Вектор Умова-Пойнтинга для проводника с постоянным током. Опции

Зиновий

Спасибо!

[Зиновий]

Зиновий

Спасибо!

К сожалению, незачто... :(

Очевидно, что для волновых процессов вектор Пойнтинга имеет один вид.
Для статики и квазистатики, другой.

Я так понял, что применение вектора Пойтинга сродни той сценке, где "здесь играть, здесь не играть, это пропускаем, здесь пятно, здесь снова не играть".

[Зиновий]

Очевидно, что для волновых процессов вектор Пойнтинга имеет один вид.
Для статики и квазистатики, другой.

Я так понял, что применение вектора Пойтинга сродни той сценке, где "здесь играть, здесь не играть, это пропускаем, здесь пятно, здесь снова не играть".

Все гораздо проще.
Принципиально различные физические процессы характеризуются соответственно различным выражением вектора Пойнтинга.
Очевидно, что физика постоянного тока принципиально отличается от физики переменного тока.

Очевидно, что для волновых процессов вектор Пойнтинга имеет один вид.
Для статики и квазистатики, другой.

Я так понял, что применение вектора Пойтинга сродни той сценке, где "здесь играть, здесь не играть, это пропускаем, здесь пятно, здесь снова не играть".

По определению, вектор П - комплексная функция комплексного переменного.
В статике и ЭМВ его вид упрощается до безобразия.
Вот и все.

[Зиновий]

По определению, вектор П - комплексная функция комплексного переменного.
В статике и ЭМВ его вид упрощается до безобразия.
Вот и все.

Приведит, пожалуйста, это "определение".
Комплексный вектор Пойнтинга может быть только в квазистатике и при наличии стоячих волн, или смешанного режима волн.

Зиновий

Вектор П - комплексный в электродинамике.

Статика, стоячие волны.......и т.д., это частные случаи.
Мне, например, больше нравится иметь дело с амплитудными значениями вектора П, но жизнь гораздо сложнее.
Приходится учитывать фазовые соотношения.

[Зиновий]

Зиновий

Вектор П - комплексный в электродинамике.

Статика, стоячие волны.......и т.д., это частные случаи.
Мне, например, больше нравится иметь дело с амплитудными значениями вектора П, но жизнь гораздо сложнее.
Приходится учитывать фазовые соотношения.

Какие фазовые соотношения вектора Пойнтинга Вы учитываете и как?

[Зиновий]

Зиновий

Фазовые соотношения, конкретно, использую при расчете антенн. Но вы от этого далеки. Обсуждение расчета антенн в данной теме меня не интересует.

Похоже, что для Вас стало открытием, что уравнения Максвелла для переменного тока записываются в комплексах Е и Н. Решение получается тоже в комплексном виде.

Хотел послать Вас к ...учебникам, но ведь не пойдете. Поэтому, усилием воли привожу цитату из учебника:

" ....Комплексная форма теоремы Умова-Пойнтинга имеет важное практическое значение. Ее используют при расчете электромагнитных излучателей и направляющих систем в радиоэлектронной аппаратуре. Пользуясь уравнением , можно определить внутреннее активное и реактивное сопротивление проводника, если в результате анализа ЭМП известно поверхностное распределение комплексных действующих значений напряженностей электрического и магнитного поля."

Из Вашего ответа я вижу, что Вы не можете ответить на конкретно поставленный вопрос

Какие фазовые соотношения вектора Пойнтинга Вы учитываете и как?

и пытаетесь спрятаться за цитату из учебника. :-:

Зиновий

Конкретно.
Численными методами (программа-моделировщик антенн) рассчитываю напряженносит Е, Н и фазовый сдвиг между ними.
Далее, путем изменения геометрии антенны, пытаюсь уменьшить сдвиг фаз между Е и Н в ближней зоне, с целью повышения КПД антенны.

Сообщение отредактировал RU3 - 1.8.2011, 21:20

[Зиновий]

Зиновий

Конкретно.
Численными методами (программа-моделировщик антенн) рассчитываю напряженносит Е, Н и фазовый сдвиг между ними.
Далее, путем изменения геометрии антенны, пытаюсь уменьшить сдвиг фаз между Е и Н в ближнем поле, с целью повышения КПД антенны.

И Вы полагаете это достаточным для согласования антенны с источником (потребителем) сигнала?

Зиновий

Вопрос не понял.
Потребитель, это кто?

[Зиновий]

Зиновий

Вопрос не понял.
Потребитель, это кто?

"Потребитель", это, например, приемное устройство.
Надеюсь про "источник" объяснять не надо?
Жду ответа на поставленный вопрос.

Зиновий

1. Потребитель будет очень доволен, если моя антенна имеет высокий КПД.

2. Согласование не имеет никакого отношения к излучению. Это не есть параметр антенны.

[Зиновий]

Зиновий

1. Потребитель будет очень доволен, если моя антенна имеет высокий КПД.

2. Согласование не имеет никакого отношения к излучению. Это не есть параметр антенны.

К сведению.
Максимальный КПД антенны осуществляется только при условии согласования сопротивления антенны с сопротивлением источника (потребителя).
Вам 2 балла за безграмотность в обсуждаемом вопросе и КОЛ за попытку фальсифицировать обсуждение. :-: :-:
Дальнейшее обсуждение с Вами вопросов связанных с физикой работы электрических систем мне не представляется интересным.
Нет времени на пустой треп с невеждой...

Зиновий

Думаю, что автор темы может грамотно ответить на Ваши вопросы.

Вам 2 балла за безграмотность в обсуждаемом вопросе и КОЛ за попытку фальсифицировать обсуждение.
Дальнейшее обсуждение с Вами вопросов связанных с физикой работы электрических систем мне не представляется интересным.
Нет времени на пустой треп с невеждой...

Зиновий, ну зачем же так. Теперь вы.
Будьте снисходительней, RU3 извинился и с моей стороны была попытка поставить дискуссию на рациональные рельсы.

Модератор

_____________________________________________

Теперь пишу от обычного участника форума.
RU3 утверждает, что напряженность электрического поля может зависеть от частоты.
1. Я не понимаю, как напряженность поля может зависеть от частоты колебаний? Напряженность соответствует амплитуде возмущения в поле.

2. Единственное с моей точки зрения способ как напряженность в антенне может зависеть от частоты связан с сопротивлением излучения.

3. Почему антенна обжигает палец? Это емкостный эффект или индуктивный?

Обезьяна с бананом

Ответ на первый вопрос в сообщении 65.
Пример привел для того, чтобы показать отличие "мгновенного" вектора Пойнтинга от "интегрального".
Бывает, что путают
Напряженность поля от частоты и сопротивления излучения не зависит.

Ожег кожи - обычное явление для ВЧ излучений с большой напряженностью электрического поля. Путь тока - кончик антенны (где максимум напряженности) - палец - тело - Земля (корпус).
По физике, похоже на трансформатор Тесла.

Сообщение отредактировал RU3 - 2.8.2011, 9:06

[Зиновий]

Вам 2 балла за безграмотность в обсуждаемом вопросе и КОЛ за попытку фальсифицировать обсуждение.
Дальнейшее обсуждение с Вами вопросов связанных с физикой работы электрических систем мне не представляется интересным.
Нет времени на пустой треп с невеждой...

Зиновий, ну зачем же так. Теперь вы.
Будьте снисходительней, RU3 извинился и с моей стороны была попытка поставить дискуссию на рациональные рельсы.

Модератор
_____________________________________________

Уважаемый модератор, RU3 умелый фальсификатор и провокатор.
Используя терминологию, без понимания сути обсуждаемого, он, лавируя между вопросами, уходя от ответа, создает видимость знания предмета обсуждения.
Когда задаешь ему конкретный вопрос, ответ на который ясен простому радиолюбителю с небольшим опытом практической работы, он тутже переводит разговор на другую тему, или без достаточного понимания выписывает цитаты из литературы, попадая при этом в еще больший просак.
Я бы стал рассматривать его действия, как неуместную шутку, но он загадил обсуждение поднятое автором темы, переведя все в пустой треп.
Судя по почерку действий 'RU3', у меня сложилось впечатление, что под ником RU3 скрывается все тот же пресловутый 'Skeptik'.

Теперь пишу от обычного участника форума.
RU3 утверждает, что напряженность электрического поля может зависеть от частоты.
1. Я не понимаю, как напряженность поля может зависеть от частоты колебаний? Напряженность соответствует амплитуде возмущения в поле.

2. Единственное с моей точки зрения способ как напряженность в антенне может зависеть от частоты связан с сопротивлением излучения.

3. Почему антенна обжигает палец? Это емкостный эффект или индуктивный?

Ответы:
по 1. Согласно, электродинамике Максвелла, якобы существует вихревая составляющая напряженности электрического поля, равная производной по времени от векторного потенциала магнитного поля.
Вот эта, якобы напряженность, действительно, зависит от частоты.
Однако, прошу обратить внимание на то, что в последнем своем сообщении, испугавшись того, что многие против, RU3 уже отказался от этого утверждения(!!!).
Вот чего стоит не подкрепленная пониманием, списанная в интернете информация.

по 2. В ближней зоне антенны преобладает реактивная составляющая векторного потенциала магнитного поля.
Изменяясь во времени, она осуществляет ионизацию неоновой лампочки.
Сопротивление излучения антенны определяет векторные величины магнитной волны в средней и дальней зонах антенны.

по. 3. Если вспомнить опыты Тесла с высоковольтными электрическими источниками, то электрическое поле не бжигало человека, хотя заставляло светиться воздух вокруг.
Обжигают токи Фуко, индуцируемые в теле человека.
Что легко проверить.
Вы можете поднести руку к антенне передатчика, а другой рукой касаться и отпускать контакты заземления.
Никаких изменений при этом Вы не обнаружите.
Имеют место индукционные токи, широко используемые в промышленности для индукционного нагрева.
В том числе и в СВЧ печах.

Максимальный КПД антенны осуществляется только при условии согласования сопротивления антенны с сопротивлением источника (потребителя).
Вам 2 балла за безграмотность в обсуждаемом вопросе и КОЛ за попытку фальсифицировать обсуждение. :-: :-:
Дальнейшее обсуждение с Вами вопросов связанных с физикой работы электрических систем мне не представляется интересным.
Нет времени на пустой треп с невеждой...

Зиновий!
Кпд антенны не зависит от её согласования с источником. В любой книге по радиотехнике приводится формула кпд.
Rиз/(Rиз + Rпотерь)
От согласования зависит максимум энергии, поступившей в антенну.
Мне не понятны вынесения оценок оппоненту. До RU3 это делал другой участник в ваш адрес. Дело, конечно, ваше. Но как по мне, то оппонентам достаточно грамотно изложить своё понимание вопроса, задать уточняющие вопросы и в случае несогласия разойтись, как в море корабли, не паля друг в друга из всех орудий.

После достижения штиля в теме я хотел бы задать ещё несколько вопросов для продолжения банкета.