты Земля!
Сообщает Алексей Арсеньев!
«После 20-го ноября на две недели произойдет уменьшение угловой скорости земли»
Наша планета Земля, под чутким управлением Алексея Арсеньева приступает к ТОРМОЖЕНИЮ!!!
Просьба всем занять свои места и пристегнуть привязные ремни.
Чтобы не потеряться в пространстве не забудьте перевести стрелки на ваших часах.

Кроме как мракобесием сообщение №256 не назовешь.

Автор: Алексей Арсеньев 17.11.2008, 14:57

Владимир Шендеров

Заметь , торможение и рост угловой скорости земли происходят регулярно и их периоды различны , пока есть человечество и есть луна с ее фазами и солнце со своими модами.
Просто есть то , что есть и против природы не пойдешь.

http://planet.iitp.ru/mig/Archive/2003/Annot/11ann7r.shtml

http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian/lecture/geophiz/node28.html

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node30.html

http://dulkyn.org.ru/ru/concept.html

http://forum.arscity.ru/index.php?showtopic=4430

Похолодание Индийского и Тихого океанов :

http://meteoweb.ru/sci2007p1.php

http://www.zn.ua/3000/3100/29222/

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_04/UNSTABLE.HTM

Здесь обрати внимание на рис.3
Можно продолжат или эти сноски от мракобесов ?!.. Я перелистал всего одну страничку в поиске.

Автор: Владимир Шендеров 20.11.2008, 7:05

Алексей Арсеньев

Напоминаю ваше обещание.
"После 20-го ноября на две недели произойдет уменьшение угловой скорости земли и гидромет сообщит о новой волне холода вплоть до 5 декабря , и все это благодаря фазам луны и расходу воды в ОК. ПУСТЬ БУДЕТ НЕ ТАК И Я УЙДУ С ТВОЕЙ ТЕМЫ."

Сегодня 20 ноября, на улице нуль, все г... растаяло. Все в строгом соответствии с моей теорией.
Так что пока-пока, надеюсь, Вы выполните свое обещание и мы больше не встретимся.

Автор: Алексей Арсеньев 23.11.2008, 8:08

Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 20 Ноября 2008, 15:05:46) *
Алексей Арсеньев

Напоминаю ваше обещание.
"После 20-го ноября на две недели произойдет уменьшение угловой скорости земли и гидромет сообщит о новой волне холода вплоть до 5 декабря , и все это благодаря фазам луны и расходу воды в ОК. ПУСТЬ БУДЕТ НЕ ТАК И Я УЙДУ С ТВОЕЙ ТЕМЫ."

Сегодня 20 ноября, на улице нуль, все г... растаяло. Все в строгом соответствии с моей теорией.
Так что пока-пока, надеюсь, Вы выполните свое обещание и мы больше не встретимся.


Тебе придется чуток потерпеть
Пока завалило снегом Европу , в Москве самое низкое атмосферное давление за ноябрь ,19 и 20 прошли снегопады с понижением температуры , в Якутии не прекращают давить морозы , выше
минус 30 градусов почти не повышается. Кстати , Владимир , когда открываешь простецкий холодильник без наворотов со стандартной холодильной камерой сверху , заметь , там самая низкая температура (в нашем аналоге это Якутия , которая к тому -же располагается на высотах от уровня моря гораздо выше высот Москвы или твоего родного города , а если учесть что теплоемкость земли ниже в 4,2 раза чем океана , и зона вечной мерзлоты , то к середине зимы создаются условия для выхолаживания и образования самой низкой температуры.
Вот почему температура атмосферы над сев.ледовитом океаном вплоть до полюса гораздо выше , чем над Якутией .

Сейчас в формировании погоды в северном полушарии учавствуют два фактора , первый , фаза полнолуния ,замедляющая угловое вращение
земли и уменьшающая общий приток тепла к земле. И второй фактор , земля к солнцу , начиная с 17 ноября , обращена максимально поверхностью океанов южного полушария.Движущиеся петли ОК гораздо больше тепла поглощают , чем поверхность земли. И только поэтому с 17 ноября , невзирая на фазы луны и низкую СА , происходит начало разгона ОК , что можно посмотреть по :

http://hmc.hydromet.ru/sea/ocean/godas/img/drake.png

и ощутить по оттепелям среди общего понижения температур в северном полушарии.

Автор: Владимир Шендеров 23.11.2008, 17:55

«Погода в Москве бьет рекорды» пестрят передовицы новостей. Небывалое тепло. Давление 715мм.
Из Москвы непогода переместилась в С-Петербург и Карелию, поломав все прогнозы.
Вот тут и вопрос.
Как так? Только что, циклон, с нормальной скоростью в 50-60км/час, шел с Запада на Восток, вытянувшись в длину от Франции до Урала, четко регистрируемый со спутников, а тут, наперерез ему, с невиданной скоростью, свыше 100км/час с Юго-Востока на Северо-Запад мчится, как угорелый, циклон, которого на спутниковых картах НЕ БЫЛО.
И вообще, случаи зарождения циклонов на Среднем Востоке с распространением в сторону Скандинавии это чудо.
Откуда оно появилось это чудо-юдо? Неужели звезды, Луна, планеты устроили незапланированный парад.
Ларчик открылся просто. По ТВ показали это чудо-юдо во всей красе.
НЕ ВИДАННЫЙ по мощи и красоте салют по случаю открытия курорт-отеля «Атлантис» в Дубаи, ОАЭ.
Гром салюта, конечно, не мог докатиться до Москвы, из-за быстрого затухания динамической волны разрывов салюта в воздухе, а вот под землей, в НЕДРАХ, ничто не помешало ему это сделать и выплеснуться, как солнечный протуберанец, всей своей энергией в Европе (энергия всплеска аж зашкалила).

PS.
В воде, как известно, киты слышат друг друга за сотни а то и тысячи километров. То есть в жидкости динамическая волна распространяется, не затухая, очень далеко.
Только что упавший «Канадский» метеорит, взорвавшись в воздухе, силой в 100кт. никак на карты погоды не повлиял, не оставив на них никакого следа.

Автор: Алексеевич 24.11.2008, 18:50

Владимиру Шендерову, Владимир, пользуясь случаем, пока наши друзья обсуждают на параллельном форуме (который я для них специально разыскал и который является бесхозным), кто из них круче, хочу подробнее обсудить приложения Вашей теории.

Признаться сначала я подумал, что ваша теория иногда даёт сбои. Например, иракская война – это понятно. Но как же так, рассуждал я, а Русско-грузинская война? Ведь грузины обстреливали Цхинвал из тяжелых орудий, но вроде бы ничего не произошло. Но потом я вспомнил, что сразу же после окончания Русско-грузинской войны на Грузию обрушились небывалые дожди, каких не было очень давно. Вроде бы все сходится по Вашей теории. Но дожди эти никуда не переместились, вылились на Грузию и всё. Поясните в чём тут дело.

Автор: Алексей Арсеньев 25.11.2008, 0:58

Алексеевич

Не уводи Владимира и форум в сторону от понимания темы , Грузия Грузией , политика и войны существенного влияния на климат
не оказывают..На все есть в природе причинно-следственные связи , и их изучение должно быть основой подобных тем.

Автор: morningstar2008 25.11.2008, 7:14

И все таки господа оппоненты архисложную тему мы взвалили на свои плечи. Четыре апонирующие стороны четыре совершенно полярных взгляда на глобальное потепление. Где спрятана истина? И где покоится истина? Что бы облегчить задачу попробуем оценить погоду на таких планетах как Юпитер, и Венера. На ее поверхности так же просматриваются мощные течения. На Венере еще куда ни шло потоки воздушной массы гонит постоянно в одном направлении. Но у меня возникла необходимость попросить уважаемых астрономов дать разъяснение по поводу постоянства течений на Венере. На мой взгляд в направлениях ветров на Венере как такового постоянства так же нет. Должна присутствовать некоторая цикличность. Эта цикличность соотносится с потоками магнитных волн. Вам наверное известна такая магнитная амплитуда закручивания магнитных инверсий. Когда кручение магнитного импульса закорачивается приблизительно так же как ток в сепии коротким замыканием. Магнитные полюса тоже имеют такую возможность закоротить как говорится на массу. Магнитные инверсии такого же типа можно наблюдать и на Солнце. Так вот астрономические наблюдатели должны были зафиксировать моменты подобных инверсий. Тот же принцип создается и на Земле. Но для постоянного течения магнитных волн на Земле мешает созданная природой перемычка. Она как буфет стоит на пути у магнитного потока. Я говорю об протяженности Американского континента. Он препятствует не только течениям океанов которые сомнений нет подчиняются только магнитному потоку. Но и воздушные массы так же ударяются об упомянутое ранее заграждение. Относительно Юпитера возможно и на его поверхности бывают инверсионные затишья. Хотя течения жидких масс в таких объемах какие находятся на Юпитере остановить простой магнитной инверсией не возможно. И течения Юпетерианской атмосферы всегда показывает одно и то же направление.

Автор: idris 25.11.2008, 15:02

На глобальное потепление, как явление географическое может быть один взгляд - географический. Остальные взгляды это вещи в себе, которые никак не относятся к географии. Многочисленные размышлизмы основаны только на себе и никак не связаны с потеплением климата. Собственно понятие о потеплении климата это прямое следствие достижений палеогеографии, как части географии. В этой связи размышлять о палеографии можно только с палеогеографических позиций. Например историк не может свои данные и выводы напяливать на изменения климата. Наооборот некие данные об изменения климата палеогеограф может рекомендовать историку, чтобы он чтото там понял. Или палеогеограф (рассуждая о палеоогеографических реконструкциях) может использовать данные разных наук.

Я продолжаю настаивать что любые антигеографические размышления по теме - есть бессмыслица. Никакого отношения к теме про глобальные климатические процессы эти высказывания не имеют. Я не понимаю почему реальные исследования реальных ученых по данному вопросу не интересны, а интересно некое безумие. Просто удивительно.

Автор: morningstar2008 25.11.2008, 16:37

Идрис вы смотрите передачу за стеклом? Так вот Вы хотите жить в застекленном от всего мира обществе. Только Вы и Ваша палеогеография. А в принципе так и происходит. Все научные безумия делаются именно с этой точки зрения. Определяют мир и судят его с высоты только своей маленькой колоколенки. Отделившись от основ и геологии, и астрономии, основы физики тоже не признаем. Извините, но это вульгаризм в полном проявлении. Дальше своего носа! Вот как Ваша концепция называется. Однако же вселенная устроена, так что все факторы могут влиять, на что угодно и когда угодно. И одними палеогеографическими знаниями Вы не обойдетесь.

Автор: Алексеевич 25.11.2008, 21:39

Господа форум, После моего обращения к зачинателю форума (см. моё сообщение № 262), последовал целый каскад сообщений от учёной братии. Часть сообщений адресована мне, а часть является общими декларациями уже неоднократно звучащими на этом форуме. Пользуясь случаем, пока Шендеров молчит, я отвечаю на Ваши сообщения.

Алексей Арсеньев, Вы пишите мне: «политика и войны существенного влияния на климат не оказывают», и поэтому своим вопросом, я увожу Шендерова от темы форума. Извините, Алексей, но Вы вообще не понимаете, в каком форуме Вы участвуете. У вас в голове всё перепуталось. Тезис о том, что войны влияют на климат и притом существенно, проходят красной нитью в теории Шендерова. Поэтому мой вопрос как раз по теме форума. А Вам следует перечитать начальное сообщение зачинателя форума на первой странице.

Господин morningstar2008, здрасте, давно не виделись. Вы не облегчаете задачу форуму, а заговариваете его, когда пробуете оценить погоду на таких планетах как Юпитер, и Венера. Вам, как особо непонятливому, я объясняю, что на Юпитере и на Венере нет войн и взрывных работ для добычи полезных ископаемых (по крайней мере, сейчас нет), поэтому обсуждение климата на Венере и на Юпитере никакого отношения к теме форума не имеют.

Автор: morningstar2008 25.11.2008, 22:24

Цитата
Алексеевич Господин morningstar2008, здрасте, давно не виделись. Вы не облегчаете задачу форуму, а заговариваете его, когда пробуете оценить погоду на таких планетах как Юпитер, и Венера. Вам, как особо непонятливому, я объясняю, что на Юпитере и на Венере нет войн и взрывных работ для добычи полезных ископаемых (по крайней мере, сейчас нет), поэтому обсуждение климата на Венере и на Юпитере никакого отношения к теме форума не имеют.

Мы про взрывы и пожары сочиняли ноту так.
Прибежали санитары и зафиксировали нас.

Примерно так звучат великие строки Высотского.

Вы господин Ляксеич Все не так понимаете. Я вообще про взрывы и не заговаривал. Мало того И Юпитер и Венера По поводу взрывов вообще молчат. Я вообще стреляюсь от темы Шендерова. Надо ж такое отморозить что бы взрыв мог повлиять на погоду. Да еще и устроить глобальное потепление на всей планете. Что стоят Ваши пукалки по сравнению с хорошим десяти бальным землетрясением. А ведь ни чего. Ни каких катаклизьмов не происходит. Тряхонуло пол континента. 200 тыщ народу забрало. И все. Ни каких послевоенных катастроф. А от Вашей теории вообще рвотные спазмы происходят. Надо ж додуматься что Без со2 мир погибнет голодной смертью. Шли бы Вы играть в бильярд. Или в доминошку срезались. Глядишь на форуме дышать стонет легче.

Я все же рекомендую прислушаться к концепции Арсеньева. Это единственно здравая логика. Только тяжела в понимании. Но если дать человеку поработать и довести до логического состояния. Не знаю сколько уже бешенного бабла вбухали в это пресловутое глобальное потепление но это только цветочки. Сколько еще улетит народных деньжат. Вам господа нужно при жизни этому гению памятник поставить а не обси% рать разными грязными словечками.

Автор: Алексей Арсеньев 26.11.2008, 0:32

[quote name='Алексеевич' date='Среда, 26 Ноября 2008, 05:39:42' post='785517']

Алексей Арсеньев, Вы пишите мне: «политика и войны существенного влияния на климат не оказывают», и поэтому своим вопросом, я увожу Шендерова от темы форума. Извините, Алексей, но Вы вообще не понимаете, в каком форуме Вы участвуете. У вас в голове всё перепуталось. Тезис о том, что войны влияют на климат и притом существенно, проходят красной нитью в теории Шендерова. Поэтому мой вопрос как раз по теме форума. А Вам следует перечитать начальное сообщение зачинателя форума на первой странице.

К сожалению ваши мысли зашли в тупик и , только , как слабая и запоздалая попытка защитить теорию Владимира Шендерева , на большее вас просто не хватает в данной теме. В том числе и понимания моей причины появления в теме и моих доказательств , или у вас есть другое мнение , я думаю есть , это мнение быть арбитром и оратором , причем неплохим , за что я и уважаю подобных людей. Но , давайте ближе к теме , и по сути .

morningstar2008

Спасибо за комплимент , и, как в анекдоте , русские жалуются японцам на плохое житье и прочее , японцы любезно выслушали и спрашивают
"а вы пробовали работать?" .Русские замолчали. Так что ухожу..

Автор: morningstar2008 26.11.2008, 6:16

Цитата
"а вы пробовали работать?"
.

Вы правильно меня поняли наВашим алмазом еще следует потрудиться огранщику. Но я думаю Вы справитесь. Удачи дружище!

Автор: idris 26.11.2008, 9:09

Как раз я писал о том, что разрешать географический вопрос можно с географических позиций. То есть этим занимаются специалисты географы. В этом разрешении они могут использовать данные самых разных наук (физики, астрономии, истории, химии и т.д.). Например литературный вопрос должны разрешать литераторы. А математическую проблему должны решать математики. Если идет куча-мала, то никакого разрешения вопроса не происходит.

Автор: morningstar2008 26.11.2008, 11:00

Цитата
Если идет куча-мала, то никакого разрешения вопроса не происходит.


Я понимаю что Вы хотите сказать. Узкопрофильность и специализация только на одном вопросе. Именно этот процесс познания создал нам науку. Такую корявую и не жизнеспособную. Вы наверное смотрели монолог Райкина спецпошиве. Когда костюмчик шили сразу несколько узко профильных специалистов. Вот и наука выглядит точно так же как этот костюмчик. К наспех состряпанному БВ начали пришивать кто карман, кто пуговицы штопает. Вся естественная наука это чистой воды фуфло. А что бы примерить как этот костюмчик будет выглядеть на клиенте. Вот этого то и не удосужились сделать Вот и ходим мы сейчас с этой пародией на БВ. Куда не кинь везде косо.

Автор: Владимир Шендеров 26.11.2008, 11:38

Алексеевич. На ваш вопрос в № 262
Как это никуда не делись? Дальше это понеслось через Каспий, Арал, центр Западной Сибири в Карское море. И везде по этой траектории прошли дожди, правда они пошли узкой полосой, поэтому не были катастрофичны, а вот в районе Карского моря поток образовал циклон, который вызвал хороший шторм.

morningstar2008
Чтобы заявлять «Эта цикличность соотносится с потоками магнитных волн» надо хотя бы знать, что такое «магнитные волны». Как и чем они образуются? Что собой представляют? И т.д.
Но это уже теоретическая физика, которую мы здесь не обсуждаем.
Ваше выражение
«Что стоят Ваши пукалки по сравнению с хорошим десяти бальным землетрясением. А ведь ни чего. Ни каких катаклизьмов не происходит. Тряхонуло пол континента. 200 тыщ народу забрало»
показывает, что вы вообще не представляете причинно следственную связь, да и вообще как происходят тектонические процессы.
При землетрясении энергия давления недр на гору поглощается горной породой за счет ее разрушения и деформации, а никак не высвобождается.
Не 200, а более 300 тыс. погибло от цунами, которое возникло не от удара, а от сдвига – сползания участка дна по склону морского дна, поэтому на недра не оказано какого-либо существенного влияния.

Здесь говорим о разразившейся на Земле климатической КАТАСТРОФЕ, которая ни цикличности, ни звездам, ни солнечным ветрам и бурям не подвластна. Даже метеорит, недавно взорвавшись в стратосфере, не внес каких-либо заметных возмущений в этот процесс так как энергия взрыва рассеялась в атмосфере и в недра не попала.
Неужели катастрофы нет?
Не верите?
Посмотрите в окно. Так, в Голландии, футбол на снегу, а в Западной Сибири на траве, медведи до сих пор не в берлогах. Испанию в «бархатный» сезон засыпало снегом, и коровы там ходят по колено в сугробах, в пустыне Сахара идет дождь, Гольфстрим остыл, в европейском центре России, в Украине и т.д. ураганы, в аккурат не ДО, а ПОСЛЕ салюта порушили все, что возможно и т.д.
Неужели так много усилий надо чтобы взять глобус, кусок нитки и протянуть ее от Персидского залива до северной части Балтики и удостовериться, что это направление с Юго-востока на Северо–запад, а на сайтах погоды посмотреть, что в эти дни, вновь стремительно образовавшийся циклон, (которого НЕ БЫЛО) стал двигаться именно в этом направлении. Неужели очередное совпадение. Напоминаю, снег СНАЧАЛО засыпал Москву, а ПОТОМ Санкт-Петербург, Финляндию, Швецию. Вот тут вам как раз и пригодятся знания географии.

Если подвести маленький итог обсуждения, то получаем, что указанные в начале темы причины разразившейся катастрофы никем не опровергнуты на фактических данных.
Все приведенные примеры, в подтверждении теории, совпали с фактическими процессами, происходящими на Земле.
Приведенные «альтернативные» теории не были подтверждены на реально происходящих процессах. Основы этих теорий кроме ссылок на гипотетические космические, сферические, исторические, циклические и тем более географические!!! силы и злопыхательскую ругань, ничего «за душой» не имеют и не отражают реальную действительность.

Автор: morningstar2008 26.11.2008, 14:37

Спасибо Вам Владимир за такой обстоятельный и доходчивый экскурс.

Цитата
Неужели катастрофы нет?
Не верите?
показывает, что вы вообще не представляете причинно следственную связь, да и вообще как происходят тектонические процессы.


Ни кто не спорит, но процессы катастроф если их рассматривать в Вашем представлении ни чего общего не имеют. А процессы тектоники еще предстоит раскрыть. И если судить по Вашим представлениям то Вам до понимания что токое землетрясение и его природа тащиться еще лет 300. А уровень знания по этому предмету у Вас нулевой. Можете мне не верить. Но то что тектоника связана с перемещением плит это полная чушь. У землетрясений совершенно иная природа происхождений. Это магмовый взрыв после которого плиты трещат как куски стекла на морозе.

показывает, что вы вообще не представляете причинно следственную связь, да и вообще как происходят тектонические процессы.

Автор: idris 26.11.2008, 15:05

Во первых ураганов в смысле ураганов с положенной скоростью ветра не было. Были 300-400 упавших гнилых деревьев и все. Выпало менее 50 мм снега, что мизер. Если циклон долго стоит на месте, а он реально стоит на месте. Я например уже месяц не видел ни дождей ни снега только почти ясное небо над Каспием и юго-востоком Европейской россии. То когда циклон стоит он зримо крутится как и должен против часовой стрелке. Поэтому теплый фронт циклона двигается против часовой, то есть в направлении Москва, Питер, Скандинавия. Это не значит что циклон куда то двигается. Просто циклон большой и уверенно перекрывает все это пространство.

При землетрясениях двигаются именно блоки. Существует бесчетное число примеров когда в результате толчков были реально толчки. То есть блок двигался. есть примеры образования уступов в рельефе, участки погружения или всплытия дна на десятки метров. Например залив провал площадью в сотни кв.километров на восточной части дельты Селенги на Байкале.

Узкие специалисты в науке возникают не в пустом месте. Сначала идет освоение широкого научного поля знаний. А потом каждый выбирает ту сферу что его интересует и все больше и лучше ей занимается. Понятно что смежные отрасли он тоже знает, но чем дальше от него отрасль тем хуже.

Автор: morningstar2008 26.11.2008, 17:42

Цитата
Узкие специалисты в науке возникают не в пустом месте.


Предположим вы правы. Так сказать лабораторное исследование. Надлежащего профиля материальная база. Спектр решаемой задачи. Тот же адроный колайдер. Хот и пустая затея но все равно узкоспециализированные профильные структуры. Или метеостанция. Разумеется не за роялем ей сидеть. А вот какую работу нужно провести чтобы проследить за процессом кристаллизации аморфного вещества? Я уже не раз подходил к этому опыту. Говоря что схема по которой кристаллизуется аморфный базальт имеет схожие свойства в кристаллизацией воды. Правда у аморфного базальта аморфные структуры слабо выражены но они существуют. И в момент кристаллизации его в расплаве планеты. А оно происходит циклически между вулканическими выбросами. Аморфный базальт создает избыточное давление в ядре планеты. К палеогеографии эта тема не имеет ни какого отношения, но такими же процессами обладает и Солнечная динамическая структурная оболочка. Которая тоже содержит аморфный материал. Вы скажете, а давайте пощупаем эту аморфную структуру в составе Солнца. Так пойдите и пощупайте. А я Вам скажу что щупать не обязательно надо только знать природу этого процесса. А все остальное приложится. А так же приложится и тот факт что диск Солнца содержащий аморфные вещества производит постоянную переплавку и очистку от разного рода примесей в этом аморфном веществе доводя тем самым это вещество до полной прозрачности. И доведенное до прозрачности вещество способно пропускать большее количество фотонов. А теперь скажите при узкой специализации когда бы Вы смогли добиться этих результатов? Но хочу сказать что разгадка этой тайны ведет и к другим не менее запутанным делам. На пример Земля начинает получать больше энергии света значит прогрев поверхности планеты увеличивается, а энергия излучаемая внутренней конвекции Земли остается на тех же позициях. От сюда происходят большие чем в пошлые времена завихрения. Происходят аномалии с погодными условиями. Да и течения океанов в этом случае могут менять свои направления. Эти изменения в погодных условиях всего лишь изменения прозрачности солнечного аморфного вещества.

Автор: Владимир Шендеров 27.11.2008, 8:45

morningstar2008
Ваше «Но то, что тектоника связана с перемещением плит это полная чушь.»
Сударь, но в отстаиваемой теории именно это и утверждается что, теория тектоники связанная с перемещением плит это полная чушь. Теория основана на динамических и волновых движениях в астеносфере, а не литосферы.
Такой Ваш ответ как раз и поддерживает предлагаемую теорию. За что большое спасибо.
В то же время Ваш ответ говорит о ваших нулевых знаниях того, что помещено на моем сайте. То есть, вы вообще не читали или не вникли в смысл излагаемой теории, или перепутали форумы.

Ваше «Земля начинает получать больше энергии света значит прогрев поверхности планеты увеличивается.»
Где на Земле вы зарегистрировали увеличенный прогрев поверхности?
Прошлое и это лето нигде не отмечалось температурными рекордами. А вот зимы отличались нехарактерным теплом.
Получается, что летом Солнце не греет, а зимой греет. Абсурд.
Кем и когда зарегистрировано, что Земля эти годы получает больше энергии света?

Кристаллизация аморфного вещества происходит при уменьшении тепловой энергии, но никак не при увеличении, а для этого солнышко должно остыть под «аморфным веществом» и при этом растерять фотоны, которыми вы хотели бы нагреть Землю или у вас физика работает наоборот.
Надо рыбакам рассказать про такое открытие. Что это они зимой кутаются, сидя на прозрачном льду. Ведь под ним теплая – незамерзшая вода значит и надо льдом должно быть тепло.
Отсюда, все ваши отрицания и критика теории построены на передергивании фактов и на домыслах.

Автор: idris 27.11.2008, 11:19

Когда я сообщал о том как идет формирование специалиста естественнонаучного направления (про другие направления науки я сомневаюсь в их реальности) то он первоначально получает общие знания по широкому кругу научной проблематики. Например он (в любой специализации) просто обязан знать базовые основы например физики. Например про термоядерный синтез, про слияние легких атомов водорода и образование из них гелия, за счет чего и идет термояд на солнце. Конечно вы можете делать всеобемлющие открытия о плавления вещества температурой в 100000000 градусов, интернет он все стерпит, но все же при чем тут ваши открытия и наука. Хотя конечно по Солнцу многое не ясно, но все же есть некие базовые вещи, которые должны знать все.

Автор: Алексей Арсеньев 27.11.2008, 12:06

morningstar2008

И то правда , скорость сеймоволны может быть и 4000км/час и 450 км/час. Это время прохождения сейсоволны от ядра земли , ограниченного радиусом 60 км.И причем здесь тектоника плит , абсурд старой школы!

http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=101651

При выходе сейсмоволны (землетрясения ) всегда происходит переход энергии кинетической в потенциальную , т.е. сейсмоволна на месте ее выхода на поверхности земли на тысячи км ^кв выделяет джоулево тепло , и всегда после прохождения землетрясения через 35-40минут льет неплохой дождь в течении 40минут или 1,5часов. Данное наблюдение приходилось фиксировать неоднократно , что доказывает полную зависимость внезапного изменения погодных условий от величины и направленности сейсмоволны. И , просто не одна уважаемая наука и не один ученый , не сможет объяснить внезапный дождь , хотя все данные по временным интервалам сходятся ?!
РS: cейсмоволна есть кратковременный сдвиг пород внутри сфер земли (от нижележащих сфер к вышележащих), где ее прохождение можно фиксировать по периодам приостанова генераций сфер геомагнитного поля земли .Амлитуда генераций вектора напряженности электрического поля , как и толщина генераций в месте прохождения сейсмоволны возрастают и от сферы к сфере такой переход оказыват в результате давление и на кору земли в месте приложения фронта и фронта сейсмоволны ,расположенного вдалеке от эпиценра прохождения , чем и объясняется уменьшение силы бальности от его эпицентра.

idris

Смотри расход воды на 23,11,08:

http://hmc.hydromet.ru/sea/ocean/godas/img/drake.png

Со 123 свердруп на 17 ноября до 142 свердруп на 23 ноября по Дрейку , или с 293 до 338,5 свердруп или чуть более 15% в течении
8 дней , ни одного пика (нутации) не было на уменьшение . Следовательно увеличение скоростей петель ОК в течении 8 дней и определило теплый циклон на европейскую часть России!! Да просто земля ниже 50 метров прогрелась на месте прохождения циклона на несколько десятых градуса , вот и все..

Автор: morningstar2008 27.11.2008, 12:17

Ответ на критику Владимира Шендерове в Форуме Сообщение #277 «Глобальное потепление» или «Глобальное похолодание» балансировка на «точке не возврата».
Владимир Отличный комментарий. Я обязательно помещу его в свое отхожее место. Хотя Вы и пытаетесь раскритиковать мою теорию, но сделали это несколько культяписто. Но все же зерно здравого смысла в Вашем изложении есть, хотя Вы и сами не поняли, что отвергли именно то, что изобразили. Но в вину я Вам это ставить не буду ведь я не позаботился о том, что бы разжевать предлагаемый материал, и уж потом положить Вам в рот в готовом виде. А я дал Вам всего лишь полуфабрикат. Ну а Вы, решив, что это окончательное мое резюме чуть не переломали себе последние зубы. Попробую объяснить, почему эта пища стала Вам не по зубам. Ломать Ваше представление о тектонике пока не буду, а объясню то на чем Вы споткнулись, представляя себе характеристику аморфного вещества. А именно когда ему предстоит кристаллизоваться и когда можно проследить этот момент. Выброс вулканической лавы является как раз стартом к кристаллизации асеносферной среды. Но для того, что бы это анализировать, как факт нужно предложить такую версию. Причины и следствия вулканических выбросов. А причина здесь одна преизбыток давления. Ну а про следствия пока говорить рано потому, как мы еще не определили по какой причине может появиться излишки давления. А для того, что бы это определить нам нужно взять задачник по физике за 6 класс средне образовательной школы и найти там законы термодинамики. Там есть такие строки избыточное давление может появиться в следствии нагрева вещества. А есть еще один абзац, когда давление понижается, то падает и температура. Вот вам и следствие для кристаллизации аморфного вещества. Сработанный вулканический клапан гасит повышение температуры. До каких значений происходит падение давления? Ну, скорей всего до отметки давления водяного столба. Но на этом долго останавливаться не буду думаю что Вы сходите в ближайшее учебное заведение и спросите там учебник физики за 6 класс. А сейчас задачка будет посложней. Вы наверное не знаете это уже институтская тема теория увеличения объема при нагревании. И в обратном действии уменьшение того же объема при охлаждении. Так вот эта система как раз и работает при охлаждении объема. Объем астеносферы начинает уменьшаться. И между литосферой и астеносферой появляется свободное пространство. А это влечет за собой падение давления до минусовых значений. Астеносфера при таких резких переменах значениях в давлении охлаждается еще интенсивней. Начинается кристаллизация верхней части астеносферы. И тут срабатывает обратный клапан, который действует на повышенное разряжение. В образовавшиеся пустоты начинает поступать вода. Я думаю объяснять из каких резервуаров она туда может попасть нем смысла. Любой малолетка детсадовского возраста подскажет Вам, что из речки или из моря океяна. И опять же малыш Вам скажет, что водичка поступает холодная, и она опять же влияет на охлаждение ядра и ускорение кристаллизации продолжается еще интенсивней. И если бы на пути этой бурной кристаллизации не встало то самое заветное аморфное вещество, которое прекращает падение давления, в ядре планеты начиная свою бурную деятельность на увеличение давления. А избыток давления как мы уже читали в умных книжках вызывает бурный рост температуры, которая вызывает плавление ранее закристаллизовавшегося вещества. Ну, на сегодня, пожалуй, хватит. А то Ваши не окрепшие головки вспухнут от такого потока информации. Тем более она по Вашей версии абсолютно нелогично звучит на теме глобального потепления. Хотя то, что я написал относиться к конвекции планетарного значения, но ее можно с тем же оговором отнести и к конвекции звезд, но с одним только оговором. Конвекция звезд происходит уже без участия литосферной оболочки. Да и воды для охлаждения и кристаллизации аморфного вещества там нет. Но аморфное вещество там все же существует и в не малых количествах другой вопрос от, куда он там образовался? Но это тема совсем для другого разговора. А то, что оно там существует и что процессы конвекции и у планет и у звезд аналогичны, следует обратить внимание на Солнечные выбросы. И то, что вулканические выбросы на Земле и протуберанцы Солнца абсолютно одной природы действия это и ежу понятно.
Ну а как определить повышенную активность Солнца? Тут я Вам ни чем помочь не смогу. Верней для вас лично это с лишком сложная теория. Здесь завязаны цепь достаточно сложных исследований в изменении химического состава солнечного аморфного вещества. Для этой работы думаю мне будут нужны специалисты другого профиля. Хотя, что греха таить, всех Вас объединяет одно качество. Одни отмораживают, другие замораживают. Этим Вы и живете.

Автор: morningstar2008 27.11.2008, 13:13

Приветствую Вас коллега Алексей! В последний Ваш визит я думал что Вы поставили точку на Ваших посещениях на портале форума. Я думаю этого делать не стоит. Ваша тема глубоко мне импонирует. Правда Вы мне не сказали поддерживаете ли Вы мою точку зрения о неотъемлемом влиянии магнитноволновых потоков в среде между сближениями двух космических объектов. К случаю скажу что даже возле трансформаторной подстанции высокого напряжения ветры дуют как то особенно. И эти действия тоже можно преподнести как доказательство влияния магнитносиловых волн на формирование погоды в целом. И касательно местного значения так же можно дать оценку. Если Вы заметили что В эпицентре землетрясения льют проливные дожди. Этому у меня тоже есть маломальски не совсем проверенная версия. Но она многое объясняет. Я предполагаю что землетрясения вызваны взрывами водонасыщенными лавами. Литосфера в этих местах трескается и в трещины начинает поступать расплавленная лава. Магнитная среда этого района под воздействием прогрева ослабевает.. Что в частности и приводит к опрокидыванию небесной чаши. Но если Вас этот ответ не устраивает то не судите строго. Это всего лишь нелогическое и не проверенное отступление. А что касается гипотезы Шендерова. То я заметил что его версия тоже каким то боком объясняет формирование аномалий в изменении погоды как последствия взрывных работ. А может он все таки прав? Надо бы присмотреться к этому перцу. Но я не думаю что все так худо как он нам разрисовал тут. Глобальной катастрофы все равно местные взрывные корпорации не принесут. И если им надо взорвать в сутки пару другую килограмм тратила. Пусть себе взрывают. Ну прольется внеплановый дождичек. Что в этом плохого.

idris я не пойму к чему Вы меня призываете? Узкопрофильность хороша только тем что человек профилирующий только одно направление должен иметь представление в углубленном формата вверенной ему технологии. Но узкие специалисты нужны всего лишь как эксперты. А погоду заказать может даже дилетант. В принципе я тоже узкопрофильный специалист. И моя специализация по следам оставленными на земле определять породу и возраст зверя. И как мне кажется я со своей задачей справился на отлично. Но а теперь в дело должны вступать уже другие ускопрофилированые структуры. Проверяйте результаты моих исследований и выносите свой вердикт. Моя задача строить догадки, а Ваша задача эти догадки либо отправлять в мусорный контейнер, либо лепить из них теории. Или я не прав? Каждый специалист должен заниматься своим делом, и делать его на отлично. И что бы после этого специалиста не пришлось после переделывать. Чем мы сейчас и занимаемся. Извините, но на этой системе построено все цивилизованное общество. Жизнь уже доказала что мозг человека устроен так что излишки информации вредят здоровью человека. И по этому ввели такую систему. Или Вы хотите что бы я всю ношу взвалил на себя а после загнулся от перегрузки своего системного файла.

Автор: Владимир Шендеров 27.11.2008, 13:54

Idris
Цитата «Конечно, вы можете делать всеобемлющие открытия о плавления вещества температурой в 100000000 градусов»
Почему пишите без ссылки на автора такого открытия, народ должен знать своих гениев.

Уточняю. Автор этого открытия morningstar2008.
Это к нему вы обращаетесь, что он «просто обязан знать базовые основы, например, физики».

Но morningstar2008, судя по его сообщению № 280, в школе, учебник физики за 6 класс, только искурил.
А уж знать теорию возникновения открытых фонтанов или агрегатном состоянии воды при высоких давлениях и температурах это дано только высшему разуму, таким как morningstar2008.

Далее morningstar2008 заявляет, что «при охлаждении объем литосферы начинает уменьшаться» чем привел в расстройство так как только что в сообщении №276 он радовал тем, что «Земля начинает получать больше энергии света значит прогрев поверхности планеты увеличивается».
Его перл: «До каких значений происходит падение давления? Ну, скорей всего до отметки давления водяного столба» является шедевром научной мысли.
Давление водяного столба высотой в 20км (приблизительно до астеносферы) по формуле Бернулли P= H*Y/g при удельном весе воды равном 1 равно 2040 атмосфер. А давление расплавленной магмы при удельном весе 2,4 такого же столба составляет 4898 атмосфер. То есть гидростатическое давление магмы, заполняющей жерло вулкана, на 2858 атмосфер больше. Вопрос. Как может водяной столб передавить магму, чтобы влезть в нее и понизить ее давление.

Далее цитата: «Объем астеносферы начинает уменьшаться. И между литосферой и астеносферой появляется свободное пространство. А это влечет за собой падение давления до минусовых значений???!!!»
Тут у меня все искусственные челюсти и выпали от удивления.

Ладно, уж то, что он так и не разобрался и не сумел решить задачки сообщениий №189 и 191. Но, отрицательное давление в астеносфере, то есть на глубине 20-50 км. это надо же такое придумать.

Глубокоуважаемый, мудрый из мудрейших morningstar2008 к вашему сведению даже космонавты, летая над землей, не нашли области с отрицательным давлением.
Вам бы в нобелевский комитет подать это открытие, там зубы крепкие, разом бы все раскусили и премию вам выписали.
Зачем вы свой позор на всеобщее обозрение выставляете.

Как ученые не бились, только зубы искрошились, а теория стоит как незыблемый гранит.

Автор: idris 27.11.2008, 16:37

Наука это такая вещь, где возможно все что угодно и там нет никаких преград. Любая мысль (если она мысль) не успеешь моргнуть уже становится господствующей. Например 60 лет назад в СССР теория мобилизма упоминалась только как одна из экзотических теорий прошлого. А сейчас те же люди передумали и осммотрелись и взглянули по новому и теперь литосферные плиты лезут из каждого угла. Поэтому если есть какие то сведения их надо развивать и кто знает к чему это приведет.

Но писать откровенные заблуждения и несуразицы не надо. Таким образом вы сами себя загоняеет в глухое угол откуда, даже если вы сделаете значимые открытия вам не выбраться.

Автор: morningstar2008 27.11.2008, 18:20

Цитата
idris Но писать откровенные заблуждения и несуразицы не надо. Таким образом вы сами себя загоняеет в глухое угол откуда, даже если вы сделаете значимые открытия вам не выбраться.


Idris мне на пример так не кажется. А тот кто крикнул из ветвей жираф большой ему видней. Не плохие строчки не правда ли. Но как раз они то и отражают смысл того что крики из зала порой действительно решают судьбу величайших открытий. Но я свое открытие величайшим назвать не могу и не хочу. Я говорю элементарные вещи и не будь так много дураков на свете то логика вещей была бы понятной и осязаемой. Но покуда Вы все находитесь под властью маразматических теорий и что то ломать в неугоду умирающим научным боссам Вам не в прок. И я это все понимаю и сочувствую Вашему отнюдь не блистательному положению. А что скажут на верху? Не пора ли отклонять эту заботу о древних отживших свой научный срок покрытых маразмом и плесенью одновременно авторитетов в научной среде.
Но мне кажется я несколько отошел от темы своего сообщения. Я уже много чего накропал за время свой научной деятельность. И все свои идеи в обязательном порядке патентую. И вот сейчас опускаясь на грешную землю я вижу что великая масса научного мира может остаться не у дел окажись мои исследования логически образованными и актуальными. Но это не важно. Как же Вы после Ваших освистываний будете себя чувствовать? Вот и Шендеров даже не вникая в суть отморозил что якобы я написал что Литосфера (Далее morningstar2008 заявляет, что «при охлаждении объем литосферы начинает уменьшаться») А дальше еще хлеще. Я еще раз советую Вам господин Шендеров учите физику. И не будете тогда выглядеть белой вороной в стае.

А вообще то меня мало трогает Ваше высокопоставленное мнение господа ученые. Хотя слово «ученые» наверное следовало бы занести в кавычки. Так будет правильнее.

Автор: morningstar2008 27.11.2008, 20:23

idris Наука это такая вещь, где возможно все что угодно и там нет никаких преград. Любая мысль (если она мысль) не успеешь моргнуть уже становится господствующей. Например 60 лет назад в СССР теория мобилизма упоминалась только как одна из экзотических теорий прошлого. А сейчас те же люди передумали и осммотрелись и взглянули по новому и теперь литосферные плиты лезут из каждого угла. Поэтому если есть какие то сведения их надо развивать и кто знает к чему это приведет.

Признаться идрис я не совсем въехал что Вы этим хотели сказать. Лично я счел свом долгов и честным своим именем заявить что это одна из самых бездарнейших теорий за всю историю современной науки. Нет ни чего глупее чем движение литосферных плит то на право то на лево. У меня на этот счет радилась своя гипотеза http://www.evangelie.ru/forum/t47317.html#post1252316 Желающие могут ознакомиться.

Автор: Алексей Арсеньев 28.11.2008, 2:38

morningstar2008

Ответ на сообщение #280 :

http://hmc.hydromet.ru/sea/ocean/godas/img/drake.png

Уход вод на северо-восток и усиление расхода петель ОК в этом же направлении с 17 по 24 ноября включительно стало следствием увеличения объема воды Тихого океана в его северном полушарии. С другой стороны земли , на юге Атланктики также наблюдаем увеличение объема вод за счет части ОК ,т.к. нутация земли происходит одновременно .Вот этот фактор и явился решающей причиной излишнего давления на астеносферу (на магмовый слой ниже 50-км отметки от уровня земли) в указанных районах , что и привело к извержениям вулканов.

Ключевской на Камчатке 23,10,08

http://www.vz.ru/news/2008/11/23/231675.html

Юг Колумбии 22,10,08

http://eco.rian.ru/natural/20081122/155676728.html

А дальше действительно идет физика , при росте давления жидкая магма устремляется в жерла вулканов и происходит то , о чем мы все спорим.

Автор: Владимир Шендеров 28.11.2008, 8:10

morningstar2008
Приношу извинения, действительно вы писали «Объем астеносферы начинает уменьшаться. И между литосферой и астеносферой появляется свободное пространство.»
Моя ошибка в цитировании вас сути дела не меняет.
Все равно остается вопрос. Это по какой физической модели может появиться «свободное пространство»? Скорость вращения Земли на экваторе СВЕРХЗВУКОВАЯ. Попробуйте вращать ведро на вытянутой руке. Почему-то все что в нем находиться, в не зависимости от физического состояния - газообразное - жидкое, аморфное или твердое, горячее или холодное, никак от дна не отрывается. А у вас астеносфера от дна вращающегося ведра, которым, по сути, является литосфера, отрывается. Да еще с образованием отрицательного давления. Еще древние заявляли, свято место пустым не бывает. Что уж тут говорить про раскаленные недра.
Вот и акванавты на батискафе подплыли к фонтану воды извергающегося из глубин через расщелину. Температура фонтана оказалась 400 градусов (чуть батискаф не расплавился) и никакого пара и его взрыва они не увидели.

morningstar2008 соринку то вы заметили, а бревно, которое вам подкинул idris в сообщении №278 и не увидели.
Вы так спокойно проглотили температуру Солнца в 100 000 000 градусов и даже не удивились этому чуду.
Конечно, для противопоставляемых теорий, приводимых участниками этого форума, ошибки на порядок, а то и несколько порядков, или полное несоответствие реальным физическим процессам не имеют значение, эти теории все выдерживают, работают безошибочно и непререкаемы.

Для сведения сообщаю, что:
Эффективная температура поверхности Солнца 5515 градусов, а не 100 000 000 градусов.
Температура короны ~1 500 000 градусов.
Температура ядра ~13 500 000 градусов.
Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.
Это знает даже школьник.
Так что господа, прежде чем высасывать сведения из пальца и на них строить теории, заглядывайте в справочники. Не все в науке так уж и безнадежно плохо, хотя много устарело.

Обосновывать извержение вулканов за счет «увеличения объема воды Тихого океана в его северном полушарии. С другой стороны земли, на юге Атлантики» Алексей Арсеньев сообщение № 286 это круто.
Почему только два вулкана бабахнули, а остальные тысячи вулканов так наплевательски отнеслись к такому дисбалансу планеты. Вот был бы фейерверк, почище чем в Дубае.

Извержения вулканов Ключевской на Камчатке 23.11.08 и на Юге Колумбии 22.11.08 аккурат совпало с прохождением динамического потока. Смотрите спутниковые карты за 20-21-22.11.2008, по которым можно было заранее РАССЧИТАТЬ, довольно точно, время и место.
Но, для этого надо вести постоянный мониторинг, который прекратил ввиду невостребованности и нежелания получать эти сведения со стороны соответствующих служб, чему вы всеми силами и способствуете, забивая поднятую тему своими «научными» измышлизмами.

Не понимаю вас господа, то вы сожалеете о невинно погибших сотнях тысяч, а здесь вы делаете все, чтобы этих жертв стало больше.
А если среди них окажетесь и вы? Шарик то круглый и довольно маленький.

Автор: morningstar2008 28.11.2008, 10:24

Алексей опять же Ваши комментарии более чем оригинальны. Поймите же Вы должны писать не для посвященных. Без излишней загадочности в текстах. Она думаю тут не к месту. Пишите развернуто и с большими подробностями. К примету не понятно что означает

Цитата
о чем мы все спорим.


На этом форуме по истине споры велись и о деньгах и о политике и о женщинах.

По поводу роста давления Вы правильно подметили. Астеносфера переполняется избыточным давлением, и вулканические купола разбросанные по всей поверхности Земли служат как раз для сброса излишек этого скапливающего давления. Не буду объяснять в подробностях процедуру зарождения первичной порции избыточного давления. Я это уже делал в сообщении #280 : А скажу следующее. Астеносфера в действительности работает как самогонный аппарат. И если периодически не сбрасывать давление то может произойти взрыв. Но в нашем случае взрыва произойти не может Оболочка литосферы не такая прочная что бы выдержать давление достаточное для начала цепной реакции. И как кульминация термоядерный взрыв. Но такие взрывы происходят. Сверхновые звезды взрываются как раз от предозировки давлением. Но в нашем случае мы наблюдаем открывающиеся клапана. Если я правильно понял Алексея то сегодняшние извергаемые лавы открыли сразу два спускных клапана. У меня не было возможности прослеживать в прошлом процессы извержений, но этот случай что бы вскрылось сразу два кратера на мой взгляд оригинален. И как мы успели заметить вскрылись прямо противоположные кратера Ключевской на Камчатке 23,10,08 и Юг Колумбии 22,10,08. Перепадом всего в одни сутки
Более подробное изложение моего ответа ищите
http://morningstar2008.narod.ru/geologia/hsernoviki/izverghenie.htm

Автор: idris 28.11.2008, 10:39

Я хотел написать 10 млн. градусов. В любом случае там нет никакого вещества ни в аморфном, ни в кристаллическом состоянии. И там ничего не может крисстализоваться. Там есть плазма.

Когда я писал про смену отношения к геологическим теориям я как раз и писал про то, что в науке если появляется обоснованное новое, то старое сразу же и бесповоротно выбрасывается. Поэтому когда вы пишите, про то, что наука за что то отжившее цепляется. Вы просто ошибаетесь. Такого нет. История наука тысячи раз доказывала примеры обратного.

Еще раз повторю ряд ваших представлений о природных процессах явно ошибочен. Таких процессов просто нет в реальности. Сильное влияние взрывов на поверхности на движения потоков в глубинах земли - это нонсенс. Конечно влияние есть, эффект бабочки никто не отменял, но все же. В глубинах земли не может быть термоядерного взрыва - это бессмыслица. Вулканы изливаются не только когда давление где то растет. Скорее наоборот, когда давление падает (то есть образуется некий разлом) то в нем образуется магма, согласно основным термодинамическим законам.

Вообще концепция наличия в глубинах неких сфер на мой взгляд далека от реальности. Есть один пример - Кольская сверхглубокая. Эту скважину бурили, чтобы доказать наличие гранитного и базальтового слоев. Граница между ними известна как граница Конрада. В том районе она где то на глубине 10 км. На глубине 23 км граница Мохоровича, то есть граница некой земной коры и мантии. Пробурив Кольскую до 13 км в кернах не было найдено ни одного признака "базальтового" слоя. Вообще не было найдено никаких изменений. То есть вещество ниже и выше границы Конрада было идентичным. Поэтому когда рисуют некий сферы в Земле - это все условности.

Автор: morningstar2008 28.11.2008, 10:49

Цитата
Но, для этого надо вести постоянный мониторинг, который прекратил ввиду невостребованности и нежелания получать эти сведения со стороны соответствующих служб, чему вы всеми силами и способствуете, забивая поднятую тему своими «научными» измышлизмами.


Напрасно Владимир. Работу надо продолжать хотя она и не приносит ощутимых результатов. Уверен что и в Ваших трудах есть долика здравого смысла. Только вот Вы не умело преподносите Ваши сведения. И обижаться на оппонентов тоже думаю неразумный шаг. Ведь кто то умный сказал же что «в спорах рождается истина» А что можем родить мы? В постоянных перепалках мы выплеснули вместе с водой и ребеночка которого так лелеяли и любили. Я все таки предлагаю Вам собрать всю свою волю в кулак и определить главное направление своей работы. Ведь по существу мы где то по еще трудно определимым нитям идем по одной тропе. И каждый из нас несет свой ключ. А в общей то наклонности окажется собери мы все наши ключи и шифр заветного ларчика будет нам доступен. Так что включайтесь в нашу общую работу.

Остальное комментировать не буду. Я думаю Вы сами догадаетесь по какой причине.

Автор: Алексей Арсеньев 28.11.2008, 12:06

Цитата(Владимир Шендеров @ Пятница, 28 Ноября 2008, 16:10:11) *
Обосновывать извержение вулканов за счет «увеличения объема воды Тихого океана в его северном полушарии. С другой стороны земли, на юге Атлантики» Алексей Арсеньев сообщение № 286 это круто.
Почему только два вулкана бабахнули, а остальные тысячи вулканов так наплевательски отнеслись к такому дисбалансу планеты. Вот был бы фейерверк, почище чем в Дубае.

Извержения вулканов Ключевской на Камчатке 23.11.08 и на Юге Колумбии 22.11.08 аккурат совпало с прохождением динамического потока. Смотрите спутниковые карты за 20-21-22.11.2008, по которым можно было заранее РАССЧИТАТЬ, довольно точно, время и место.
Но, для этого надо вести постоянный мониторинг, который прекратил ввиду невостребованности и нежелания получать эти сведения со стороны соответствующих служб, чему вы всеми силами и способствуете, забивая поднятую тему своими «научными» измышлизмами.
Не понимаю вас господа, то вы сожалеете о невинно погибших сотнях тысяч, а здесь вы делаете все, чтобы этих жертв стало больше.
А если среди них окажетесь и вы? Шарик то круглый и довольно маленький.

Владимир , я не вижу вашей сноски на текущие значения спутниковых карт , и , их текущие данные смогут или не смогут спрогнозировать
и за какое время место , силу и время извержения вулканов.
Попробуйте объясниться.
По поводу одновременности с разницей в один день похождений самых мощных вулканов в Евразии и Южной Америке извержений.
Объясняю. ОК один на весь шарик. При длительном периоде нутаций (8 дней + нахождение пика СА в южном полушарии ) Данный период обусловлен взаимодействием двух взаимоисключающих себя сил.
С одной стороны - замедление угловой скорости земли со стороны луны в период с 20ноября по 5 декабря , с другой стороны - увеличение скорости расхода воды в ОК за счет увеличения СА , максимум СА в южном полушарии падает на 21 декабря. Результат взаимодействия СА видно на графиках расхода воды с 17 ноября , но уже с 20 ноября идет противодействие со стороны гравитационного поля луны , поэтому получился затяжной период нутрации , аж 8 дней с большим приростом скорости расхода воды в ОК. Нутация есть движение земли относительно ее центра в определенном направлении , в нашем случае шарик в северном полушарии двигается на северо-восток по Тихому океану а в южном на юго-запад по Атланктике . Но при равном объеме прокачиваемой воды по ОК на юге Атлантики происходит суммирование вод , движущихся на юго-запад с возросшими объемами вод , идущими через пролив Дрейка.
Как раз их суммирование в узком канале (по сравнению с Тихим океаном) между Южной Америкой и Африкой и объясняет извержение вулкана в Колумбии на сутки раньше Ключевского. Это во-первых.
Почему сработали самые мощные , ответ прост , скорость нарастания давления ниже 50-км отметки от уровня земли была максимальна , и , объем сжимаемой астеносферы , подвергшийся сдавливанию также оказался большим .
Вот вам и физика явления.

Автор: Алексей Арсеньев 28.11.2008, 12:24

Цитата(idris @ Пятница, 28 Ноября 2008, 18:39:37) *
Еще раз повторю ряд ваших представлений о природных процессах явно ошибочен. Таких процессов просто нет в реальности. Сильное влияние взрывов на поверхности на движения потоков в глубинах земли - это нонсенс. Конечно влияние есть, эффект бабочки никто не отменял, но все же. В глубинах земли не может быть термоядерного взрыва - это бессмыслица. Вулканы изливаются не только когда давление где то растет. Скорее наоборот, когда давление падает (то есть образуется некий разлом) то в нем образуется магма, согласно основным термодинамическим законам.

Вообще концепция наличия в глубинах неких сфер на мой взгляд далека от реальности. Есть один пример - Кольская сверхглубокая. Эту скважину бурили, чтобы доказать наличие гранитного и базальтового слоев. Граница между ними известна как граница Конрада. В том районе она где то на глубине 10 км. На глубине 23 км граница Мохоровича, то есть граница некой земной коры и мантии. Пробурив Кольскую до 13 км в кернах не было найдено ни одного признака "базальтового" слоя. Вообще не было найдено никаких изменений. То есть вещество ниже и выше границы Конрада было идентичным. Поэтому когда рисуют некий сферы в Земле - это все условности.


Тогда объясните природу генерации магнитного поля земли , у меня есть свои расчеты :

http://forum.arscity.ru/index.php?showtopic=4453

http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=101651

Данные расчеты и дают представление о принципе построения вращающихся масс , если угодно или на земле поле генерируется где-то в ионосфере или еще где !?..
Земля есть совокупность сфер , вот и доказательства сего !

Автор: morningstar2008 28.11.2008, 13:04

Цитата
idris Сообщение #289
Еще раз повторю ряд ваших представлений о природных процессах явно ошибочен. Таких процессов просто нет в реальности. Сильное влияние взрывов на поверхности на движения потоков в глубинах земли - это нонсенс. . Конечно влияние есть, эффект бабочки никто не отменял, но все же. В глубинах земли не может быть термоядерного взрыва - это бессмыслица.


idris покажите мне кто Вам сообщил про термоядерные взрывы, и я откушу ему нос. Лично я писал, что если бы Земля могла выдерживать высокие давления то неизбежностью было бы цепная реакция атомов радиоактивных веществ, которых в ядре планеты улейся. Рвануло бы так что даже пыли не осталось. Но поскольку мы еще живем на этой планете рожаем детей. И думаю, что и наши дети будут рожать своих детей. Этого не случится, а причина всего кроется в том, что литосферная оболочка Земли не способствует удерживание высокого давления.

А по поводу существования каких бы там природных процессов. Сама жизнь в этой бескрайней вселенной можно считать как большой нонсенс. Почему именно Земля начала родить биологическую материю? И как среди этой биологической массы появился гомо сапиенс. На эти вопросы наука пока что ответа не дала. И вряд ли когда даст. Не имея точного представления о том реакторе который греет Землю изнутри. А ведь это «the perpetual motion machine» реактор вечного движения вселенной в нем происходит преобразование из одного вида энергии в другой вид. И в этом реакторе энергия ни куда не исчезает. КПД накопления 102%. И Земля не остывающий шарик а накопитель энергии. И следующая стадия накопления энергии перерастет в звезду. И я сегодня с полной уверенностью могу сказать что звезды рождаются из планет такого класса как Земля. Вы это сможете тоже понять, но для этого Вы должны быть наиболее внимательны и не пропускать не одного моего сеанса связи. Лично для Вас одного я повторять пропущенный Вами материал я не буду в виду огромной для меня затратности на это мероприятие. А те кто уловит мою основную мысль без лишнего пафоса могу сообщить откроется прекрасный и утонченный мир самодостаточности во вселенной. В этом мире всякий химический элементик играет роль винтика в сложном механизме мироздания. И мы с Вами тоже являемся в некотором роде винтиками этого сложного механизма.

Автор: idris 28.11.2008, 15:51

Еще раз повторю современная географическая традиция в качестве господствующего источника энергии на Земле принимает энергию Солнца. То есть земля греется сверху. На основании этого вывода существуют все географические частные наблюдения. Если вас не устраивает основа географии (Солнце - как источник энергии), то тогда вы не можете использовать частные производные сведения из этого базового принципа.
Помнится спорил со студентом. Он упорно старался доказать, что органическое вещество в растения поступает из почву: там ведь есть гумус, то есть органическое вещество. Не стоит уподобляться таким студентам.

Термоядерная реакция синтеза никак не связана с радиоактивным распадом. Это два противоположных процесса.

Звезды могут рождаться из чего угодно, разные бывают звезды. Но пока из многих наблюденных звезд ни одна не подходит под вашу точку зрения. В Звездах есть некий набор химических веществ, там резко господствует водород, есть примесь гелия, меньше азота и углерода. Других элементов еще меньше. Этот состав разительно отличен от состава планет типа земли.

Автор: morningstar2008 28.11.2008, 20:38

Цитата
idris комментарий к Сообщению #294
Ну я не собираюсь от куда растения берут свой гумус. Но я точно знаю что без фотосинтеза плодородие у растений будет на нуле. Но некоторые растения могут обходиться и без Солнечного света.

Звезды могут рождаться из чего угодно, разные бывают звезды. Но пока из многих наблюденных звезд ни одна не подходит под вашу точку зрения. В Звездах есть некий набор химических веществ, там резко господствует водород, есть примесь гелия, меньше азота и углерода. Других элементов еще меньше. Этот состав разительно отличен от состава планет типа земли.

Вижу у Вас уже сформировалось четкое и твердое мироощущения. Это не плохо. Но Вам ни когда не казалось что эта информация не совсем подходит к современным требованиям. Многие уже начинают сомневаться в истинности данной информации. Во первых термоядерный синтез так и остается фантастическим проектом. Ведь его до сих пор получить так и не удалось. Второе несоответствия с Вашими законами мироустройства. Что из себя представляют лавы выброшенные из вулканических скважин. Согласитесь что это пена. У любого сталавара спросите сколько этой пены он снимает за смену. Но вопрос обстоит в другом за 4 млрд лет пена должна закончиться и на поверхность должна пойти уже металлическая лава. Или я в чем то ошибаюсь. От куда же пена господа? Но мне кажется что этот вопрос ни у кого ни Вас не у других может более уважаемых ученых не возникал. А ведь то что происходит в сталеварне то есть процессы выплавки стали к ним бы присмотреться, и было бы понятно что каждое вещество переведенное в жидкое агрегатное состояние имеет манер выпадать в осадок. И если перенести эти законы для астеносферы то андезиты самые распространенные базальты давно бы не содержали тяжелых металлов однако же в их структуре до сих пор обнаруживаются все элементы тяжелого состава. Прошу меня извинить но это тоже нонсенс, как Вы умеете говорить. И под эти аргументы у науки еще не нашлось фантазий. Потом Вы упоминали Кольскую скважину. Не знаю может Вы не в курсе но буровики. Наткнулись на щелочные базальты. Это как я понял тоже не входит в Ваше понимание. Вы вновь должны что то фантазировать что бы оправдаться перед общественностью. И этот список можно продолжать до бесконечности. А по чему как Вы думаете? А дело все в том что Вы строите Не то здание и не на том фундаменте. А возьмите палеонтологию. Там вообще царит анархия. Каждая новая находка это очередная головная боль. И вновь и вновь садятся строчить диссертации, и кто красивее наврет. Тот и
Цитата
Нобеля
получит.

Автор: Алексеевич 28.11.2008, 22:34

Господа учёные. Так и хочется сказать: «Господа сраные учёные». Однако я так говорить не буду, чтобы вы не сказали, что я обзываюсь. Меня не интересует оранжевое аморфное вещество, магнит Луны, погода на Юпитере, на Венере, пролив Дрейка, диск Солнца, замедление и ускорение движения Земли при её движении по орбите вокруг Солнца, а также то, что магнитная среда этого района под воздействием прогрева ослабевает. Как это не покажется Вам странным, на форуме Шендерова меня интересует теория Шендерова.

Теперь объясняю, почему это так. На этом и параллельном форуме я не представляю науку, а являюсь полпредом обывателя. Одновременно я являюсь крупнейшим специалистом по антропогенному «парниковому эффекту» и глобальному потеплению. Таким образом, я смотрю на эти форумы с позиции обывателя. Альтернативных (киотской) теорий глобального потепления не четыре, как думает morningstar2008, а великое множество (посмотрите на недавно открытый форум Тарасенко). Возможно, историки науки в будущем точно подсчитают их количество. Но меня интересует только теория Шендерова. Почему? Потому, что обывателю жизненно необходимо разобраться, верна или нет именно теория Шендерова (неважно осознает или нет, это обыватель).

Предположим, верна теория Алексея Арсеньева, ну и что же теперь делать обывателю? А ничего не делать и жить, как раньше жил. Теория Алексея Арсеньева может интересовать обывателя только из любознательности. То же можно сказать про теорию morningstar2008 (хоть убейте меня, я к своему стыду, точно не знаю, чем она аргументируется), и про теорию idris, и про теорию Тарасенко, и т. д.

Теперь посмотрим, что будет, если верна теория Шендерова. Оказывается, в этом случае, она касается всех. Как всех касается сейчас киотский протокол. Киотская теория, разумеется, является ложной. Но почему ложная теория касается всех? Потому, что принято политическое решение глобального масштаба, что киотская теория – это верная теория. Принятие политических решений по научным теориям недопустимо в принципе.

Почему киотская теория – это ложная теория? Потому, что адептами антропогенного парникового эффекта недоказан ни один из основополагающих тезисов этой теории. Так, не является доказанным, (чтобы там не говорил Syeagerчик) что растёт содержание углекислого газа, т. к. не создана измерительная сеть и имеется всего одна точка наблюдения. Не доказано также, что рост содержания углекислого газа вызывает глобальное потепление, т.к. не проводилось ключевых экспериментов по этому вопросу. Не доказано даже, что при таянии всех льдов и снегов на Земле, будет рост уровня мирового океана, т.к. адепты антропогенного «парникового эффекта» «поместили» мировой океан в жёсткие водонепроницаемые стенки (наподобие тазика), что явно не так. Океан – не тазик. И даже, если бы всё это было бы доказано, и передоказано, и ни у кого бы не вызывало сомнений, всё равно бороться с углекислым газом нельзя, т.к. это борьба с основой своей собственной жизни. Сидит мужик на суку и пилит сук, на котором сидит… См. также http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tihomirow_e_a/ .

Почему, теория Шендерова касается всех (если она верна, разумеется). Потому, что по его теории войны недопустимы и обыватель должен бороться с войнами не только из-за моральных соображений, но и с точки зрения климатических катаклизмов. Недопустимы также надземные и, особенно, подземные испытания, ядерных и термоядерных (включая котлы КВС в их первоначальном исполнении) устройств. Кроме того, обыватель должен будет бороться за пересмотр парадигмы добычи полезных ископаемых в сторону безвзрывного дробления горных пород. Корме, кроме того, обыватель должен бороться, чтобы уничтожались все крупные космические объекты, если точно доказано, что они столкнутся с Землей.

Я уже писал где-то, что теория Шендерова заслуживает самого пристального внимания и рассмотрения. Но справились ли вы, господа учёные, с этой задачей. Вот, я говорю вам – нет. Вместо рассмотрения теории Шендерова вы начали подсовывать ему свои собственные теории в качестве альтернативных. Я уже писал, что альтернативных теорий очень много, и чтобы отвечать Вам, Шендерову надо изучить и критически рассмотреть уйму теорий. Я с ужасом думаю, что бы было, если бы Тарасенко не открыл свой собственный форум, а прилепился к форуму Шендерова.

И мало этого, кроме того, что вы фактически заставляете Шендерова изучать бесчисленное множество теорий глобального потепления, вы устраиваете бесконечные разборки между собой. Например, idris начинает объяснять не то, как не прав Шендеров, а то, как неправ morningstar2008, как будто можно что-то объяснить morningstar2008. Создаётся впечатление, что Шендеров, здесь вообще ни причём, и если он появляется на своём форуме, вы в гневе думаете: «А это кто такой, откуда он взялся?».

Таким образом, попытка разбора теории Шендерова с научной точки зрения пока терпит крах. И я думаю, что нельзя опровергнуть или подтвердить какую-либо теорию выдвижением альтернативной, т. к. они обе могут быть верны или неверны. Приходится признать, что критерием любой теории является практика. Поэтому я пока буду задавать Шендерову вопросы. Владимир, поясните, почему Бразилию залили проливные дожди. Вроде бы всё было тихо. Может быть секретное испытание атомной бомбы, которое не зафиксировали сейсмодатчики?

Автор: Алексей Арсеньев 29.11.2008, 0:28

[quote name='idris' date='Пятница, 28 Ноября 2008, 23:51:14' post='786512']
Еще раз повторю современная географическая традиция в качестве господствующего источника энергии на Земле принимает энергию Солнца. То есть земля греется сверху. На основании этого вывода существуют все географические частные наблюдения. Если вас не устраивает основа географии (Солнце - как источник энергии), то тогда вы не можете использовать частные производные сведения из этого базового принципа.

Еще объясните студентам , что :

- площадь мирового океана составляет примерно 73% общей площади земли .
- заполнен он соленой водой с плотностью больше чем простой воды ,тем более земли . Поэтому теплоемкость океана в 4,2 раза больше теплоемкости земли.
- Движущийся океанский конвейер выполняет роль дополнительного
фактора , позволяющего поглощать больше энергии спектр СА , нежели неподвижная поверхность земли.
- т.е. океан является основным приемо-передатчиком тепла от солнца , более того , согревая кору , греет "изнутри" и материки.
Что фактически обеспечивает постоянное изменение на поверхности земли мощности теплового излучения и вместе с солнцем , падающим на поверхность формирует погоду в каждой конкретной точке земли.
А ночью "работает" один океан (кора земли ниже 50 метров) и , в зависимости от нагрева коры ночью бывает или тепло или холодно.
Практические лабораторные работы подтверждают данные высказывания , можете повторить.

Автор: Syeager 29.11.2008, 1:27

Звезды далеко и ни кто точно не знает, из какого цвета сыра они сделаны. Однако метеориты, которые иногда падают с неба, где то подтверждают, что в композиции земли нет ни чего необычного.

P.S. Это я ответил утренней звезде. Написал, правда, несколько часов назад, а кнопку "послать" только что нажал. И заметил, что тут появилось много новых сообщений. По теме и не по теме. А мне надо было в магазин за водкой срочно бежать. Ну и другие там важные дела.

Автор: Алексей Арсеньев 29.11.2008, 2:13

Алексеевич

Господа учёные. Так и хочется сказать: «Господа сраные учёные». Однако я так говорить не буду, чтобы вы не сказали, что я обзываюсь. Меня не интересует оранжевое аморфное вещество, магнит Луны, погода на Юпитере, на Венере, пролив Дрейка, диск Солнца, замедление и ускорение движения Земли при её движении по орбите вокруг Солнца, а также то, что магнитная среда этого района под воздействием прогрева ослабевает. Как это не покажется Вам странным, на форуме Шендерова меня интересует теория Шендерова.

Предположим, верна теория Алексея Арсеньева, ну и что же теперь делать обывателю? А ничего не делать и жить, как раньше жил. Теория Алексея Арсеньева может интересовать обывателя только из любознательности. То же можно сказать про теорию morningstar2008 (хоть убейте меня, я к своему стыду, точно не знаю, чем она аргументируется), и про теорию idris, и про теорию Тарасенко, и т. д.

Почему киотская теория – это ложная теория? Потому, что адептами антропогенного парникового эффекта недоказан ни один из основополагающих тезисов этой теории. Так, не является доказанным, (чтобы там не говорил Syeagerчик) что растёт содержание углекислого газа, т. к. не создана измерительная сеть и имеется всего одна точка наблюдения. Не доказано также, что рост содержания углекислого газа вызывает глобальное потепление, т.к. не проводилось ключевых экспериментов по этому вопросу. Не доказано даже, что при таянии всех льдов и снегов на Земле, будет рост уровня мирового океана, т.к. адепты антропогенного «парникового эффекта» «поместили» мировой океан в жёсткие водонепроницаемые стенки (наподобие тазика), что явно не так. Океан – не тазик. И даже, если бы всё это было бы доказано, и передоказано, и ни у кого бы не вызывало сомнений, всё равно бороться с углекислым газом нельзя, т.к. это борьба с основой своей собственной жизни. Сидит мужик на суку и пилит сук, на котором сидит… См. также http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tihomirow_e_a/ .

Почему, теория Шендерова касается всех (если она верна, разумеется). Потому, что по его теории войны недопустимы и обыватель должен бороться с войнами не только из-за моральных соображений, но и с точки зрения климатических катаклизмов. Недопустимы также надземные и, особенно, подземные испытания, ядерных и термоядерных (включая котлы КВС в их первоначальном исполнении) устройств. Кроме того, обыватель должен будет бороться за пересмотр парадигмы добычи полезных ископаемых в сторону безвзрывного дробления горных пород. Корме, кроме того, обыватель должен бороться, чтобы уничтожались все крупные космические объекты, если точно доказано, что они столкнутся с Землей.

Я уже писал где-то, что теория Шендерова заслуживает самого пристального внимания и рассмотрения. Но справились ли вы, господа учёные, с этой задачей. Вот, я говорю вам – нет. Вместо рассмотрения теории Шендерова вы начали подсовывать ему свои собственные теории в качестве альтернативных. Я уже писал, что альтернативных теорий очень много, и чтобы отвечать Вам, Шендерову надо изучить и критически рассмотреть уйму теорий. Я с ужасом думаю, что бы было, если бы Тарасенко не открыл свой собственный форум, а прилепился к форуму Шендерова.

И мало этого, кроме того, что вы фактически заставляете Шендерова изучать бесчисленное множество теорий глобального потепления, вы устраиваете бесконечные разборки между собой. Например, idris начинает объяснять не то, как не прав Шендеров, а то, как неправ morningstar2008, как будто можно что-то объяснить morningstar2008. Создаётся впечатление, что Шендеров, здесь вообще ни причём, и если он появляется на своём форуме, вы в гневе думаете: «А это кто такой, откуда он взялся?».

Таким образом, попытка разбора теории Шендерова с научной точки зрения пока терпит крах.

[B]Алексей Арсеньев[/B

]Почему крах и почему с научной точки зрения ? Если бы теория Владимира была безыбленной и научной она бы:

- была признанной и общественное мнение было на ее стороне .
- как аксиома она не вызывала никаких сомнений.
- и только поэтому флюктуируются разные точки зрения для познания ИСТИНЫ , а она едина и есть продукт многих поколений ученых и вообще обыкновенных обывателей.

Пока мы изучаем в школах старые теории , новые теории , обоснованные практикой уходят на много лет вперед и в итоге сидим как у разбитого корыта ..

И я думаю, что нельзя опровергнуть или подтвердить какую-либо теорию выдвижением альтернативной, т. к. они обе могут быть верны или неверны. Приходится признать, что критерием любой теории является практика. Поэтому я пока буду задавать Шендерову вопросы. Владимир, поясните, почему Бразилию залили проливные дожди. Вроде бы всё было тихо. Может быть секретное испытание атомной бомбы, которое не зафиксировали сейсмодатчики?

Хороший вопрос для Владимира , пусть обоснует!

Автор: Syeager 29.11.2008, 3:31

Цитата(Алексей Арсеньев @ Пятница, 28 Ноября 2008, 18:13:11) *
...
Пока мы изучаем в школах старые теории , новые теории , обоснованные практикой уходят на много лет вперед и в итоге сидим как у разбитого корыта ..
Это не совсем так. Старые теории достаточно хорошо объяснают факты, которые мы имеем в настоящее время. И если нет фактов, которые им противоречат, нужды в новых теориях просто нет. Однако некоторые "ученые" любят создавать новые теории на пустом месте и их факты совершенно не волнуют. Для них их теории стоят на первом месте. И если фактов нет - это не проблема. Они их выдумают. Теория важнее, чем факты.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)