Простая теория относительнсоти, на базе ортогонального преобразования Опции

[vps137]

vps137, не надо драматизировать и политизировать, в науке насаждать невозможно, если сам не насадишься
И не намекаю я - не тот возраст и орентация
Обсуждается простой как лом опыт Бертоцци - измеряется скорость и энергия!
Берем у сэра Томсона "On the Electric and Magnetic Effects produced by the Motion of Electrified Bodies" за 1881 год (Альбертику 2 годка!) :

Похожие формулы и выводы получали другие современники Томсона, ибо это следствие из Кулона, Фарадея, Ампера, следствие из нашего понимания мира т того, как он нам позволяет себя видеть.
Т.е первые выводы уже тогда говорили, что сопротивление движению растет со скоростью, что КАК БУДТО похоже на рост массы, но только КАК БУДТО!
И это еще до открытий ядра и прочей требухи, электрон только "внедряется " в мозги человеков!
Теперь смотрим на год 1893 :

Да, я посмотрел работу 1881 года. Заряженная сфера движется в какой-то совершенной среде, испытывает сопротивление и это трактуется как увеличение массы.

Представление о массе там такое же как сейчас у всех - количество материи. А что такое материя? - это частицы. А что такое частица? - это мельчайшая часть материи. И всё, круг мигом замкнулся. Частиц не прибавляется при движении и они не тяжелеют. Следовательно, масса инвариант.

Мой подход радикальнее и, как я убедился, более верный. Убеждать других трудная задача. Я к ней плохо подготовлен и её мне, видимо, не решить. "Не все мы всё можем"

[alal]

Да, я посмотрел работу 1881 года. Заряженная сфера движется в какой-то совершенной среде, испытывает сопротивление и это трактуется как увеличение массы.

Представление о массе там такое же как сейчас у всех - количество материи. А что такое материя? - это частицы. А что такое частица? - это мельчайшая часть материи. И всё, круг мигом замкнулся. Частиц не прибавляется при движении и они не тяжелеют. Следовательно, масса инвариант.

Мой подход радикальнее и, как я убедился, более верный. Убеждать других трудная задача. Я к ней плохо подготовлен и её мне, видимо, не решить. "Не все мы всё можем"

В обыкновенной среде, в вакууме.
Просто двигать незаряженное тело и заряженное - это две большие разницы! Это особенность электричества, следствия из Фарадеев, Кулонов, Амперов.
И в данном случае именно электрон оказался самым показательным примером - у него минимальная масса и стандартный заряд, большое соотношение заряд-масса, что дает большой видимый эффект "прироста сопротивления"!
Томсон там приводит оценку данного эффекта для Земли - это мизер, а вот электрон - образец для научения школяров и студиорумов.
И Томсон был не одинок - в ту пору, на заре , все искали объяснения опытов , явлений, можно найти много известных фамилий, люди общались, делали выводы, заключения, ошибались, развивали матаппарат, приходили к согласию на основе новых опытов.
Так что не слушайте "обиженных" критиканов релятивизма, они критикуют не из-за стремления к истине, а из-за давно известных причин, но это их психические проблемы.

[vps137]

В обыкновенной среде, в вакууме.

Ха. Кабы вакуум был обыкновенной средой, всё давно бы стало иначе.

Просто двигать незаряженное тело и заряженное - это две большие разницы! Это особенность электричества, следствия из Фарадеев, Кулонов, Амперов.
И в данном случае именно электрон оказался самым показательным примером - у него минимальная масса и стандартный заряд, большое соотношение заряд-масса, что дает большой видимый эффект "прироста сопротивления"!
Томсон там приводит оценку данного эффекта для Земли - это мизер, а вот электрон - образец для научения школяров и студиорумов.
И Томсон был не одинок - в ту пору, на заре , все искали объяснения опытов , явлений, можно найти много известных фамилий, люди общались, делали выводы, заключения, ошибались, развивали матаппарат, приходили к согласию на основе новых опытов.
Так что не слушайте "обиженных" критиканов релятивизма, они критикуют не из-за стремления к истине, а из-за давно известных причин, но это их психические проблемы.

Спасибо за доброе напутствие!

[ahedron]

vps137

Частиц не прибавляется при движении и они не тяжелеют. Следовательно, масса инвариант.

Всё верно, масса просто увлекает среду, что затрудняет её движение и те кто не ВЕРЯТ в среду, делают вывод, что может увеличиваться только масса.

[vps137]

vps137

Всё верно, масса просто увлекает среду, что затрудняет её движение и те кто не ВЕРЯТ в среду, делают вывод, что может увеличиваться только масса.

Боюсь, что всё не так просто.
Мою фразу, которую вы цитируете (Частиц не прибавляется при движении и они не тяжелеют. Следовательно, масса инвариант.) надо понимать не так прямолинейно. Я там пытался воспроизвести логику релятивистов, которые то было ввели релятивистскую массу, то потом от неё стали отбрыкиваться. Ак. Окунь писал на эту тему несколько статей в УФНе лет 10 назад. Я, когда их читал, понял только одно - для ТО нет никакой разницы считать массу зависящей от скорости или постоянной. Дело вкуса - ведь всё равно модели массы у них нет. Модель кварков про инвариантность массы, грубо говоря, инвариантна. А раз нет нормальной работающей модели частицы, то хоть приписывай её какие-то свойства, хоть не приписывай. И раз появляется некий дуализм, то возникает место для веры.
В 3D модель частицы построить на мой взгляд невозможно - если только в этой модели не будут маленькие чёртики, которые качают эфир туда-сюда.

[ahedron]

В 3D модель частицы построить на мой взгляд невозможно - если только в этой модели не будут маленькие чёртики, которые качают эфир туда-сюда.

Если эти чёртики не устают и им не нужно пополнять энергию для качания... модель готова.)

[vps137]

Если эти чёртики не устают и им не нужно пополнять энергию для качания... модель готова.)

Но всё равно получится чертовски сложная модель. А Природа проста - но не очень.

[alal]

vps137

Всё верно, масса просто увлекает среду, что затрудняет её движение и те кто не ВЕРЯТ в среду, делают вывод, что может увеличиваться только масса.

ahedron, что значит "масса просто увлекает среду" ?

[ahedron]

alal, По ходу движения, масса перемещает среду с передней части на заднюю - оптимальный вариант... вот так и увлекает.

[alal]

alal, По ходу движения, масса перемещает среду с передней части на заднюю - оптимальный вариант... вот так и увлекает.

Хорошо, переместили (хотя тут сразу куча вопросов) и как это отразилось на энергии массы ?
Ведь в опыте Бертоцци и в рассуждениях и формулах корифеев рассматривается не просто сопротивление движению,
как при трении, когда энергия расходуется по ходу движения , нагревается асфальт от покрышек ,
а явление роста энергии движущейся частицы, которая энергия выделится где-то на мишени, и мы эту энергию измерим там где-то за сто километров, а не размажем в "среде", как тепловой след подводной лодки.

Ну, читайте классиков и историю понимания человеками окружающего мира

[ahedron]

Ничего не понял... ну да ладно.
Пока искал что-то по теме, нашёл на мой взгляд, интересное исследование... хотя, я там тоже ничего не понял, но картинки и таблицы красивые... надеюсь и вам понравятся.
Существует ли экспериментальное подтверждение релятивистской теории Лоренца?

[vps137]

Ничего не понял... ну да ладно.
Пока искал что-то по теме, нашёл на мой взгляд, интересное исследование... хотя, я там тоже ничего не понял, но картинки и таблицы красивые... надеюсь и вам понравятся.
Существует ли экспериментальное подтверждение релятивистской теории Лоренца?

Знакомая работа. Жаль, не изучил её как следует.

Споры о природе массы, мне кажется, ещё долго будут продолжаться - ведь это самое главное.

[vps137]

В новой редакции работы про ПТО появился раздел про эффект Доплера. Его рассмотрение с точки зрения модели 4D материи привело к коррекции релятивистского выражения, которая исключает возможность поперечного эффекта. Получилась такая зависимость [dmath]\omega'=\omega \frac{\cos\Theta \sqrt{1-V^2/c^2}}{1-V/c \cos \Theta} [/dmath].
Отличие в присутствии косинуса в числителе.