Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней |
24.12.2017, 7:48
Сообщение
#10301
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
|
|
|
24.12.2017, 13:34
Сообщение
#10302
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
вики: «Осенью 1853 года Риман прочитал в присутствии Гаусса исторический доклад «О гипотезах, лежащих в основании геометрии», с которого ведёт своё начало риманова геометрия». (И читал именно эту работу по заказу самого Гаусса.)
Риман Б. «О гипотезах, лежащих в основании геометрии» … Случай, который можно было бы назвать следующим по простоте, соответствует тем многообразиям, в которых линейный элемент представляется в виде корня четвёртой степени из дифференциального выражения четвёртой степени. Исследование этого более общего тина многообразий, правда, не потребовало бы введения каких-либо существенно новых принципов, но связано было бы со значительной потерей времени и едва ли позволило бы представить учение о многообразиях в особо своеобразном освещении; притом результаты не смогло бы быть сформулированы геометрически. Поэтому я позволяю себе ограничиться многообразиями, для которых линейный элемент задаётся как квадратный корень из дифференциального выражения второй степени. (стр. 284) А ведь потребовало. И все «линейные» подходы разносятся в щепки на комбинаторной топологии. (Как это отмечено выше.) И уже геометрия не определяет Форму даже по Риману: «притом результаты не смогло бы быть сформулированы геометрически». И уже нужна геометрия от Чисел, чтобы учесть все ОТНОШЕНИЯ. |
|
|
24.12.2017, 15:36
Сообщение
#10303
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Увы, у физиков нет своего мира Платона, поэтому они вынуждены принимать математику как неизбежную необходимость ... Позвольте с вами не согласиться.Физики физикам рознь. Классическая физика чётко очерчивает значение математики в физики как языка физики, т.е. способ точного (качественного и количественного) отображения физических явлений и процессов на основе известных физических законов. Поэтому в классической физике математика не является "неизбежной необходимостью", а есть замечательный инструмент представляющий собой огромную помощь в работе как учёного, так и инженера. В т.н. "новой физике" ХХ-го века, в которой построение картин физического мира на основе известных физических законов заменено подбором формул (т.н. "математическое моделирование") под полученные экспериментальные зависимости, естественно исчезла реальная физика с её предсказательными возможностями. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
24.12.2017, 19:39
Сообщение
#10304
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Зиновий, есть ли здесь тема для диспута о взаимоотношении платоновского мира математических форм и двух физик, возникших на рубеже веков и тысячелетий ... мне кажется, что нет, ибо нет и точных определений этих миров, а есть всего лишь частная точка зрения и не моя, а например, Пенроуза ... мой пассаж состоял лишь в том, чтобы подогреть мысли уважаемого vps137 ... ну, а свою точку зрения я изложил предельно ясно - Природа содержит формы, но числа только в мыслях наблюдателей.
Сообщение отредактировал Paraligon - 24.12.2017, 19:40 |
|
|
24.12.2017, 19:48
Сообщение
#10305
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Зиновий, есть ли здесь тема для диспута о взаимоотношении платоновского мира математических форм и двух физик, возникших на рубеже веков и тысячелетий ... мне кажется, что нет, ибо нет и точных определений этих миров, а есть всего лишь частная точка зрения и не моя, а например, Пенроуза ... мой пассаж состоял лишь в том, чтобы подогреть мысли уважаемого vps137 ... ну, а свою точку зрения я изложил предельно ясно - Природа содержит формы, но числа только в мыслях наблюдателей. Прошу извинить меня, если помешал.Просто меня зацепила фраза: "Увы, у физиков нет своего мира Платона, поэтому они вынуждены принимать математику как неизбежную необходимость ... Лично я поступая в ВУЗ воспринимал математику как желанный инструмент необходимый мне в научной работе по изучению физических явлений. Сообщение отредактировал Зиновий - 24.12.2017, 21:14 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
25.12.2017, 0:39
Сообщение
#10306
|
|
Старший сержант Группа: Диссиденты Сообщений: 3093 Регистрация: 14.8.2017 Из: Mallorca, Spain Пользователь №: 120676 |
Эту историю я уже где-то слышал - наверное, в этой же теме. Да, к сожалению, Нэш плохо кончил. Нейман тоже. - да, Валера vps137, все они плохо кончили ... но это не означает что Вам в Ваших 4D-задачах не потребуется умение искать неподвижные точки в виде инвариантов дифференциальных соотношений или, более широко, математических алгоритмов, или даже <да простит меня Аллах> последовательностей гомологий ... Paraligon подтвердит. -------------------- 1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)
2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций) 3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан) |
|
|
25.12.2017, 4:58
Сообщение
#10307
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Academic, есть и те из корпорации РЭНД, кто закончили свой земной путь вполне прилично, например, Эйленберг и Улам ...
Зиновию - важно понять - мир Платона один и для математиков и для физиков или таких миров много ... Сообщение отредактировал Paraligon - 25.12.2017, 5:00 |
|
|
25.12.2017, 5:16
Сообщение
#10308
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
- да, Валера vps137, все они плохо кончили ... но это не означает что Вам в Ваших 4D-задачах не потребуется умение искать неподвижные точки в виде инвариантов дифференциальных соотношений или, более широко, математических алгоритмов, или даже <да простит меня Аллах> последовательностей гомологий ... Paraligon подтвердит. Большие сомнения в том, что я достигну эти последовательности. Скорее моё тело достигнет неподвижной точки в виде абсолютной системы отсчёта (АСО), разрешив тем самым все проблемы Мироздания. Но до той поры да, действительно, придётся, как и нам всем, носить с собой наши собственные НеИСО и искать искать инварианты в написании физматтекстов. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
25.12.2017, 9:17
Сообщение
#10309
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
Скорее моё тело достигнет неподвижной точки в виде абсолютной системы отсчёта (АСО), разрешив тем самым все проблемы Мироздания. Неподвижный мир не нужен даже Создателю. Не нужен и "неподвижный человек".Мир Платона в физике есть - Стандартная модель. Плохо сформулированная в смеси "умножения" и "сложения". Кстати, в книге Каку уже в 1994 году он выразил своё мнение, что в ней искусственная смесь. Hyperspace: A Scientific Odyssey through Parallel Universes, Time Warps, and the Tenth Dimension (1994), перевод есть на русском и недавно чуть цитировалась. Хотя книга скучная место с критикой "платоновских идей" физики в виде Стандартной модели заслуживает внимательного прочтения. |
|
|
25.12.2017, 11:44
Сообщение
#10310
|
|
Старший сержант Группа: Диссиденты Сообщений: 3093 Регистрация: 14.8.2017 Из: Mallorca, Spain Пользователь №: 120676 |
Academic, есть и те из корпорации РЭНД, кто закончили свой земной путь вполне прилично, например, Эйленберг и Улам ... - уместно ли говорить о приличиях, если они работали на шпионаж и разведку США? (вот в чём вопрос): https://ru.wikipedia.org/wiki/RAND_(%D0%BA%...86%D0%B8%D1%8F) Цитата RAND (англ. РЭНД — аббревиатура от Research and Development — «Исследования и разработка») — американский стратегический исследовательский центр. Является некоммерческой организацией. Цитата С начала 1950-х RAND работает по заказам американских правительственных организаций, проводя исследования по проблемам национальной безопасности: по военно-техническим и стратегическим аспектам. Смотри также: Стратегическая разведка Стратегическая разведка в Соединённых Штатах Америки -------------------- 1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)
2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций) 3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан) |
|
|
26.12.2017, 10:57
Сообщение
#10311
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Academic, социум подобен сообщающимся сосудам - стоит открыть задвижку и мозги вытекают ... они были патриотами Великой Америки ... у нас тоже есть и были патриоты и как многие у нас не знают кто такие Нэш, Эйленберг, Улам и другие, так многие у нас не знают и не видят настоящих патриотов Великой России ... в том числе, математиков ...
|
|
|
26.12.2017, 16:51
Сообщение
#10312
|
|
Старший сержант Группа: Диссиденты Сообщений: 3093 Регистрация: 14.8.2017 Из: Mallorca, Spain Пользователь №: 120676 |
Academic, социум подобен сообщающимся сосудам - стоит открыть задвижку и мозги вытекают ... они были патриотами Великой Америки ... у нас тоже есть и были патриоты и как многие у нас не знают кто такие Нэш, Эйленберг, Улам и другие, так многие у нас не знают и не видят настоящих патриотов Великой России ... в том числе, математиков ... - они не видят, потому что не туда смотрят (в сериалы, порнуху и мыльные оперы) ... что они могут увидеть - большинство из этих людей? Россия держится пока только чудом, на последних людях советской эпохи (те, кто ходил в школу ещё при СССР). Закончится этот человеческий ресурс - и у нас начнется тоже самое что в Болгарии, Албании, Югославии. И тогда к оставшимся в тех странах патриотам новое поколение - вполне возможно - будет применять принцип "патриотизм - последнее прибежище негодяя ..." Впрочем, это уже скорее политика ... прошу прощения за офф-топ. Сообщение отредактировал Academic - 26.12.2017, 16:52 -------------------- 1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)
2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций) 3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан) |
|
|
27.12.2017, 5:17
Сообщение
#10313
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
О мире Платона посмотрим ссылку на Пенроуза
https://kniganews.org/2017/03/19/sm113c/ А теперь и по нашей теме (о формуле следа): https://kniganews.org/2016/03/11/qg-heres/ Сообщение отредактировал Paraligon - 27.12.2017, 9:54 |
|
|
27.12.2017, 12:14
Сообщение
#10314
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
О мире Платона посмотрим ссылку на Пенроуза Следов-то у Атьи и нет, «они» везде остались разрозненными. И с тех самых пор, когда ещё ничего не зная об УНАРНОЙ булевой функции, её распилили на отдельный перебор состояний, тем самым сведя к Нульарной (булевой функции).https://kniganews.org/2017/03/19/sm113c/ А теперь и по нашей теме (о формуле следа): https://kniganews.org/2016/03/11/qg-heres/ Что касается СНОВ, так они и приходят с Небес. А разжевывать никто не будет, если нужно понять всё самому. Сны Паули напротив очень продуктивны. Но ему не хватило знания логики, чтобы разобраться со СЛЕДАМИ на танце. По одной из ссылок: Цитата Для следствия Sci-Myst несомненно важной деталью этой картины является и мистический компонент, связанный со сновидениями Вольфганга Паули о физике. Когда ученый размышлял над загадкой уже нащупанного им феномена раздвоения и над тем, как же природе удается удерживать в стабильном состоянии эту в высшей степени динамичную систему, то в качестве подсказки ему во сне была показана «схема танца» – квадрат, в котором вершины меняются друг с другом местами по диагонали. рисунок: https://kniganews.files.wordpress.com/2017/...onal-square.jpg Иначе говоря, если воспринимать диагональные флуктуации точек (!!!) на лестнице SYK как «вид сбоку», то схему танца из сна Паули надо рассматривать как «поперечный разрез» той же картины. Тогда сразу становится понятнее, почему «четыре точки» – это «две точки» в би-локальном представлении. https://kniganews.org/2017/03/19/sm113c/ Но все СЛЕДЫ проявляются только на сечении фазового седениона. (А седенион и октонионы плохо выражены, но есть в Стандартной модели. Стандартная модель и есть несостоявшийся мир идей Платона в физике.) |
|
|
27.12.2017, 19:47
Сообщение
#10315
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
|
|
|
28.12.2017, 4:51
Сообщение
#10316
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата Люди солидные, пожилые и опытные могут заведомо быть в науках более компетентными, более эрудированными и более авторитетными. Но за ними – как в 1920-е годы, так и сейчас – всегда тянется длинный хвост из привычных догм, устоявшихся традиций и просто страхов выглядеть глупо в глазах коллег. А вот для тех, кто молод телом и/или духом (не забываем Э.Ш.) несравнимо легче игнорировать все подобные пустяки. И просто идти вперед. И в изобилии открывать поразительные вещи. Не согласен с этой формулой. Молодым сейчас труднее побороть эти страхи - у них на плечах малые дети и большие амбиции. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
28.12.2017, 11:07
Сообщение
#10317
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
vps137, сейчас основной тормоз страны, и в науке тоже, бывшие члены партии ...
|
|
|
28.12.2017, 14:19
Сообщение
#10318
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 28.12.2017 Из: с Воркуты Пользователь №: 200225 |
vps137, сейчас основной тормоз страны, и в науке тоже, бывшие члены партии ... Эта очень важная тема исчерпалась и пользователи перешли на политику. Если в кране нет воды - сами знаете кто воду выпили. -------------------- Друзья, от модераторов подалей,
От них себе беды на всякий час готовь. Минуй нас пуще всех печалей, Гнев модераторский, как и его любовь. |
|
|
28.12.2017, 15:10
Сообщение
#10319
|
|
Старший сержант Группа: Диссиденты Сообщений: 3093 Регистрация: 14.8.2017 Из: Mallorca, Spain Пользователь №: 120676 |
Эта очень важная тема исчерпалась и пользователи перешли на политику. Если в кране нет воды - сами знаете кто воду выпили. - ты просто не смыслишь ничего в том что исчерпалось, а что наполнилось. Иди лесом, пугало огородное . -------------------- 1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)
2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций) 3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан) |
|
|
28.12.2017, 15:54
Сообщение
#10320
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 11:52 |