Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Вихревое движение - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

44 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вихревое движение, Которое не нашло отражение в математике
Владимир Шендеро...
сообщение 4.5.2009, 12:08
Сообщение #1


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Физическая модель пространственного вихря. Шендеров В.И.©
Формула.

Предлагаемая физическая модель описания движения пространственного вихря, основана на спиральном движении, отличается от известных тем, что в вихревом движении неразрывно участвуют как минимум две области, одна из которых является областью силы действия, инициирующее вихревое движение и представляет собой спиральное движение области низкого давления, другая область является областью сил противодействия, представляющая собой область высокого давления, причем, движение областей происходит во взаимно противоположном направлении, при одновременном вращении, образуемого вихря, в одну сторону, взаимодействующие силы образуют центральную область высокого давления ненулевого объема.
Число образуемых волн-потоков в вихре всегда является четным.

Применение предлагаемой физической модели вихревого движения приводит к упорядочению описания физических процессов, лежащих в основе физической теории волн и физических принципов движения.

В настоящее время известно множество физических моделей движения вихревых структур это: Вихревая пелена, Пространственно локализованные вихри, Вихревое кольцо, Сферический вихрь Хилла, Сферический вихрь Хикса, Колоннообразные вихри в идеальной жидкости, Вихрь Рэнкина, Вихрь Гаусса, Одномерный винтовой поток, Одномерные (колоннообразные) винтовые вихри, Q-вихрь, Винтовой вихрь с ядром конечного размера, Вязкие модели вихрей, Вихрь Бюргерса, Вихрь Салливана, однако, все они, на поверку, являются приближенными математическими моделями, в основу описания которых, положена математическая спираль, сходящаяся в центр координат, или не связанные между собой циркуляции, например, рис.1.


Рис.1

Такие физические модели, движения, принимаемые за основу математического описания вихря ведут к признанию возможности движения в природе только одной силы действия без силы противодействия, что противоречит закону, сформулированному Гюйгенсом, и известным как Третий закон И.Ньютона – «Сила действия равна силе противодействия».
В то же время точного и однозначного определения вихревого движения на настоящее время не существует.
Предлагаемая физическая модель пространственного вихря не противоречит Третьему закону И.Ньютона, то есть основана на признании парности взаимодействия сил в природе, который можно сформулировать как закон парности сил в природе:
"Сила действия неразрывна от силы противодействия".
В предлагаемой физической модели пространственного вихря, сила действия неразрывна от силы противодействия, эта неразрывность и обуславливает то, что, несмотря на противоположно направленное действие сил, их взаимодействие порождает общее вращательное движение вихря в одну сторону рис.2.
Кроме того, такое взаимодействие ведет к образованию центральной области вихря - области высокого давления, в силу того, что в этой области происходит схождение силы действия и силы противодействия. Центральна область высокого давления вихря, при отсутствии разделяющей поверхности, стремиться к образованию шаровидной области.
При наличии разделяющей поверхности, центральная область вихря стремиться к конусообразной области.


Рис.2

Основными особенностями вихревого движения является то, что движение силы действия формирует поток низкого давления, который принято, в настоящее время, называть «Циклоном», а движение сил противодействия, формируют поток высокого давления, называемый в настоящее время «Антициклоном» и характеризуются, в настоящее время, как не связанные друг с другом области движения.
Согласно закону парности сил в природе, «Циклон» и «Антициклон» по отдельности существовать не могут.
Поэтому описывать их функцией типа одной спирали «Архимеда», сходящейся в центральную точку осей координат, является ошибкой.
Условно, вихревое движение можно разделить на три вида:
1. Вихрь «замкнутый».
2. Вихрь «открытый».
3. Вихрь «ограниченный».

Вихрь «замкнутый».

К данному типу вихревого движения относиться движение имеющее «твердую» внешнюю поверхностью, то есть ясно различимую границу вихревого движения.
Такое вихревое движение можно представить как движение недр, например, на Солнце, на Земле, то есть для звезд, планет, недра которых представлены плазмой или расплавом, рис.3.


Рис.3

Примерное представление вихревого движения в недрах Земли, Солнца, рис.4


Рис.4

Вихрь «открытый».

К данному типу вихревого движения относиться движение не имеющее «твердую» внешнюю поверхностью, то есть не ясно различимую границу области вихревого движения.
Такое вихревое движение можно представить как вихревое движение образующее галактику, рис.5. Однако, это не означает, что такой тип вихря имеет бесконечные размеры. Диаметр такого вихря определяется длиной действия сил его образующих и физикомеханическими свойствами области пространства - эфира, в которой сформировался такой вихрь.


Рис.5

Если рассматривать вихрь с точки зрения закономерности конденсации и растворимости вещества, то можно отметить, что в зоне низкого давления происходит конденсация вещества и, оно, становиться видимым (например, конденсация воды при образовании облачности в «циклоне»), а в зоне высокого давления происходит «растворение» вещества (например «растворение» облачности в «антициклоне») и, оно, становиться невидимым – «чистое» небо.
Вероятно, эти же процессы присущи и галактикам, вот почему мы видим в них области с низким давлением, а области с высоким давлением невидимы и кажутся для наблюдателя «пустыми», рис.6.


Рис.6

Вихрь «ограниченный».

К данному типу вихревого движения относиться движение, при котором распространения вихря ограничивается «твердой» поверхностью или волновыми поверхностями силового поля, в котором происходит его движение.
Это движение, например можно наблюдать при движении атмосферных погодных вихрей и вихрей «Торнадо», рис.7.

С одной стороны, движение этих вихрей ограничивается поверхностью Земли, с другой стороны это движение ограничивается одной из волн гравитационного волнового поля Земли.
Сферические гравитационные волны хорошо себя проявляют при ядерном взрыве пример, которого, приведен на рис.7. и на котором отчетливо видны зоны сжатия-растяжения гравитационных волн.


Рис.7

На рис.8 представлен пример вихревого движения «Торнадо» и Урагана, которые ограничены с одной стороны поверхностью Земли а с другой стороны гравитационной волной.


Рис.8

Вот почему у такого типа вихрей вся область представляет собой конусообразный вид.
Центральная область высокого давления атмосферного вихря, область высокого давления, получила название «глаз» Урагана, «Циклона».

Более подробно см на: http://Vladimir-shenderov.narod.ru
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 4.5.2009, 17:02
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Рисунок вихря земли похож на знак инь янь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 4.5.2009, 18:18
Сообщение #3





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



To: Организм:
Цитата(Организм @ Понедельник, 4 Мая 2009, 15:02:31) *
Рисунок вихря земли похож на знак инь янь.
По последним данным разведки, космос сложнее:

To: Владимир Шендеров Дисклеймер: прикол чисто "ради красного словца", никаких аллюзий с темой, автором и содержанием первоначального постинга!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 4.5.2009, 19:03
Сообщение #4





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



неясно только почему отражения в математике не нашло?
матаппарат тут весьма наработан...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 4.5.2009, 19:43
Сообщение #5


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



To: Обезьяна с бананом.
Прочитайте еще и еще раз раз обзац:
"однако, все они, на поверку, являются приближенными математическими моделями, в основу описания которых, положена математическая спираль, сходящаяся в центр координат, или не связанные между собой циркуляции, например, рис.1."
Вникните в суть о чем указано в нем.
А теперь можете перелопатить все справочники, учебники и посмотрите, тщательнее, на мат модели вихрей, кроме названия никакого совпадения с предлагаемой моделью нет.

И тогда вы поймете, что весь "матаппарат тут весьма наработан" про вихревое движение сплошная туфта.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.5.2009, 22:23
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Владимир Шендеров @ Понедельник, 4 Мая 2009, 19:43:57) *
To: Обезьяна с бананом.
Прочитайте еще и еще раз раз обзац:
"однако, все они, на поверку, являются приближенными математическими моделями, в основу описания которых, положена математическая спираль, сходящаяся в центр координат, или не связанные между собой циркуляции, например, рис.1."
Вникните в суть о чем указано в нем.
А теперь можете перелопатить все справочники, учебники и посмотрите, тщательнее, на мат модели вихрей, кроме названия никакого совпадения с предлагаемой моделью нет.

И тогда вы поймете, что весь "матаппарат тут весьма наработан" про вихревое движение сплошная туфта.

В таком случае, Вам придется доказать несправедливость теоремы единственности векторного анализа - теорема Гельмгольца.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 5.5.2009, 5:56
Сообщение #7





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Владимир Шендеров.
В статье О.Васильевой «Десять баллов по шкале Васина», опубликованной на http://rg.ru/2009/04/23/patent.html , рассказывается об изобретении Е.Васиным прибора, который … «реагирует на осадки, фиксирует приближение тайфунов, циклонов, землетрясений. Причем каждому виду катаклизма соответствовало определенное, только ему свойственное очертание импульса. Импульс, предшествующий землетрясению, он назвал "штормовым"».
Из вашей публикации «Ничего нет лучше плохой погоды» на Рис.6 «График изменения давления в различных областях атмосферного вихря» следует, что атмосферному вихрю предшествует возникновение изменения в состоянии окружающей среды, названное у вас Фронтом циклона повышенного давления. Из статьи о приборе Е.Васина следует, что природным катаклизмам, в том числе землетрясению (за 40 часов), предшествует появление импульса.
Не являются ли возникновение фронта циклона повышенного давления и возникновение «импульса Е.Васина» проявлениями одного и того же физического процесса?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 5.5.2009, 8:10
Сообщение #8


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



To Следопыту.
Извините, но вы не в той теме задали вопрос, чем отвлекаете от обсуждения, этой темы, хотя это также относиться и к теории вихря.
Да вы правильно поняли, что во фронтальном направлении вихря создается область высокого давления. Физика движения вихря в недрах и в атмосфере одинакова. Доказательства можете сами получить, например, когда увидите приближение перистых облаков, посмотрите на барометр он начнет показывать увеличение давления, как только эти облака начнут проходить над вами, барометр начнет показывать понижение давления, потом пойдет дождь или снег, но когда подойдет центральная область вихря, барометр снова покажет УВЕЛИЧЕНИЕ давления, небо даже на несколько минут (часов) может проясниться, но, потом, снова давление начнет падать и снова пойдут осадки, затем давление начнет расти, что будет характеризовать завершение прохождения так называемой «Циклонической» составляющей вихря и начало движения «Антициклонической» составляющей вихря.

To Зиновию.
Цитата: «В таком случае, Вам придется доказать несправедливость теоремы единственности векторного анализа - теорема Гельмгольца.»

А что тут доказывать. На каждой странице доказательства теоремы Гельмгольца так и торчат уши описания кругового вращающегося ПЯТНА, которое имеет КРУГОВОЕ вращение.
Нет там вихря, хотя с маниакальным упорством везде пишется вихрь, вихрь, что у меня вызывает просто ГОМЕРИЧЕСКИЙ смех, да вы посмотрите на приводимые при доказательствах схемы движения, не как математик, а как физик.
Не буду сюда втюривать эти математические карикатуры, сами на них полюбуйтесь, ссылок предостаточно в инете.

Вот один из перлов теоремы:
«Значит, внутри вихря имеется область пониженного давления» А.Пуанкаре.

А теперь прочитайте выше мой ответ следопыту.
Почувствуйте разницу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 6.5.2009, 7:03
Сообщение #9


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Во времена Гельмгольца и Пуанкаре видно не было "унитазов" со сливными отверстиями, но с тех пор укоренилось мнение, что вихревое движение это движение по спирали в центр координат, что возможно только при наличии СЛИВНОГО отверстия в центре.
Куда стремиться математическая СПИРАЛЬ? - в точку, то есть в никуда, она, в эту точку упрется и на ентом все движение ПРЕКРАТИТЬСЯ вся вселенная с галактиками в ентой точке остановиться и УМРЕТ!!!

Чертежи и схемы к теориям надо рассматривать, не походя, как картинки журнала «Плейбой», а с чуйством осознания знаний, хотя бы элементарных законов физики, и осмыслением реальности физических процессов, в век космических свершений, а не псевдореальных придумок средневековых математиков.

Везде эти, не умоляя, и очень оценивая их труд и значимость на том этапе развития, гениальные ИНЖЕНЕРЫ теоретики, а не ФИЗИКИ, для упрощения, и чтобы не ломать себе и другим инженерам голову, рассматривали ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение ВИХРЕВОГО ПЯТНА, то есть КРУГА, при этом, называя его вихрем, а Максвелл приплел еще и шестеренки, чтобы заставить КРУГИ-ШАРИКИ вращаться в одну сторону, так как не понял, чем циклон отличается от антициклона и как они вместе могут крутить хороводы ОБРАЗУЯ ВИХРЬ, вот он и вбабахал шестеренки и вот уже столетия все энти шестеренки крутят, от чего у всех шарики за ролики заскакивают и все талдычат вихрь, вихрь указывая при этом на простое вращательное КРУГОВОЕ, а не вихревое движение – сплошное мракобесие, а не физика.

PS. Приоритет формулы вихря защищен на http://www.a-priority.ru/Priority/1estestv...tv_catalog.html

Господа математики объясните:
Как интеграл суммы dx, dy, dz, взятый по кривой С, становиться спиралью, если кривая С – ЗАМКНУТАЯ, да еще бывает эллипсом или кругом!!!???
Или как X=Rcosa, а Y = Rsina превращаются в спираль!!!???
Или как вихрь, то есть СПИРАЛЬ может быть ТОРОМ!!!???
Да и вообще, неужели вы не видите, что все построено на задаче вращения ньютонова ведра!!!???
Отсюда задание: «Вам придется доказать несправедливость теоремы единственности векторного анализа - теорема Гельмгольца» на основе СТАРОЙ математики является невыполнимым, так как невозможно доказать чушью, что чушь является чушью.

Для того и открыл тему, чтобы общенародно обсудить, чем же отличается вращательное КРУГОВОЕ движение от ВИХРЕВОГО, а математикам дать простор для создания НОВОЙ, вихревой математики.

И это только первый шаг на пути познания сущности пространства, сущности эфира, сущности законов движения.
Чтобы в дальнейшем получить ответы с точки зрения реальной физики на вопрос: «Что такое, физическое пространство-эфир, его описание, свойства и движение в нем?»

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 6.5.2009, 7:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 6.5.2009, 12:15
Сообщение #10


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



To Обезьяна с бананом

Рассмотреть не вредно, но только что получим в остатке?
Есть детская задача: «когда бублик съедаешь, куда дырка девается?» :lol:

Так вот, в реальной физике, эту дырку, да еще с большим давлением, куда девать будем, ведь ею нельзя пренебречь, как малость, второго порядка малости, ведь из нее ЧЕРНАЯ, пречерная дыра, иногда, получается в далеком космосе, а на земле атом.
Так что не будем повторять математические эксперименты, которыми вдоволь назанимались математики со времен Гельмгольца и Пуанкаре, лучше займемся моделированием физики, глядишь и математика новая из этого выродиться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 6.5.2009, 13:08
Сообщение #11


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Я прагматик и для меня разные сингулярности, дуализмы и другие выдуманные термины ничего не значат, пока не пощупаю и четко не дам однозначного определения.

Глаз циклона виден как прозрачным потому, что капельки воды в области высокого давления перешли в растворенное состояние, но, что такое растворенное состояние, по вашему это сингулярность??? или тонкие полые области??? такого быть не может. Труба она и в африке труба, то есть монотонно выдержанная не изменяемая область, в ней капельки растворяться и конденсироваться не могут им не за что "цепляться".
Чтобы что-то заявлять надо вначале определиться как сотворяется вещество и почему вещество превращается в твердое, жидкое, газообразное состояние, но это уже вопросы другой темы.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 6.5.2009, 13:13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 6.5.2009, 16:42
Сообщение #12


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Это что за картинка? что и как фотографировали?
Хотя можно сказать, что мы видим на ней силовое волновое поле (непересекающихся параллельных поверхностей как в геометрим Лобачевского) образованное движением, но не само движение, при этом движение происходит как показано на рис.2 сообщение 1.
Такой Атом? Хм, а куда валентные связи прицеплять будем? Вон их сколько штук бывает, а тут, больше одной не прицепишь.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 6.5.2009, 16:45
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.5.2009, 18:44
Сообщение #13


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Владимир Шендеров @ Вторник, 5 Мая 2009, 08:10:19) *
To Зиновию.
Цитата: «В таком случае, Вам придется доказать несправедливость теоремы единственности векторного анализа - теорема Гельмгольца.»

А что тут доказывать. На каждой странице доказательства теоремы Гельмгольца так и торчат уши описания кругового вращающегося ПЯТНА, которое имеет КРУГОВОЕ вращение.
Нет там вихря, хотя с маниакальным упорством везде пишется вихрь, вихрь, что у меня вызывает просто ГОМЕРИЧЕСКИЙ смех, да вы посмотрите на приводимые при доказательствах схемы движения, не как математик, а как физик.

В науке физика "ГОМЕРИЧЕСКИЙ смех" не рассматривается как доказательство несостоятельности теоремы.
Приведите доказательство несостоятельности теоремы единственности векторного анализа и тогда Ваши доводы будут рассматриваться серьезной публикой.
В противном случае, мало ли кому от чего смешно ГОМЕРИЧЕСКИ...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 7.5.2009, 6:58
Сообщение #14


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Что-то мы не туда повернули обсуждение темы.
Для обсуждения вынесена формула вихря.

Поэтому давайте, определимся, она ошибочна или нет.

Ведь опять уважаемый Обезьяна с бананом подражая «физикам» времен Гельмгольца подсовывает для обсуждения тор, но не вихрь.
Тор это вращательное движение как самой замкнутой линии «С», так и вокруг линии «С», то есть КРУГОВОЕ движение, но никак не вихревое.

Обезьяна с бананом ваша цитата:«Нельзя понять вашей философии», однако, вы, обсуждение, начали с забалтывания, то есть сразу увели в не ту степ, подсовывая ТОР вместо вихря и далее противореча сам себе «производил ПОИСК в попытках понять ОБЩЕЕ, раскрыть все механизмы» как в том анекдоте пошли объяснять про «огурец» (студент выучил все только про огурец, а ему, на экзаменах, попался помидор, который он очень быстро сделал похожим на огурец, который…).

Поэтому, все-таки, отделим зерна от плевел, договоримся и придем к единому мнению,
что понимать под термином ВИХРЕВОЕ движение?

Для простоты обсуждения давайте начнем с картинок, как наиболее понятный вид представления информации.
Как видим картинки в старт-топике и картинка, представленная «Обезьяна с бананом», в корне НЕ СОВПАДАЮТ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 7.5.2009, 14:15
Сообщение #15





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



№1. То что вы выше написали, непонятно.
Вы говорите о "давлении". Вопрос. Откуда вообще берется какое-либо "давление" о котором вы начинаете говорить? В континууме идеальной жидкости существует только скорость течения жидкости. Только скорость течения ее взаимных малых точек друг относительно друга. Давления в принципе не существует (логически и физически) и оно никак не рассматривается.

На каких-то этапах дальнейшего практического анализа (атмосфера, сжимаемый газ, наличие поверхности, масса частиц вихря, итд) "давление" можно ввести. Но оно появится в любом случае, только как производная от скорости течений. На низком уровне, при анализе вихрей в идеальной жидкости я пока не понимаю причин для рассмотрения "давления". Откуда оно там вообще взялось. Поясните.


№2. Вы пишите про некие "взаимодействующие силы". Мне это опять непонятно. Мы имеем идеальную жидкость. Без вязкости. Без сил трения. Без взаимодействия вихря с бесконечным окружающим континуумом.
Вихрь, если его задать, будет существовать либо вечно, либо мы рассматриваем его структуру достаточно малый момент времени.
Какие в этих условиях силы действия и противодействия, о которых вы пишите? Вот это мне сразу сходу ломает понимание...

№3. Вы пишите:
Цитата
однако, все они, на поверку, являются приближенными математическими моделями, в основу описания которых, положена математическая спираль, сходящаяся в центр координат, или не связанные между собой циркуляции, например, рис.1." Вникните в суть о чем указано в нем.
А теперь можете перелопатить все справочники, учебники и посмотрите, тщательнее, на мат модели вихрей, кроме названия никакого совпадения с предлагаемой моделью нет.
И тогда вы поймете, что весь "матаппарат тут весьма наработан" про вихревое движение сплошная туфта.


Давайте проясним этот вопрос. Вы не раскрыли сущность. В ЧЕМ приближенность моделей. В ЧЕМ их недостаточность для описания вихревого движения. Я понимаю, что у вас существует теория. Но сделайте усилие, раскройте подробно. Покажите РАЗНИЦУ между тем что есть, и что вы предлагаете. Я просто этого не смог понять.

В основе текущей матмодели, насколько я ее разумею, лежит не непонятная "математическая спираль". А векторное поле скоростей. Которое задано так, что скорости к центру вихря нарастают бесконечно. Ничто в центр координат не "упирается". Характеристикой движения каждой бесконечно малой "частицы" жидкости является скорость.

Поясните пока это. Все остальное предлагаю последовательно рассмотреть далее, включая как вихрь может быть тором. Я не могу понять, что в отрицаете? Вы не знаете что бывают тороидальные вихри?
Я не понял что значит "подсовывает тор, но не вихрь". Вы не в курсе, что дымовые кольца являются вихрями? Именно подобные торовые вихри и работают в большинстве своем, в технике, а геликоптеры страдают от них Vortex ring state (VRS)

И еще, обратите внимание что в сообщении где вы вставили ссылку о приоритете, url сьелся форумом и по нему не пройти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 7.5.2009, 18:20
Сообщение #16


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 7 Мая 2009, 06:58:08) *
Поэтому, все-таки, отделим зерна от плевел, договоримся и придем к единому мнению,
что понимать под термином ВИХРЕВОЕ движение?

В классической теории поля вихревым векторным полем называется однозначное и непрерывное векторное поле F, отвечающее следующим требованиям:
F = rotP (равенство тождественное)
или, что тоже самое:
divF = 0 (равенство тождественное).
При условии, что F не равно нулю тождественно.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 8.5.2009, 10:37
Сообщение #17


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Обезьяна с бананом.
Вы о чем? Я про Фому а вы, про Ерему?

Цитата: «Вы говорите о "давлении". Вопрос. Откуда вообще берется какое-либо "давление" о котором вы начинаете говорить?»

Еще на заре печатных трудов по теоретической физики, трудами Галилея, Гюйгенса, Гука, Ньютона было определено, что ВСЕ, в природе, осуществляется при помощи СИЛЫ.
Им вторит в книге:
Matter and motion.
J.Clerk Maxwell
The Forces
By a proper regulation of the motion of the variables, any motion of the system, consistent with the nature of the connexions, me be produced. In order to product this motion by moving the variable pieces, forces must be applied to these pieces.

Вот только они, почему-то не написали в явном виде определения, что СИЛА это есть ДАВЛЕНИЕ, вероятно из-за очевидности происходящего процесса.

Далее:
1 Цитата: «Мы имеем идеальную жидкость»
Может вы ее и имеете, но я ее не могу поиметь, ввиду ее отсутствия в природе

2. Цитата: «существует только скорость течения жидкости»
Скорость не существует, это расчетный параметр, поэтому скорость никак не может влиять на движение, это может только СИЛА-ДАВЛЕНИЕ, чего-то, на что-то.

3. Цитата «Вихрь, если его задать, будет существовать либо вечно»
Вечно может существовать в умах людей только Бог, но мы, к сожалению, все смертны.

4. Цитата «Какие в этих условиях силы действия и противодействия, о которых вы пишите?»
Тут я прямо не знаю, как еще более понятно объяснить, что такое вихревое взаимодействие сил действия и противодействия.
Возьмите механические часы, там есть такая фитюлинка называется пружина, так вот эта пружина КРЕПИТЬСЯ к оси, которая и берет на себя выполнять роль силы противодействия. Отстегните пружину от оси, как бы вы, теперь, свою пружину не крутили, часы работать не будут они чтут третий ЗАКОН, а вы предлагаете выбросить все труды Галилея, Гюйгенса, Гука, Ньютона, Максвелла в корзину и делать физику без руля и без ветрил.

Теперь снова о вихре.
Вот как его представляют математики, но не физики.

Простейшее вихревое пятно представляет собой вихрь Рэнкина — ЭТО КРУГ радиуса R в неограниченной жидкости. Кирхгоф показал, что для эллиптической области (одна из форм круга)…
… Мур и Сэффмен обобщили решение Кирхгофа решая аналитически уравнения для вихревых пятен, они приходят к выводу, что стационарные эллиптические пятна
…Точные стационарные решения для однородных вихревых пятен исчерпываются вихрем Кирхгофа и обобщениями Мура-Сэффмена…
…Для неоднородных же вихревых пятен известны некоторые точные решения, например, полый вихрь Хилла, вихревая пара Лэмба, пара полых вихрей Поклингтона, линейный ряд полых вихрей Бэйкера, Сэффмена и Шеффилда…
…Численные исследования Дима и Забуски привели к предположению, что каждая ветвь бифуркаций (при т > 2) заканчивается в точке, в которой форма пятна принимает вид криволинейного многоугольника. Выполненный Сэффменом и Сцето анализ, показывает, что внутренние углы многоугольников прямые, а их кривизна в вершинах обращается в бесконечность. Такие вихревые пятна устойчивы относительно инфинитезимальных возмущений, но нельзя исключить возможность дальнейших бифуркаций, ослабляющих симметрию их формы...
…Ими были получены следующие результаты. С увеличением безразмерного параметра Sir2 от нуля до предельного значения просвет между вихревыми пятнами уменьшается. Форма ПЯТЕН малых размеров близка к КРУГОВОЙ, а пятен больших размеров - к ЭЛЛИПТИЧЕСКОЙ.

Думаю, читатели поймут разницу между ВРАЩАЮЩИМСЯ ПЯТНОМ и предлагаемой в сообщении №1 физической формулой ВИХРЯ.

Я не математик, но полагаю, что Интеграл по замкнутой линии «С», так и интеграл вокруг линии «С», это есть формула КРУГОВОГО движения, ПЯТНА, но никак не вихревого.

Если непонятно, что такое замкнутая линия «С» на языке математики, то на обывательском языке это означает, что ведро И.Ньютона движется по кругу.
А в вихре, нет ЗАМКНУТОЙ ЛИНИИ, ведро под силой действия стремиться к центру, все укорачивая, с помощью силы противодействия, длину веревки

Неужели это одно и тоже движение?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 9.5.2009, 18:25
Сообщение #18





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Ничего ответить не сумел. Онемел. Подавился бананом.
А жаль, вихрями и вихревыми устройствами в практическом приложении я занимаюсь несколько лет. Вихревые движения сплошной среды - это мой primary interest в том, чем я сейчас занимаюсь, и вообще, в любых обсуждениях. Поэтому здесь, на этом форуме нет человека более заинтересованного в вихрях...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 9.5.2009, 21:30
Сообщение #19


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 9 Мая 2009, 18:25:50) *
А жаль, вихрями и вихревыми устройствами в практическом приложении я занимаюсь несколько лет. Вихревые движения сплошной среды - это мой primary interest в том, чем я сейчас занимаюсь, и вообще, в любых обсуждениях. Поэтому здесь, на этом форуме нет человека более заинтересованного в вихрях...

В таком случае, почему бы Вам не разобраться серьезно с классической теорией поля и действовать профессионально?


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.5.2009, 0:08
Сообщение #20


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 9 Мая 2009, 21:58:01) *
Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 10 Мая 2009, 00:30:15) *

В таком случае, почему бы Вам не разобраться серьезно с классической теорией поля и действовать профессионально?


Святая истина. Несколько дней вынашиваю мысль спросить у вас список литературы по теории поля.

Самая лучшая литература, на мой взгляд, Г. Корн и Т. Корн "Справочник по математике для научных работников и инженеров",
Теорема единственности векторного анализа - теорема Гельмгольца
и вообще поищите здесь.
Найдете много полезного.
Хорошая гнига "Элементы векторного исчисления" Лаптев.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

44 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 20:08
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России