TES3 VS TES4, Morrowind VS Oblivion Опции

Хотелось бы заметить, что никто не заставляет тебя использовать фаст ревал, платить взятки и смотреть на компас...

Угу, компас заклеить пластырем.
В Morrowind'е проще было найти по описанию, потому что там было описание, была и замена fast travel'у, да и просто так улучшить отношения до максимума подкупом при маленьком speechcraft'е было невозможно, если только по 1000 не платить, можно было разругаться с персонажем окончательно, так, чтобы он даже разговаривать с тобой не хотел. А что в Oblivion? Покрутил барабан, заплатил пару сотен и вот у тебя уже максимальное расположение у любого персонажа. По поводу попсовости, кхм, да, по сравнению с Morrowind, игра стала более примитивной, хотя до Gothic или Fable, ей далековато.

Хороший пример попсы - Куэйк4  (это к о тонких гурманах  )

Популярность его просто бьет ключом :lol:

В чем попса обливиона? Да хотябы в адаптации игры для людей с пониженным коэффицентом интеллекта, аля фабл, когда все сделано так, чтобы мозжечок не смог перенапрячься более чем на 5%, ибо все доступно разжевано и пальцем ткнуто что и где делать, все предельно упрощено: лень зарабатывать авторитет - заплати десяток копеек и нужный непись откроется тебе, лень что-то искать - посмотри на заботливо отмеченное место, лень туда идти - используй фаст трэвэл.
Низкокачественность проявляется в: дешевом генераторе локаций, показывающий одинаковые вплоть до сосулек на потолке данжи, клонированности большей части неписей, полном игнорировании важнейших деталей, должных поддерживать игровую атмосферу(хотя бы в безнаказанном лазании по чужому дому среди ночи в присутствии хозяина), в инертности мира, когда в нем никакой реакции даже на глобальные события(смерть императора не изменила НИЧЕГО в размеренном течении жизни города) и эти гадости не оправдать никакими масштабами, так как в данном случае колличество не переходит в качество

Да да, и ещё эти негодяи не носят носки, и лошади не какают !!!


Дешёвый генератор локаций? Что значит дешёвый? Плохой?
Но там нет и двух одинаковых локаций. Каждая пещера, форт, подземелье - сделаны по-разному.
Три типа основных локаций - это ни много, ни мало, надо просто воспринять это как данность.

Про клонированность я тоже не согласен. Вот в квейке4, например, было несколько видов клонов, в Обливионе трудно найти (если вообще можно) два одинаковых лица. Фигуры выглядят похожими, ну и что? Лично меня это не обламывает и не напрягает.

Полное игнорирование важнейших деталей? Согласен, есть недостатки. В том числе и возможность находиться в чужом доме в присутствии хозяина.
Все остальные мелочные придирки - из разряда того, о чём я упоминул выше - нет уздечек, носков, лошади не какают, неписи не занимаются сексом и не ковыряются в носу.
Лет, может, через 3-5, ваши придирчивые требования, Наркоззз, возможно, будут удовлетворены.

Нету одинаковых локаций? Ну если 1 пещера, с точностью до сталактита похожая на тренировочную, с той лишь разницей, что переместили ящички и монстров, напустили туману и привинтили дверь в яме по центру это совершенно другая пещера - то я сочувствую вашему восприятию, а ведь эта пещера есть в каждом данже, просто по разному освещенная и заселенная. Дома тоже повторяют друг друга внутри вплоть до деталей, право слово в НВН с его сверх ограниченным набором кубиков для конструктора локаций и то разнообразнее данжи были. Инертный мир это типа мелкий недостаток? Респект, ржупапирацки. В готике была проскриптована реакция жителей на любое мало-мальски значимое событие в игровом мире, тут же просто пофигу: закрыли врата обливиона? Сняли осаду с Квача? А беженцы все также живут на дороге.
Готика попсовее этого? Ну-ну, там хоть мозгом пошевелить приходилось, да поискать временами тоже, носом уж точно не тыкали. Да и сложность игры на порядок выше чем у морровинда с обливионом вместе взятых. Да и боевой ИИ сильнее, от него по крайней мере на пенек залезть нельзя и долбить оттуда стрелами безнаказанно, если речь идет о гуманоидах, то они просто за тобой полезут и наваляют там, да и тупой связкой блок+удар все бои там выиграть нельзя, ибо враг умеет и отойти и обмануть игрока внезапной серией. И над квестами там подумать надо, например при поиске заказчика убиства одного кекса в бандитском лагере одно неверно брошенное слово и жизнь существенно осложнится. А уж многовариантность решения квестов и подавно скудоумцам батезды не снилась

Narkozzz , вот не пойму я тебя.... Когда ты ругал ХЛ2 - я был с тобой полностью солидарен, ибо действительно это попса и кал, и превращение ее в сериал в настоящем времени полностью соответствует ее духу и содержанию. Когда ты противостоял нападкам на Ку4, со стороны поклонников мутного прожорливого кала под названием Ф.Е.А.Р. я тоже был "За"... Но вот здесь... Да, я согласен со многими здесь, что Морровинд был более продуманной и интересной игрой, чем Обливиан. Но тем не менее эту игру никак не назовешь тупой попсой.
Да, пошли на уступки ленивым геймерам и сделали Фаст-травел и компас. Да, упростили систему подкупа. Но я лично не вижу в этом чего-то ужасного. Зато изменили в сторону приближения к реалистичности систему боя, а это уже не мало. Блок, как ты говоришь - панацея, но это ведь не так: сильный противник тебе любой блок пробъет так, что мало не покажется. Понятно, что когда ты прокачаешь его, то будет проще, но ведь его надо сначала прокачать .
Потом ввели автобаланс....спорная по полезности фишка... мне лично она ОЧЕНЬ не понравилась, ибо я НИКОГДА не прохожу такие игры по сюжету или по главному квесту...я всегда первым делом лезу в какую-нибудь задницу лесную и хожу изучаю мир, прокачиваясь на вражинах, а квестами начинаю заниматься тогда, когда мне надоест бродить самостоятельно. Тут и вылазят боком огрехи автобаланса. Заведомо пустяковый квест превращается в кошмар, ибо везде стоят враги соответствующие твоему уровню, и получается: что лезть в самое сердце Обливиана где враг и должен быть сильным и многочисленным, что спасти какого-нибудь педика из пещерки в двух шагах от благополучного города - равноценны по сложности. И это абсурд, конечно.
И еще при желании можно наковырять воз и маленькую тележку разных багов, недоработок и прочего. Но при всем при этом - игра затягивает не хуже Морровинда. Есть в ней и изящные квесты (и детективные, и когда тебя обманывают - что происходит не один раз), и интересные повороты сюжета. Неинтересен лишь основной квест - ибо он предсказуем.

Готика попсовее этого? Ну-ну, там хоть мозгом пошевелить приходилось, да поискать временами тоже, носом уж точно не тыкали. Да и сложность игры на порядок выше чем у морровинда с обливионом вместе взятых. Да и боевой ИИ сильнее, от него по крайней мере на пенек залезть нельзя и долбить оттуда стрелами безнаказанно

Готика2 безусловно шедевральная игра. И мне она нравилась больше чем Морровинд - именно тем что мир в ней намного живей, но про пенек не согласен. Куча мест в Готике2 где можно именно с безопасного места стоять и долбить противника безнаказанно наживаясь на его имуществе и прокачиваясь. Самое известное - пролом в замок в рудниковой долине, где Орков можно было валить кучами, заманивая их со стоянок. Так-же можно было подставлять сильного врага нпсам, которые его благополучно валили, а ты пользовался этим.
Так что имхо не следует преувеличивать недостатки и приуменьшать достоинства Обливиана. Такие игры выходят нечасто. И неужели ты был-бы больше доволен, еслиб этой игры не было? Ведь купил ее, играешь в нее... наверняка первое впечатление от качества исполнения крысок и гоблинов в пещере было хорошее. Я допустим начал радоваться еще в камере, раскачивая кандалы и наблюдая прекрасную физическую модель.
На счет копи-пасте и автогенератора - да...жопно. Даже нечего возразить. Но и в Морровинде была куча тех-же радостей. И в Готике2 наблюдалось то-же самое. Не в таком разумеется масштабе, но тем не менее...
Вопчем имхо зря ты так ее ругаешь...

Нету одинаковых локаций? Ну если 1 пещера, с точностью до сталактита похожая на тренировочную, с той лишь разницей, что переместили ящички и монстров, напустили туману и привинтили дверь в яме по центру это совершенно другая пещера - то я сочувствую вашему восприятию, а ведь эта пещера есть в каждом данже, просто по разному освещенная и заселенная.

нету, нету там и 2 одинаковых пещер. зарисуй на бумажке план и проверь.
по поводу всего остального - лень отвечать. да и бестолку. могу только посоветовать утомлённому мозжечку - не играй в Обливион. не играй, и всё. не будь мазохистом. по крайней мере - перестань производить такое впечатление.

ЭЭЭ, нет уж ;) В готике все ручками, никакого копирования, каждый клочек был уникален, каждая пещерка, каждый скелетик был положен ручками и в него ручками были натыканы стрелы, про читную прокачку - ага места есть, однако их крайне мало, если говорить о гуманоидах, на тупых монстрах можно как в обливионе\морровинде просто качаца, а вот человечка или орка, баналько залезши на тумбочку, не одурачишь, он и сам умеет. А отдача сильного врага на растерзание - это фича игрового мира, доступная к реализации крайне редко, ибо тут в отличие от обливиона, враги не намертво прилипают к игроку до скончания времен, а отстают и теряют из виду. Тем паче что множество квестов можно решить только таким способом(например экзамен в ученики кузнеца, когда он требует смерти орка).Вот я вижу, что в защиту приводятся аргументы вроде "по сравнению с морровиндом это шаг вперед", "это намного лучше реализовано чем в морровинде" , а в абсолютном обособленном от морровинда сравнении чтото аргументов не вижу. Товарищ iMiceman просит, чтобы я относился к игре снисходительнее, так как это огромный шаг вперед по отношению к морру, но так ведь я что морр терпеть не мог за его пассивность, что обливион перенял этот недостаток, я сравниваю впечатления не по категориям, а в общей проэкции

нету, нету там и 2 одинаковых пещер. зарисуй на бумажке план и проверь.

Все заключается в понимании слова одинаковый, вот для вас перетасовка одного общего набора комнат, содеиненного одинаковыми коридорчиками в разные цепочки - это разные пещеры и авторский стиль, Большая Комната, которая отличается от такой же в предыдущей пещере только туманом на полу, другими монстрами и отсутствием решетки в центральном углублении(я уже готов спорить этот шаблон вы узнали ;)) - это неповторимая архитектура...Ну-ну...

Сообщение отредактировал Narkozzz - 7.4.2006, 11:32

А отдача сильного врага на растерзание - это фича игрового мира, доступная к реализации крайне редко, ибо тут в отличие от обливиона, враги не намертво прилипают к игроку до скончания времен

И в Обливиане отлипают, просто догоняют упорнее и дольше, чем в Готике. Видимо жители вселенной ТЕS изначально более мстительные и злобные сусчества.
Ну а вообще насчет сравнения серии TES с Готикой...имхо я на стороне Готики безусловно, ибо действительно сделано с бОльшей любовью и фантазией.

zMD
Вообще есть плагин который отрубает значки на компасе... Это по-моему самый первый плагин

А записи в дневник, по поводу того, как найти это место он врубает? Или с этим плагином в игру привносится увлекательнейшее задание: "Пойди туда, не знаю куда". Потому как большинство квестовых диалогов кончаются словами: "Ок, давай-ка я помечу на твоей карте, куда тебе идти". А как найти ту или иную пещеру - в дневнике ни слова.

zMD
Мляяя! И все тебе не так... Ну если тебя это так раздражает, можешь не играть... Я еще раз говорю - мора была меньше чем обливион, а ориентиров в ней было больше и искать нужную пещеру было вполне реально(хоть у некоторых и в море это вызывало проблемы), а в обливионе таково рода поиск превратился бы в каторгу... + это бы не ускорило и без того продолжительный процесс разработки...

зы мне в РПГ интересен прежде всего не процесс поиска пещер и т.д., а квесты и ролевая часть игры, а с этим у обливиона ИМХО проблем нет(хоть кому-то обязательно и тут что-то не понравится)

зыы Если задаться целью, то можно найти минусы везде, ибо сколько людей столько мнений и чем глобальнее проект(я говорю не только про игры) тем больше разногласий он вызывает и это вполне нормальное явление... Так что не надо кричать "Они добавили компас - Сволочи!", потому что такие высказывания эгоистичны по своей сути... То что не нравится тебе, может нравиться другим, а в данном случае вторых большинство... Так устроен мир и тебе так или иначе придется с этим мириться ;)

Мляяя! И все тебе не так... Ну если тебя это так раздражает, можешь не играть... Я еще раз говорю - мора была меньше чем обливион, а ориентиров в ней было больше

Вот поэтому-то я и считаю наличие стрелки-указателя направления - недостатком игры. Вместо того чтобы детальнее прорабатывать мир, писать комментарии в квестах, разрабы упростили себе жизнь.

wisp, знаешь, я не мать Тереза, поэтому мне нас***ть на мнение большинства. Есть люди, в том числе и на данном форуме, чье мнение для меня в достаточной степени авторитетно, и к кому я прислушаюсь, если у меня возникнет такая потребность. А вот если бы каждый делал как и большинство, то слушал бы ты Ф.Киркорова, да Б.Моисеева, ел бы в Мак Дональдсе, да играл бы в Симсов. На то она и индивидуальность. Я уже сказал, я не считаю Oblivion гнусным калом, но и шедевром, которому надо ставить 95% тоже не считаю.

Я не говорю что нужно делать то что делает большинство или играть во что играют массы, просто издателю выгодно выпускать то что интересно большинству... И компас в обливионе - это мелочь по сравнению например с детским ПвП в ВоВ, который для меня убил игру.... После таких уступок для большинства - все видящий компас - для меня несущественен... Это так сказать одно из самых наименьших зол, которые могли случиться с игрой...

зы И я не говорю что такой компас - это гуд, но я точно для себя решил что та система, которая была в море, здесь не покатит... Возможно самое лучшее решение где-то посередине, например чтобы на карте отмечалась зона где надо искать, а в журнал добавлялись бы пару ориентиров... Но что сделано, то сделано...

Я считаю что Oblivion все же получше Morrowind-а,тут и возможностей больше и ролевая система интересней ну и так далее.Приятно что боевую систему довели до ума,в общем Oblivion получше,правда я не могу сказать что Морровинд гораздо хуже просто его время уже прошло.

Рыдал...

Отношение неоднозначное... оберточка ввиде графики и эффектов лучше , в остальном , имхо , Морровинд на порядок лучше :(

1 вариант.
нуда, в консольном порте, очень многие возможности "проработали" напрочь.
вместе с необьятным миром, под стать дагерфоллу.
замусорив вселенную, барахлом из Lord of the Ring и других франчайзов.
сила TES была в САМОБЫТНОСТИ(первых 5 игр до TES 4).
среди прочего.

[Goddy]

Мор.. Как минимум диалоги не казуальные настолько.. а так люблю всю серию, проходил даже Shadowkey для NGage

Мор, было в нем что-то величественное, когда ,например, любуясь окресностями набредал на Вивек в первый раз....или когда совершал часовое путишествие к северным пустошам в поисках кочевых племен...или когда приходилось опять валить в Вивек чтобы купить башмаки предводителю одного из племен)))
Обливион не затянул совершенно, не интересный мир, скучный дизайн...могу долго плеваться.

Goddy
Шадоукей это конечно зверство))) я дальше гигантских крыс пройти так и не смог.

Блин, разбередилы вы воспоминания, пойду ставить Мор

[Goddy]

Sokol_rus хыхы, не, я прошел.. два раза, второй с читами =))

Sokol_rus а ты с глобальными модами попробуй.. там вообще все переработано, от текстур до десятков новых монстров, дажнженов, комплектов и ребаланса..