Колебательное и вращательное движения Опции

[Тихомиров Евгени...]

Идеализируем движение Земли вокруг Солнца: пусть Земля вращается вокруг Солнца по окружности в плоскости А. Это значит, что наблюдатель расположен над плоскостью А и видит весь процесс в виде вращательного движения одного шарика (Земля) вокруг другого (Солнце). Если наблюдатель изменит свою позицию и расположится прямо на плоскости А за пределами исследуемого вращательного движения, то он уже увидит не вращательный процесс, а колебательный. Следовательно, вращение и колебание - это, по сути, одно и то же. Как вид сверху и сбоку на один и тот же процесс.

Нет, вращение и колебание - это разные вещи. Деформация вращающегося тела всё время растяжение центробежными силами. А деформация колеблющегося тела меняет знак с частотой колебаний.

[Dachnik]

Зиновий прав.
Вращательное движение не колебательное.
Если в полярных координатах на графике отразить по времени проекцию радиуса вектора на ось У, то будет синусоида.

Но это не значит, что тело движется колебательно по синусоиде.
Даже блондинки это понимают.

[Тихомиров Евгени...]

Зиновий не прав, он Старого с форума прогнал. Зиновий не имел права прогонять заблуждающегося пользователя, (ведь Старый не матюкался и не хамил, как Дедуля, или как Дубровский) он должен был объяснить Старому по дружески и доброжелательно, чтобы Старый понял своё заблуждение. Примерно так: если на вращающийся диск положить яблоко и укрепить его, и осветить это яблоко сбоку на экран, то тень от яблока начнёт совершать колебательные движения, если их развернуть во времени - получится синусоида, но это не означает, что молекулы диска будут совершать колебательные движения - ничего подобного, они как вращались, так и вращаются вокруг оси вращения диска.

Однако вращательное движение легко преобразовать в колебательное и наоборот. Колебательные движения поршня легко преобразовать во вращательное движение колеса, надо только приделать к поршню и колесу кривошипно - шатунный механизм. И вращательное движение от двигателя насоса легко преобразовать в колебательное движения поршня насоса, но опять-таки нужен кривошипно - шатунный механизм. Можно и без шатуна обойтись, конечно.

Владельцу форума надо этого Докторовича самого прогнать, или по крайней мере отобрать у Докторовича кнопки, чтобы он мог прогонять пользователей только со своей ветки, а не со всего форума в целом. Возможно Старый захочет обсудить перепетии игры в тетрис, или на нашу ветку захочет перейти. Этот Докторович какой-то садист. Он уже всех несогласных с его мнением с форума прогнал. Остались только его подхалимы Вовик Шендеров и Валерка Скоробогатый.

[ahedron]

А ведь тема начиналась не с вопроса о вращении и колебании, её на эти рельсы с успехом перевёл Зиновий вот таким сообщением:

Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения.
Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме.

Так что скорее всего вопрос звучит так: "Сцинтилляции это колебательный процесс или нет?".
А частота прецессии это что? Колебания не? Запутали совсем...
А оно вам это надо?

Сообщение отредактировал ahedron - 22.5.2018, 17:03

[Тихомиров Евгени...]

Точно, точно они за время зацепились. Тут, конечно, Зиновьев прав - времени не существует, но это ещё не повод изгонять Старого с форума. Ещё бы, ему, сто лет вдалбливали, с 1918 года, что время соединилась с пространством и замедляется от скорости и от массы. Зиновьеву надо было тактично объяснить Старому, что это ошибка. Время - это просто счётчик для нашего удобства. Хорошо, что посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко расставил все точки над i в вопросе времени. А то бы, мы вечно ходили бы во мраке идиотизма вещественности времени.

Время невещественно, не является физическим понятием, а есть просто счётчик для нашего удобства.

[Dachnik]

Вращательное движение это когда тело делает целое число оборотов N оборот/сек.
относительно оси вращение.
Угловая скорость W = 2pi радиан*N/сек = 360^о*N/сек. Это круговая частота.
Маятник и балансир в часах не совершают целых оборотов, у них чисто колебательные движения.
Частота пулемета 10 выстрел/сек = 600 выстрел/мин не круговая частота.
Это число событий в сек.

Утверждение, что в уравнении Планка [imath] E = h\omega [/imath] частота любых событий описывается круговой частотой [imath]\omega [/imath] не может быть верным.

[alal]

Угловая скорость W = 2pi радиан*N/сек = 360^о*N/сек. Это круговая частота.
Маятник и балансир в часах не совершают целых оборотов, у них чисто колебательные движения.

А если маятник,балансир совершает полный оборот ?

[Dachnik]

А если маятник,балансир совершает полный оборот ?

Чем точнее механические часы, тем меньше у них период колебаний балансира.

Величина периода колебаний типовых современных часов выбирается в пределах от 0,60 до 0,33 сек, и только в некоторых случаях значительно меньше: 0,20 сек для типовых секундомеров и 0,10 — 0,01 сек и иногда 0,001 сек для хроноскопов.
Подробнее: http://watchdirectory.ru/info/mehanizm/37-...ya-vremeni.html

Если балансир будет делать несколько оборотов за период, то точность никакая.
Если снять крышку наручных часов, то можно увидеть колебания балансира.

[Тихомиров Евгени...]

Дачник, что вы тут крутите банальности? Кто этого не знает? Только Старый, так его уже нет. Лучше посчитайте, что я просил. Вы должны считать, раз вы бухгалтер, а не рассуждать всем известные истины.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 30.5.2018, 17:48

[vps137]

Дачник, что вы тут крутите банальности? Кто этого не знает?

У него интересная ссылка - я не знал. :(

Утверждение, что в уравнении Планка [imath] E = h\omega [/imath] частота любых событий описывается круговой частотой [imath]\omega [/imath] не может быть верным.

Поясните свою мысль. Частота всегда описывается частотой, однако.

[Dachnik]

Поясните свою мысль. Частота всегда описывается частотой, однако.

В общем смысле, частота это количество событий в секунду N.
Круговая частота, это число полных оборотов в секунду W = 2pi*N/cек.
Энергия по Планку E = h*2pi*N/c. для одного фотона.

Для пулемета частота, это число выстрелов в секунду N/cек.
Энергия одной пули mV²/2
При скорости пули 300 м/сек и частоте выстрелов 10/сек = 600/мин
Расстояние между пулями 300/10 = 30 метров.
Число событий - попадания в мишень W = V/L = 300/30 = 10/сек.
Но это не круговая частота. Нет тут кругового вращения и синусоид.

Колебания массы на пружине называют циклической частотой.

[Тихомиров Евгени...]

Ну, и при чём тут постоянная Планка, бухгалтер?

[Dachnik]

Ну, и при чём тут постоянная Планка, бухгалтер?

Для вас не причем, болезный.

[vps137]

В общем смысле, частота это количество событий в секунду N.
Круговая частота, это число полных оборотов в секунду W = 2pi*N/cек.
Энергия по Планку E = h*2pi*N/c. для одного фотона.

Для пулемета частота, это число выстрелов в секунду N/cек.
Энергия одной пули mV²/2
При скорости пули 300 м/сек и частоте выстрелов 10/сек = 600/мин
Расстояние между пулями 300/10 = 30 метров.
Число событий - попадания в мишень W = V/L = 300/30 = 10/сек.
Но это не круговая частота. Нет тут кругового вращения и синусоид.

Колебания массы на пружине называют циклической частотой.

Я думаю, дело было так.
Исходно у Планка в его формуле была обычная частота [imath]\nu=\frac {c }{\lambda}[/imath]: [imath]E=h\nu[/imath]. Потом появилась [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath]. Тогда чтобы оставить только два сомножителя формулу Планка стали записывать через круговую или циклическую частоту [imath]\omega=2\pi\nu[/imath]: [imath]E=\hbar\omega[/imath]. Хотя может и наоборот - вначале появилась у них, у Бора с Зоммерфельдом, круговая частота, а потом хитро перечеркнутая аш. Всё это дела минувших дней.

[Тихомиров Евгени...]

Валера не надо домыслов, если приводите физические формулы, то будьте добры приводить их физический смысл. В буквах нет никакого смысла в самих по себе.

[Klark]

"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..."
Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)...

[Тихомиров Евгени...]

"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..."
Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)...

Золотые слова, дружище Кларк, золотые слова. Только почему в этой теме? Есть же тема, называется "Время". Но время нужно не только для расширения этих способностей (возможностей), но и для элементарного удобства жизни. Чтобы знать когда обедать и когда спать ложиться. Время дисциплинирует человека. Тем более, что он смертен.

[Dachnik]

Я думаю, дело было так.
Исходно у Планка в его формуле была обычная частота [imath]\nu=\frac {c }{\lambda}[/imath]: [imath]E=h\nu[/imath]. Потом появилась [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath]. Тогда чтобы оставить только два сомножителя формулу Планка стали записывать через круговую или циклическую частоту [imath]\omega=2\pi\nu[/imath]: [imath]E=\hbar\omega[/imath]. Хотя может и наоборот - вначале появилась у них, у Бора с Зоммерфельдом, круговая частота, а потом хитро перечеркнутая аш. Всё это дела минувших дней.

Я получил постоянную Планка из модели атома Бора.
Частоту определил из условия равенства центробежной силы вращения массы электрона, центростремительной силе Кулона.
[dmath]k\frac {e^2}{R^2} = m\omega^2 R [/dmath]
e - заряд электрона, равный заряду протона.
R - радиус Бора
m - масса электрона.
Вы правильно заметили, что Дирак, поделив постоянную Планка на [imath]2\pi[/imath]. перевел круговую частоту в частоту событий. [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath].
Потому и пошло, что постоянная Дирака верна для любых частот - круговых, циклических, но только не для пулемета.

[Dachnik]

"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..."
Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)...

Материальность — Материальное всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них.

Я ощущаю ход времени, как и температуру, цвет и много чего еще..
Придумывали часы, для измерения хода времени, как для измерения температуры придумали градусник.

Так что время не только реально существует, но и материально.

[Klark]

Валера не надо домыслов, если приводите физические формулы, то будьте добры приводить их физический смысл. В буквах нет никакого смысла в самих по себе.

элементарного удобства жизни[/b]. Чтобы знать когда обедать и когда спать ложиться..."

Удивительное совпадение логики повествования писателя Андрея Платонова, например, в повести "Котлован" с Вашим стилем изложения текста. Та же категоричность и абсолютная убеждённость в собственной правде, которую Вы считаете единственным и достаточным аргументом в споре со своими оппонентами...

http://rushist.com/index.php/rus-literatur...an-polnyj-tekst
"...Вощев взял на квартире вещи в мешок и вышел наружу, чтобы на воздухе лучше понять свое будущее. Но воздух был пуст, неподвижные деревья бережно держали жару в листьях, и скучно лежала пыль на безлюдной дороге – в природе было такое положение..."

Возможно, это следствие всеобщего забвения наук гуманитарного направления в системе образования, а может и что-то другое, например, реинкарнация...
"Реинкарна́ция (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»), то есть перевоплощение; также переселе́ние душ..."