Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Механизм теплового излучения - ключ к пониманию природы теплоты - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Механизм теплового излучения - ключ к пониманию природы теплоты
Varyag
сообщение 9.7.2018, 16:09
Сообщение #1


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4174
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Современная наука считает теплотой сумму кинетических энергий движущихся атомов и молекул.
Но эти представления наглухо закрывают путь к пониманию механизма теплового излучения.
1. Тепловое излучение - электромагнитные волны.
В современной же электродинамике считается, что т.н. ЭМВ возбуждают ускоренно движущиеся заряженные частицы.
Но что тогда создаёт тепловое излучение (ЭМВ), например, в газах?
Ведь атомы и молекулы газа, движутся с ускорением только в момент соударения.
Они, как правило, при н.у. электронейтральны, а, следовательно не могут быть источником ЭМВ.

2. Но тепловое излучение создают и твёрдые тела.
Принято считать, что атомы и молекулы твёрдых тел совершвают тепловые колебания около некоторого положения равновесия.
Но они же, как и молекулы и атомы газа тоже электронейтральны. Т.е. не могут быть источником ЭМВ в принципе.
Но если даже допустить, что тепловое излучение в твёрдых телах создаётся совершающими тепловые колебания атомами и молекулами, то возникают неустранимые противоречия, которые невозможно непротиворечиво объяснить, исходя из существующих представлений о природе теплоты.
Поэтому обращаюсь к участникам форума с просьбой не стесняться и предлагать свои мысли о механизме теплового излучения газов, жидкостей и твёрдых тел.

Сообщение отредактировал Varyag - 9.7.2018, 16:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 9.7.2018, 19:31
Сообщение #2


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1298
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Опять же нужно копать глубже, а потом уже обсуждать это.
Тепловое излучение идёт даже от теплых, скажем так, тел, но у них ни заряженных частиц, ни ионов нет и тем более ничего не ускоряется, особенно если тело твёрдое - так это видится, если верить в то что говорят. Я вижу атомы/молекулы как погремушки, у которых внутри да и снаружи что-то "гремит"/колеблется - создаёт излучение. Отсюда легко увидеть, что даже если сталкиваются атомы/молекулы газа будет происходить излучение.
То есть, весь вопрос упирается в строение атома/молекулы и их связи.
Атомы могут излучать более высокие частоты, молекулы менее - инфракрасное излучение, это говорит о том, что в молекуле так же задействованы в излучении колебания атомов молекулы относительно друг друга.
И ещё такое мнение есть у меня, что одиночные атомы вообще не излучают тепловые колебания... хотя могут возбудить их при столкновении о молекулы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 9.7.2018, 20:26
Сообщение #3


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4174
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(ahedron @ 9.7.2018, 19:31) *
Опять же нужно копать глубже, а потом уже обсуждать это.
Тепловое излучение идёт даже от теплых, скажем так, тел, но у них ни заряженных частиц, ни ионов нет и тем более ничего не ускоряется, особенно если тело твёрдое - так это видится, если верить в то что говорят. Я вижу атомы/молекулы как погремушки, у которых внутри да и снаружи что-то "гремит"/колеблется - создаёт излучение. Отсюда легко увидеть, что даже если сталкиваются атомы/молекулы газа будет происходить излучение.
То есть, весь вопрос упирается в строение атома/молекулы и их связи.
Атомы могут излучать более высокие частоты, молекулы менее - инфракрасное излучение, это говорит о том, что в молекуле так же задействованы в излучении колебания атомов молекулы относительно друг друга.
И ещё такое мнение есть у меня, что одиночные атомы вообще не излучают тепловые колебания... хотя могут возбудить их при столкновении о молекулы.

Представим себе железяку, разогретую до белого каления, и заброшенную далеко от Солнца, например, за пояс Койпера.
Железяка довольно быстро остынет до очень низкой температуры.
Это свидельствует о том, что вся тепловая энергия железяки унесена тепловым излучением, поскольку в вакууме теплообмен невозможен.
На мой взгляд, тепловое излучение, как периодический процесс, может порождаться только колебательной системой, т.е. ядро атома, и его электронная оболочка, образуют такую колебательную систему, такую же, как дека и струна музыкального инструмента.
А если это действительно так, то тепловая энергия не сумма кинетических энергий атомов и молекул, а энергия колебательной системы, коей, на мой взгляд, несомненно является атом или молекула.
Т.е. МКТ - тормоз на пути развития науки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 9.7.2018, 21:14
Сообщение #4


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1298
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Varyag, Всё ясно - можно закрывать?)
А колебательная система это не сумма кинетических энергий? Колебания и есть кинетическая энергия или как?
Цитата
Это свидельствует о том, что вся тепловая энергия железяки унесена тепловым излучением, поскольку в вакууме теплообмен невозможен.

Как же железяка остыла, если теплообмен невозможен? Возможен теплообмен излучением. Вы тут в одном предложении противоречите сам себе.
Давайте поставим крест на МКТ и не будем её трогать - вроде всё выяснили про неё.
Ещё атом это гравитационная, магнитная и электрическая система и всё стоит на колебаниях, просто они разного рода... это по секрету.)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 9.7.2018, 21:53
Сообщение #5


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4174
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(ahedron @ 9.7.2018, 21:14) *
Varyag, Всё ясно - можно закрывать?)
А колебательная система это не сумма кинетических энергий? Колебания и есть кинетическая энергия или как?


Наверное, вы не в курсе, что в колебательной системе два вида энергии - кинетическая и потенциальная, которые всё время взаимопреобразуются.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 9.7.2018, 22:42
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6702
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ahedron @ 9.7.2018, 19:31) *
Опять же нужно копать глубже, а потом уже обсуждать это.
Тепловое излучение идёт даже от теплых, скажем так, тел, но у них ни заряженных частиц, ни ионов нет и тем более ничего не ускоряется, особенно если тело твёрдое - так это видится, если верить в то что говорят. Я вижу атомы/молекулы как погремушки, у которых внутри да и снаружи что-то "гремит"/колеблется - создаёт излучение. Отсюда легко увидеть, что даже если сталкиваются атомы/молекулы газа будет происходить излучение.
То есть, весь вопрос упирается в строение атома/молекулы и их связи.
Атомы могут излучать более высокие частоты, молекулы менее - инфракрасное излучение, это говорит о том, что в молекуле так же задействованы в излучении колебания атомов молекулы относительно друг друга.
И ещё такое мнение есть у меня, что одиночные атомы вообще не излучают тепловые колебания... хотя могут возбудить их при столкновении о молекулы.
ahedron, Вы своими рассуждениями и вопросами поражаете либо уровнем дошкольной, вопиющей безграмотности, либо оголтелым троллингом.
Получаете пока только словесное предупреждение.
Но это ПОКА...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.7.2018, 17:03
Сообщение #7


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6702
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 9.7.2018, 16:09) *
Современная наука считает теплотой сумму кинетических энергий движущихся атомов и молекул.
Но эти представления наглухо закрывают путь к пониманию механизма теплового излучения.
1. Тепловое излучение - электромагнитные волны.
В современной же электродинамике считается, что т.н. ЭМВ возбуждают ускоренно движущиеся заряженные частицы.
Но что тогда создаёт тепловое излучение (ЭМВ), например, в газах?
Ведь атомы и молекулы газа, движутся с ускорением только в момент соударения.
Они, как правило, при н.у. электронейтральны, а, следовательно не могут быть источником ЭМВ.

2. Но тепловое излучение создают и твёрдые тела.
Принято считать, что атомы и молекулы твёрдых тел совершвают тепловые колебания около некоторого положения равновесия.
Но они же, как и молекулы и атомы газа тоже электронейтральны. Т.е. не могут быть источником ЭМВ в принципе.
Но если даже допустить, что тепловое излучение в твёрдых телах создаётся совершающими тепловые колебания атомами и молекулами, то возникают неустранимые противоречия, которые невозможно непротиворечиво объяснить, исходя из существующих представлений о природе теплоты.
Поэтому обращаюсь к участникам форума с просьбой не стесняться и предлагать свои мысли о механизме теплового излучения газов, жидкостей и твёрдых тел.
Varyag, Вы в названии темы совершенно точно сформулировали суть проблемы.
Осталось сделать шаг к её решению.
Вы пишите:
Цитата
В современной же электродинамике считается, что т.н. ЭМВ возбуждают ускоренно движущиеся заряженные частицы .
и указываете на возникшие в связи с этим противоречия в виде теплового излучения электрически нейтральных атомов и молекул.
Известно также, что при ускорении электронов в электростатических полях (электронная вакуумная лампа, электронно лучевая трубка) в пространстве анод-катод, где собственно и происходит ускорение электронов, излучения нет.
Попробуйте использовать эту информацию для получения "ключ к пониманию природы теплоты".




--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 10.7.2018, 20:33
Сообщение #8


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4174
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 10.7.2018, 17:03) *
Varyag, Вы в названии темы совершенно точно сформулировали суть проблемы.
Осталось сделать шаг к её решению.
Вы пишите: и указываете на возникшие в связи с этим противоречия в виде теплового излучения электрически нейтральных атомов и молекул.
Известно также, что при ускорении электронов в электростатических полях (электронная вакуумная лампа, электронно лучевая трубка) в пространстве анод-катод, где собственно и происходит ускорение электронов, излучения нет.
Попробуйте использовать эту информацию для получения "ключ к пониманию природы теплоты".


Вы здесь перечислили то, что мне давно известно.

Остаюсь на позиции, что тепловое излучение, да и любое другое - от радиоволн, до гамма-излучения порождается веществом (атомом или молекулой), как колебательной системой.
А что касается синхротронного, циклотронного и прочих релятивистских видов излучения, то оно, действительно, возбуждается движущимися заряженными частицами (электронами), но не просто электронами, а ультрарелятивистскими электронами, и движущимися не с ускорением, а непрямолинейно в неоднородных магнитных полях.
Стоял и продолжаю твёрдо стоять на позиции, что равномерное непрямолинейное (по окружности) движение, отнюдь, не является движением с ускорением.

Моё глубочайшее убеждение, что именно это утверждение современной физики об ускорении при равномерном движении по окружности, и завело её в дебри квантово-релятивистских фантазий.
И постулируемое квантовой "механикой" чудо-чудное, под названием "неизлучающие орбиты", когда электрон, хоть и движется непрямолинейно в магнитном поле ядра, но, видимо, по воле божьей, не излучает, тому доказательство.

Что касается Вашего прецессионного механизма излучения, то не могу его принять в силу того, что гипотеза о спине электрона не имеет экспериментального подтверждения (электронный пучок, проходя через магнитное поле отклоняющей системы не расщепляется на два, как это наблюдается в опыте Штерна-Герлаха с пучками атомов серебра).
Да и то, что для прецессионного механизма излучения нет внятного механизма распространения т.н. ЭМВ, отнюдь, не добавляет авторитета Вашей гипотезе.

Сообщение отредактировал Varyag - 10.7.2018, 20:33
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.7.2018, 22:26
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6702
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 10.7.2018, 20:33) *
Вы здесь перечислили то, что мне давно известно.

Остаюсь на позиции, что тепловое излучение, да и любое другое - от радиоволн, до гамма-излучения порождается веществом (атомом или молекулой), как колебательной системой.
А что касается синхротронного, циклотронного и прочих релятивистских видов излучения, то оно, действительно, возбуждается движущимися заряженными частицами (электронами), но не просто электронами, а ультрарелятивистскими электронами, и движущимися не с ускорением, а непрямолинейно в неоднородных магнитных полях.
Стоял и продолжаю твёрдо стоять на позиции, что равномерное непрямолинейное (по окружности) движение, отнюдь, не является движением с ускорением.

Моё глубочайшее убеждение, что именно это утверждение современной физики об ускорении при равномерном движении по окружности, и завело её в дебри квантово-релятивистских фантазий.
И постулируемое квантовой "механикой" чудо-чудное, под названием "неизлучающие орбиты", когда электрон, хоть и движется непрямолинейно в магнитном поле ядра, но, видимо, по воле божьей, не излучает, тому доказательство.

Что касается Вашего прецессионного механизма излучения, то не могу его принять в силу того, что гипотеза о спине электрона не имеет экспериментального подтверждения (электронный пучок, проходя через магнитное поле отклоняющей системы не расщепляется на два, как это наблюдается в опыте Штерна-Герлаха с пучками атомов серебра).
Да и то, что для прецессионного механизма излучения нет внятного механизма распространения т.н. ЭМВ, отнюдь, не добавляет авторитета Вашей гипотезе.
Ну что же, Вы сами выявили парадокс.
Вам его и объяснять.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 11.7.2018, 7:57
Сообщение #10


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4174
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 10.7.2018, 22:26) *
Ну что же, Вы сами выявили парадокс.
Вам его и объяснять.


Если Вы о т.н. "ускорении" при равномерном движении по окружности, то сей парадокс появился после того, как математик Эйлер, через девять лет после смерти Ньютона полностью извратил его механику, вернее, не понял главной цели ньютоновских "Начал" - "распознания истинных движений". Ведь по Эйлеру „движение и покой противоположны друг другу лишь по названию, но не по существу дела... Движение отличается от покоя не в большей мере, чем одно движение от другого".
Мало того, он не понимал что такое силы инерции.
Вот что написано в его "Основах динамики точки": "Но так как непроницаемость может быть присвоена лишь телам, а тела обязательно должны обладать инерцией, то непроницаемость уже сама в себе включает инерцию, и, следовательно, будет правильнее одну непроницаемость признать источником тех сил, которые изменяют состояние тел".
стр. 358
Вот почему центробежной силе не нашлось места в современной физике-шизике: нет непроницаемого тела, с которым мог бы взаимодействовать спутник, например, Луна, - значит, нет и центробежной силы.
Вот и имеем в итоге релятивизм, да квантовую "механику", в коих принцип причинности предан забвению.
И не только их, но и термодинамику, которая рассматривает только макроскопические процессы, не заморачиваясь рассмотрением микроскопических процессов, т.е. тоже отказываясь от принципа причинности, "статистическую физику", математическую химию и прочая и прочая...
Т.е современная физика - "тришкин кафтан", шитый белыми нитками "по-чёрному".:(


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 11.7.2018, 10:12
Сообщение #11


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6702
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 11.7.2018, 7:57) *
................................................................................
...................................
Т.е современная физика - "тришкин кафтан", шитый белыми нитками "по-чёрному".:(
Не отклоняйтесь от правильно обозначенной вами темы.
Общий трёп для подфорума.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 11.7.2018, 11:04
Сообщение #12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 10.7.2018, 20:03) *
Varyag, Вы в названии темы совершенно точно сформулировали суть проблемы.
Осталось сделать шаг к её решению.

Попробуйте использовать эту информацию для получения "ключ к пониманию природы теплоты".

А Вы свою позицию по отношению к МКТ можете обозначить?
Хотя бы КОНКРЕТНЫМ ответом на один из ниже представленных вопросов.
1. Вы целиком и полностью верите в справедливость МКТ?
2. Вы вообще не верите в МКТ?
3. Вы сомневаетесь в справедливости МКТ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 11.7.2018, 15:22
Сообщение #13


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4174
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 11.7.2018, 10:12) *
Не отклоняйтесь от правильно обозначенной вами темы.
Общий трёп для подфорума.

Это не я отклоняюсь от обозначенной темы, а Вы вместо прямых ответов на прямые вопросы уводите обсуждение в сторону.
Мной была чётко показана проблема в современной физике, которая состоит в том, что в рамках существующих представлений не представляется возможным непротиворечивое объяснение механизма теплового излучения, и проблема эта своими корнями уходит в т.н. "классическую" механику, которая являет собой извращение механики Ньютона.
Т.е. одна проблема (ошибка с пониманием механики Ньютона) неизбежно приводит к ошибкам в других разделах физики, в том числе и в теории теплоты.
Если Вам угодно закрывать глаза на показанную проблему в современной механике, то и обсуждение вытекающих из неё проблем, теряет всякий смысл.

Сообщение отредактировал Varyag - 11.7.2018, 15:26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 11.7.2018, 16:52
Сообщение #14


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6702
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 11.7.2018, 15:22) *
Это не я отклоняюсь от обозначенной темы, а Вы вместо прямых ответов на прямые вопросы уводите обсуждение в сторону.
Мной была чётко показана проблема в современной физике, которая состоит в том, что в рамках существующих представлений не представляется возможным непротиворечивое объяснение механизма теплового излучения, и проблема эта своими корнями уходит в т.н. "классическую" механику, которая являет собой извращение механики Ньютона.
Т.е. одна проблема (ошибка с пониманием механики Ньютона) неизбежно приводит к ошибкам в других разделах физики, в том числе и в теории теплоты.
Если Вам угодно закрывать глаза на показанную проблему в современной механике, то и обсуждение вытекающих из неё проблем, теряет всякий смысл.
Вы сами в названии темы точно обозначили проблему.
Не можете её решить, ждите помощи от других участников.
Общая болтовня о "физике-шизике" не для данного форума.
Повторное сообщение того же плана будет удаляться, а к Вам будут применены административные меры.
Больше предупреждений не будет.
P.S.
У Вас в запасе осталось всего одно предупреждение до полной блокировки на всём портале...

Сообщение отредактировал Зиновий - 11.7.2018, 16:55


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ángel Blanco
сообщение 11.7.2018, 17:22
Сообщение #15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 7.7.2018
Пользователь №: 200325



Кто нибудь может доказать существование абсолютной пустоты?
Если да, то абсолютная пустота не существует.
А если нет, то абсолютная пустота не существует.
Не ужели всем не ясно?
Два противоположные ответы, один и тот же результат!

Придумали объект у которого свое определение не даёт возможность существования. Само определение абсолютной пустоты исключает возможности своего существования. Не я виноват, а виноват определение самой абсолютной пустоты.

Вот вам ключи решения вопроса механизма теплового излучения!
Конечно, ещё надо знать первопричину энергии элементарной частицы материи.

Цитата(Varyag @ 9.7.2018, 15:09) *
Но они же, как и молекулы и атомы газа тоже электронейтральны. Т.е. не могут быть источником ЭМВ в принципе.

Существуют 4 фундаментальные взаимодействия. Какие из них Вы думаете что ПРЯМО связанны с механизмом теплового излучения и передачи теплоты? Правильно - гравитационное!.
Другой вопрос, это как! Подумайте!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2018, 14:34