Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Вопрос к математикам - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

Вопрос к математикам, (векторный анализ - классическая теория поля)
Зиновий
сообщение 29.4.2019, 16:40
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Для описания физических процессов происходящих в переменном во времени электрическом поле плоского воздушного конденсатора, исходя из соображения симметрии уравнений, Максвелл ввёл понятие "токи электрического смещения" определив их в след. виде:
jсм = ε0∂(-gradφ)/∂t.
Где:
jсм - вектор плотности тока смещения между пластинами плоского воздушного конденсатора;
ε0 - диэлектрическая проницаемость вакуума;
-gradφ - вектор напряжённости электрического поля между пластинами плоского воздушного конденсатора.
В результате чего первое уравнение теории электромагнетизма Максвелла для плоского воздушного электрического конденсатора приобрело след. вид:
rotB0ε0∂(-gradφ)/∂t,
или что тоже самое:
rotB =1/с2∂(-gradφ)/∂t. (1)
Где:
B - вектор магнитной индукции;
с - скорость света в вакууме.
В силу коммутативности частных производных по пространству и по времени перепишем уравнение (1) след. образом:
rotB =1/с2grad(-∂φ/∂t) (2)
Поскольку входящая в уравнение (2) скорость света является константой внесём 1/с2 как множитель
к частной производной по времени от электрического потенциала φ и в результате получаем след. окончательное выражение:
rotB = grad{1/с2(-∂φ/∂t)}. (3)
Докажем небольшую теорему.
Если ротор некоего векторного поля F по всему пространству поля включая его границы равен градиенту некоего поля ∂Ψ/∂t (т.е. равенство тождественное), то векторное поле F и поле градиента ∂Ψ/∂t оба равны нулю тождественно.

Доказательство
Дано:
rotF ≡ grad(∂Ψ/∂t); (4)
Подействуем оператором "rot" на выражение (4).
Получаем:
rotrotF ≡ rotgrad(∂Ψ/∂t).
Но ротор градиента есть тождественный ноль и след. ротор ротора вектора F тоже тождественный ноль, что означает тождественное отсутствие в пространстве векторного поля F возбудителей поля F и следовательно поле F тождественно равно нулю.
Аналогично подействуем оператором "div" на выражение (4).
Получаем:
divrotF ≡ divgrad(∂Ψ/∂t).
Но дивергенция ротора есть тождественный ноль, а след. и дивергенция градиента частной производной по времени есть тоже тождественный ноль.
Т.е. во всём пространстве поля градиент ∂Ψ/∂t нет источников поля градиента ∂Ψ/∂t и следовательно поле градиент ∂Ψ/∂t тождественно равно нулю.
Резюме
Из выражения (4), а следовательно и из выражения (3) вытекает тождественное равенство нулю магнитного поля якобы возбуждаемого, по утверждению Максвелла, токами смещения в переменном по времени электрическом поле плоского воздушного конденсатора.
Какие возражения будут у математиков?

Сообщение отредактировал Зиновий - 30.4.2019, 20:36


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Paraligon
сообщение 22.5.2019, 18:36
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



С точки зрения математики, вся теория поля сводится к двум соотношениям в некоторой области:

v = du

dd = 0

В первом случае, поле u называется потенциалом (различают скалярные и векторные потенциалы) поля v в заданной области,
а задача существования потенциалов, действительно Зиновий прав, является основной задачей теории поля.

Используя второе равенство, которое читается граница границы равна нулю, мы сразу находим необходимое условие существования потенциала у поля. Достаточно подействовать оператором d на первое равенство:

dv = ddu = 0, т.е.

для заданного поля v необходимым условием существования потенциала u является равенство dv = 0

Спрашивается, когда это условие dv = 0 будет достаточным условием существования потенциала u, т.е. существования такого поля u, что v = du?

Математики выяснили, что ответ на последний вопрос существенно зависит от ТОПОЛОГИИ (ФОРМЫ) области в которой решается эта задача!

Математики называют оператор d граничным оператором (точнее кограничным, ну не будем делать для простоты различия).
Физики называют оператор d по-разному, то дивергенцией, то ротором, то градиентом.

Собственно говоря и всё! Чтобы двигаться дальше необходимо описать ТОПОЛОГИЮ области посредством различных инвариантов, например, модно говорить об односвязных областях, областях с дырками, областях с границами и т.п.
Дополнительно, могут возникнуть ограничения на классы рассматриваемых полей, как то, непрерывные, гладкие, кусочно-гладкие, бесконечно гладкие, аналитические, гармонические и т.п. Источники поля будут лежать на ГРАНИЦЕ области. Итак, кроме граничного ОПЕРАТОРА имеет место быть ещё ГРАНИЦА области. Между этими границами (чтобы их различать и используют приставку "ко") есть некоторая связь (двойственность), которую математики называют формулой Стокса, а физики формулой Гаусса (Стокса).

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 23.5.2019, 16:49
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:36) *
С точки зрения математики, вся теория поля сводится к двум соотношениям в некоторой области:

v = du

dd = 0

В первом случае, поле u называется потенциалом (различают скалярные и векторные потенциалы) поля v в заданной области,
а задача существования потенциалов, действительно Зиновий прав, является основной задачей теории поля.
Не большое уточнение.
Прав Г.Гельмгольц - автор классической теории поля.
Я только применяю её с учётом её фундаментальных теорем.

Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:36) *
Используя второе равенство, которое читается граница границы равна нулю, мы сразу находим необходимое условие существования потенциала у поля. Достаточно подействовать оператором d на первое равенство:

dv = ddu = 0, т.е.

для заданного поля v необходимым условием существования потенциала u является равенство dv = 0

Спрашивается, когда это условие dv = 0 будет достаточным условием существования потенциала u, т.е. существования такого поля u, что v = du?

Математики выяснили, что ответ на последний вопрос существенно зависит от ТОПОЛОГИИ (ФОРМЫ) области в которой решается эта задача!

Математики называют оператор d граничным оператором (точнее кограничным, ну не будем делать для простоты различия).
Физики называют оператор d по-разному, то дивергенцией, то ротором, то градиентом.

Собственно говоря и всё! Чтобы двигаться дальше необходимо описать ТОПОЛОГИЮ области посредством различных инвариантов, например, модно говорить об односвязных областях, областях с дырками, областях с границами и т.п.
Дополнительно, могут возникнуть ограничения на классы рассматриваемых полей, как то, непрерывные, гладкие, кусочно-гладкие, бесконечно гладкие, аналитические, гармонические и т.п. Источники поля будут лежать на ГРАНИЦЕ области. Итак, кроме граничного ОПЕРАТОРА имеет место быть ещё ГРАНИЦА области. Между этими границами (чтобы их различать и используют приставку "ко") есть некоторая связь (двойственность), которую математики называют формулой Стокса, а физики формулой Гаусса (Стокса).
Теперь вернёмся к конкретной задаче темы - электрическое поле плоского воздушного конденсатора.
Все геометрические размеры конденсатора ограничены.
а. Пространство однородно, изотропно и ограничено внутри конденсатора только геометрическими размерами пластин конденсатора и расстоянием между ними и не ограничено снаружи.
В этом случае по всему бесконечному пространству в точности выполняется условие:
rotrotB ≡ -μ0rot[ε0grad(∂φ/∂t).
Т.е. такой ток смещения создавать магнитное поле не может.
б. В случае если где-то в пространстве вне конденсатора имеется некая неоднородность по ε, то она не приведёт к возбуждению магнитного поля B т.к. ток смещения пропорционален ε, а напряжённость электрического поля -grad(∂φ/∂t) обратно пропорциональна ε.
Где ε - относительная диэлектрическая проницаемость среды.
Т.е. ток смещения не зависит от неоднородности пространства вне конденсатора и сохраняет своё градиентное свойство по всему пространству.
в. В случае, если все пространство однородно заполнено диэлектриком с неким ε, также градиентность токов смещения сохраняется.
г. Отдельный случай, когда диэлектрик заполняет только всё внутреннее пространство между пластинами конденсатора, тогда ток смещения испытывает скачок на боковой границе диэлектрика и появится магнитное поле.
Какие будут возражения?

Сообщение отредактировал Зиновий - 23.5.2019, 20:58


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Зиновий   Вопрос к математикам   29.4.2019, 16:40
- - Зиновий   Цитата(Зиновий @ 29.4.2019, 16:40) .........   2.5.2019, 15:56
|- - Paraligon   Конечно, из того, что rotrotF = 0 НЕ следует, что ...   3.5.2019, 8:26
|- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ 3.5.2019, 8:26) Конечн...   3.5.2019, 13:53
|- - Paraligon   Цитата(Зиновий @ 3.5.2019, 15:53) Уважаем...   3.5.2019, 18:23
|- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ 3.5.2019, 18:23) Всё о...   3.5.2019, 20:26
|- - Зиновий   Продолжение Также хочу обратить ваше пристальное (...   5.5.2019, 14:11
- - vps137   Цитата(Зиновий @ 29.4.2019, 18:40) Докаже...   6.5.2019, 3:56
|- - Зиновий   Цитата(vps137 @ 6.5.2019, 3:56) Согласен ...   6.5.2019, 11:35
|- - vps137   Цитата(Зиновий @ 6.5.2019, 13:35) В этом ...   6.5.2019, 13:55
|- - Зиновий   Цитата(vps137 @ 6.5.2019, 13:55) Я говори...   6.5.2019, 15:50
|- - vps137   Цитата(Зиновий @ 6.5.2019, 17:50) Зачем п...   6.5.2019, 16:35
|- - Зиновий   Цитата(vps137 @ 6.5.2019, 16:35) Не выдум...   6.5.2019, 17:35
|- - vps137   Цитата(Зиновий @ 6.5.2019, 19:35) Ранее я...   6.5.2019, 18:45
|- - Зиновий   Цитата(vps137 @ 6.5.2019, 18:45) Каверзны...   6.5.2019, 21:17
||- - vps137   Цитата(Зиновий @ 6.5.2019, 23:17) Ну и на...   7.5.2019, 6:22
||- - Зиновий   Цитата(vps137 @ 7.5.2019, 6:22) Теорема Г...   7.5.2019, 11:44
|- - Зиновий   Цитата(vps137 @ 6.5.2019, 18:45) ...........   15.5.2019, 9:42
- - Paraligon   С точки зрения математики, вся теория поля сводитс...   22.5.2019, 18:36
- - vps137   Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 20:36) С то...   23.5.2019, 4:46
|- - Paraligon   Цитата(vps137 @ 23.5.2019, 6:46) В этой с...   23.5.2019, 5:01
|- - vps137   Цитата(Paraligon @ 23.5.2019, 7:01) Валер...   23.5.2019, 15:17
- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:36) С то...   23.5.2019, 16:49


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 1:37
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России