О реальной массе Земли, По III закону Кеплера найдём... Опции

[Зиновий]

Т.е. Вы отказываетесь подтвердить свои слова расчётом, а хотите, чтобы это сделал я?
Я Вас правильно понял?

Нет.
Вы слишком малограмотны.
Но я не ожидал, что настолько, что не способны понять и текст.

Но ведь это Вы писали, что тяготение гравитирующего тела не сосредоточено в его центре, а является интегральной функцией.
Следовательно, бремя доказательства ложится на Вас.

Я и написал по поводу формулы тяготения:

Если появится свободное время, выведу.

Вы же, если хотите ускорить процесс, можете поискать готовую формулу в интернете.

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.1.2018, 16:20

[Tempo]

Ну вот, наконец-то, появилась прекрасная возможность проверить взаимное тяготение тел к друг другу не только расчётом но и прямым измерением.

В России, в 11 км от Воркуты есть шахта Комсомольская. Считается, что она – самая глубокая шахта России. В ней добывают каменный уголь на глубине 1100-1200 метров.

Шахта Тау-Тона («Золотой лев») — самая глубокая шахта в мире. Она уходит вглубь земли на 5000 метров, где шахтеры добывают руду с самой высокой концентрацией золота — 9 грамм на 1 тонну. Расположен этот огромный комплекс в паре десятков километров от Йоханнесбурга.

Почему бы не рассчитать силу тяготения на дне такой шахты, которая получается при учёте тяготения вышележащих слоёв Земли, с той, которая может быть инструментально измерена на такой глубине.
Давайте Ваш расчёт, а потом будем искать способ получить данные измерений.

Варяг, в России есть намного более интересный в этом смысле объект: Кольская сверхглубокая скважина (геологический объект СГ-3). Максимальная глубина более 12 километров.
Если я правильно понимаю, подобные измерения там проводились (но возможно, что я ошибаюсь). Тем не менее, попробуйте поискать такие результаты.

[Varyag]

Варяг, в России есть намного более интересный в этом смысле объект: Кольская сверхглубокая скважина (геологический объект СГ-3). Максимальная глубина более 12 километров.
Если я правильно понимаю, подобные измерения там проводились (но возможно, что я ошибаюсь). Тем не менее, попробуйте поискать такие результаты.

Да пытался я найти хоть какую-нибудь, информацию об измерениях силы тяжести на больших глубинах под землёй, но, увы, никакой инфы нигде не нашёл.
Похоже, что такая информация, если и была кем-то добыта, но не афишируется.
На нашем форуме есть люди, которым не составит большого труда посчитать силу тяжести, которая по существующей теории д.б. на глубине 1000 и 5000 метров под землёй.
И если она окажется заметно меньшей, чем на поверхности земли, то тогда имеет смысл продолжить поиски информации о прямых измерениях.

[Зиновий]

Да пытался я найти хоть какую-нибудь, информацию об измерениях силы тяжести на больших глубинах под землёй, но, увы, никакой инфы нигде не нашёл.
Похоже, что такая информация, если и была кем-то добыта, но не афишируется.
На нашем форуме есть люди, которым не составит большого труда посчитать силу тяжести, которая по существующей теории д.б. на глубине 1000 и 5000 метров под землёй.
И если она окажется заметно меньшей, чем на поверхности земли, то тогда имеет смысл продолжить поиски информации о прямых измерениях.

Для получения наиболее точных расчётов необходима зависимость плотности вещества от глубины погружения в Землю.
Обычно расчёты производят полагая плотность вещества в Земле не зависящей от глубины.

[Varyag]

Г-н модератор!
Почему вы удалили моё сегодняшнее сообщение в этой теме?

Потому, что не надо флудить.
Будете продолжать излияния желчи в темах, к Вам будут применены административные меры.

Сообщение отредактировал Зиновий - 5.1.2018, 13:32

[Зиновий]

Ньютон вывел Закон Всемирного Тяготения (ЗВТ) как обобщение Кеплеровских расчётов кинематики движения планет.
Так-что расхождений между ЗВТ и кинематическими построениями Кеплера принципиально не может быть.
Материал по измерению гравитационной постоянной изложен здесь:
http://spacegid.com/gravitatsionnaya-postoyannaya.html

Сообщение отредактировал Зиновий - 5.1.2018, 15:57

[ISSEN]

Ньютон вывел Закон Всемирного Тяготения (ЗВТ) как обобщение Кеплеровских расчётов кинематики движения планет.
Так-что расхождений между ЗВТ и кинематическими построениями Кеплера принципиально не может быть.
Материал по измерению гравитационной постоянной изложен здесь:
http://spacegid.com/gravitatsionnaya-postoyannaya.html

Не мог Г.Кавендиш что-то обнаружить и вычислить, так как свинцовые шары уже априори в пределе Роша от Земли. На шар можно сверху что-нибудь (песчинку) положить. Но снизу или с боков песчинка не держится. Тяготение шаров подавлено гравитацией Земли.

[Зиновий]

Не мог Г.Кавендиш что-то обнаружить и вычислить, так как свинцовые шары уже априори в пределе Роша от Земли. На шар можно сверху что-нибудь (песчинку) положить. Но снизу или с боков песчинка не держится. Тяготение шаров подавлено гравитацией Земли.

Внимательно проанализируйте опыты Кавендиша.
В этих опытах силы взаимного тяготения между шарами ортогональны с силами притяжения шаров к Земле и силы притяжения шаров к Земле полностью скомпенсированы натяжениями нитей подвеса.
Таким образом измерялось только гравитационное взаимодействие между шарами.
А поскольку размеры и плотность материала шаров точно заданы и расстояние между шарами маленькими и большими точно измерялось, то задача имеет точное решение.

[Varyag]

Внимательно проанализируйте опыты Кавендиша.
В этих опытах силы взаимного тяготения между шарами ортогональны с силами притяжения шаров к Земле и силы притяжения шаров к Земле полностью скомпенсированы натяжениями нитей подвеса.
Таким образом измерялось только гравитационное взаимодействие между шарами.
А поскольку размеры и плотность материала шаров точно заданы и расстояние между шарами маленькими и большими точно измерялось, то задача имеет точное решение.

Ге́нри Ка́вендиш (англ. Henry Cavendish; 10 октября 1731 — 24 февраля 1810
Исаак Ньютон Isaac Newton: 25 декабря 1642 — 20 марта 1727

"До сих пор неизвестно, кто впервые получил численное значение постоянной Ньютона из работ Генри Кавендиша".
Это написано в ссылке, котору вы приводили ранее:

http://spacegid.com/gravitatsionnaya-postoyannaya.html

Мутная какая-то история получается:
Кавендиш мог поставить свой опыт только после смерти Ньютона, т.к. родился только почти через четыре года после его смерти.
Неизбежно возникают вопросы:
1. С какой целью ставил свои опыты Кавендиш, если значение грав. пост. получено не им?
2. Если не сам Кавендиш получил численное значение грав. пост., то кем именно оно было получено и почему этого не сделал сам Кавендиш?!
Сдаётся мне, что кто-то сильно ушлый, решил опираясь на опыт Кавендиша, придать легитимности подгоночному коэффициенту Ньютона, подведя под него экспериментальное обоснование.

[Зиновий]

Ге́нри Ка́вендиш (англ. Henry Cavendish; 10 октября 1731 — 24 февраля 1810
Исаак Ньютон Isaac Newton: 25 декабря 1642 — 20 марта 1727

"До сих пор неизвестно, кто впервые получил численное значение постоянной Ньютона из работ Генри Кавендиша".
Это написано в ссылке, котору вы приводили ранее:

http://spacegid.com/gravitatsionnaya-postoyannaya.html

Мутная какая-то история получается:
Кавендиш мог поставить свой опыт только после смерти Ньютона, т.к. родился только почти через четыре года после его смерти.
Неизбежно возникают вопросы:
1. С какой целью ставил свои опыты Кавендиш, если значение грав. пост. получено не им?

Читайте внимательней материал ссылки:

В действительности Генри Кавендиша проводил эксперимент не для того, чтобы выяснить значение гравитационной постоянной, а для расчета средней плотности Земли. Для этого он сравнивал колебания тела, вызванные гравитационным возмущением шара известной массы, и колебания, вызванные тяготением Земли. Он достаточно точно вычислил значение плотности Земли – 5,47 г/см3 (сегодня более точные расчеты дают 5,52 г/см3

2. Если не сам Кавендиш получил численное значение грав. пост., то кем именно оно было получено и почему этого не сделал сам Кавендиш?!
Сдаётся мне, что кто-то сильно ушлый, решил опираясь на опыт Кавендиша, придать легитимности подгоночному коэффициенту Ньютона, подведя под него экспериментальное обоснование.

Всё гораздо проще.
Непрерывно растущая международная торговля потребовала более точного знания сил гравитации.

[Владимир Шендеро...]

Никак не пойму о чем идёт спор.

Согласно учебникам и Википедии имеем ДВА типа масс
инертная масса характеризует инертность тел и фигурирует в выражении второго закона Ньютона: если заданная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет различные тела, им приписывают одинаковую инертную массу;
гравитационная масса (пассивная и активная) показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними полями тяготения и какое гравитационное поле создаёт само это тело, она входит в закон всемирного тяготения и положена в основу измерения массы взвешиванием.

Вроде кое-что понятно, но согласно заключения:
«экспериментально с высокой точностью установлена пропорциональность гравитационной и инертной масс».
Вызывает сомнение тот факт, что при обсуждении вопроса «О реальной массе Земли» применяется одинаковая гравитационная постоянная.
Как так?
Неужели Земля движется в космосе с ускорение g=9,81m/c ???
Это тела прижимаются к Земле с таким ускорением.
Вы же спорите о РЕАЛЬНОЙ МАССЕ Земли, а не тел, находящихся на Земле, у которых гравитационная масса, а не инертная.
Реальной массой Земли может быть инертная масса.
А вот тут то возникает очень много вопросов и к Кеплеру и к Ньютону и к тем кто не различает эти РАЗНЫЕ типы масс.
Да и вид воздействия этих сил различен.
Инертная масса это одиночная волна, а гравитационная масса это много волн, например, у Солнца как минимум 9 явно выраженных, у Земли не меньше.
Ни один математик не представил формулу расчёта этих волн.
Кто-нибудь возьмётся доказать, что F = GMm/R2 это формула расчёта волн.
Гравитационная воронка А.Эйнштейна кривая, но это не есть волна!!!

[Зиновий]

Никак не пойму о чем идёт спор.

1. Не "спор", а обсуждение.
2. "Не понимаете" прочитайте суть темы.

[Владимир Шендеро...]

1. Не "спор", а обсуждение.
2. "Не понимаете" прочитайте суть темы.

Суть темы обозначена в названии темы.
"О реальной массе Земли".
Так и обсуждайте о реальной массе Земли, а не вводите в заблуждение нас, читающих форум.
Это тела, падающие на Землю, имеют гравитационную массу, а не Земля.
Гравитация изменяет плотность Эфира, окружающего Землю, и влияет на тела падающие или находящиеся НА Земле и никакого отношения не имеет к инерционной массе.
Земля обладает инерционной массой.
Гравитационную массу Земля имела бы если бы СТОЯЛА НЕПОДВИЖНО.
Если Земля движется в космосе, то она обладает инерционной массой.

Так что измените название темы, если вы обсуждаете гравитационную массу, а не реальную.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 5.1.2018, 19:40

[Зиновий]

Суть темы обозначена в названии темы.
"О реальной массе Земли".

Суть темы изложена в первом сообщении темы.

Так что измените название темы, если вы обсуждаете гравитационную массу, а не реальную.

С этим вопросом к автору темы.

[Varyag]

Удивительное дело, но в истории физики Фердинанда Розеннбергера, изданной на русском языке в середине 30-х гг. прошлого века, о Кавендише есть только эти строки:

"Так, знаменитый химик Генри Кавендиш попытался в 1771 г., исходя из теории единой электрической жидкости, определить зависимость действия электричества от расстояния. Однако он не смог допустить, чтобы уменьшение силы
притяжения электричества, подобно тяжести, происходило пропорционально квадрату расстояния, и оставил вопрос о показателе степени расстояния пока нерешенным, колеблясь между 1 и 3. Надежные основы для этих исследований, приведшие к правильным результатам, были даны Кулоном".
стр. 577 файла


Фердинанд Розенбергер "История физики" (все тома в одном файле) (pdf 11,16 Мб)
http://physicsbooks.narod.ru/Rosenberger/Rozenberger.pdf

стр. 577 файла

Интересно, а когда же, собственно, в литературе стал упоминаться опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной?
И почему в в этом фундаментальном труде по истории физики нет ничего об опыте Кавендиша по определению величины грав. постоянной?!

Сообщение отредактировал Varyag - 5.1.2018, 20:29

[Зиновий]

Удивительное дело, но в истории физики Фердинанда Розеннбергера, изданной на русском языке в середине 30-х гг. прошлого века, о Кавендише есть только эти строки:

"Так, знаменитый химик Генри Кавендиш попытался в 1771 г., исходя из теории единой электрической жидкости, определить зависимость действия электричества от расстояния. Однако он не смог допустить, чтобы уменьшение силы
притяжения электричества, подобно тяжести, происходило пропорционально квадрату расстояния, и оставил вопрос о показателе степени расстояния пока нерешенным, колеблясь между 1 и 3. Надежные основы для этих исследований, приведшие к правильным результатам, были даны Кулоном".
стр. 577 файла


Фердинанд Розенбергер "История физики" (все тома в одном файле) (pdf 11,16 Мб)
http://physicsbooks.narod.ru/Rosenberger/Rozenberger.pdf

стр. 577 файла

Интересно, а когда же, собственно, в литературе стал упоминаться опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной?
И почему в в этом фундаментальном труде по истории физики нет ничего об опыте Кавендиша по определению величины грав. постоянной?!

Думаю, что с этим вопросом Вам к Розенбергеру.
Лично я в процессе обучения в ВУЗ-е получил исчерпывающую информацию об опытах Кавендиша по определению гравитационной постоянной.

Сообщение отредактировал Зиновий - 5.1.2018, 20:43

[ISSEN]

Внимательно проанализируйте опыты Кавендиша.
В этих опытах силы взаимного тяготения между шарами ортогональны с силами притяжения шаров к Земле и силы притяжения шаров к Земле полностью скомпенсированы натяжениями нитей подвеса.
Таким образом измерялось только гравитационное взаимодействие между шарами.
А поскольку размеры и плотность материала шаров точно заданы и расстояние между шарами маленькими и большими точно измерялось, то задача имеет точное решение.

Давайте проанализируем расчётом по принятым правилам. Должны узнать притяжение (гравитацию) большого шара уже при "найденной" G.

Большие шары из свинца имеют радиус 0,1 м, плотность свинца 11340 кг/м³, объём шара 0,00418879 м³, следовательно масса равна 47,5 кг.

Определить g свободного падения шара массой 47,5 кг.

Решение.

g = GM / R² = 3,1692*10^-7 м/с².

Теперь рассуждаем. Во сколько раз гравитация Земли сильнее свинцового шара. 9,81 : 3,1692*10^-7 = 30,95 миллионов раз.

Равнодействующая этих ускорений направлена вниз (в Землю), не доходя до якобы "взаимодействующих" шаров.

Налицо ошибка от непонимания физических процессов (воздержимся от преднамеренного "заблуждения").

[Зиновий]

Давайте проанализируем расчётом по принятым правилам. Должны узнать притяжение (гравитацию) большого шара уже при "найденной" G.

Уточните формулировку этих правил.

Большие шары из свинца имеют радиус 0,1 м, плотность свинца 11340 кг/м³, объём шара 0,00418879 м³, следовательно масса равна 47,5 кг.

Определить g свободного падения шара массой 47,5 кг.

"Падения" в поле чего?

Решение.

g = GM / R² = 3,1692*10^-7 м/с².

Теперь рассуждаем. Во сколько раз гравитация Земли сильнее свинцового шара. 9,81 : 3,1692*10^-7 = 30,95 миллионов раз.

Равнодействующая этих ускорений направлена вниз (в Землю), [b]не доходя до якобы "взаимодействующих" шаров.
[/b]
Налицо ошибка от непонимания физических процессов (воздержимся от преднамеренного "заблуждения").

Вы абсолютно правы: "Налицо ошибка от непонимания физических процессов" вами.
Вы решаете какую-то задачу не имеющую ничего общего с постановкой опытов Кавендиша.
Внимательно разберитесь с постановкой и методологией опыта Кавендиша.

[Varyag]

Думаю, что с этим вопросом Вам к Розенбергеру.
Лично я в процессе обучения в ВУЗ-е получил исчерпывающую информацию об опытах Кавендиша по определению гравитационной постоянной.

Что-то не сходится.
Вы когда ВУЗ-то закончили?

"История физики в 2-х ч." Учебное пособие для вузов. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., «Высш. школа», 1977 г. (формат doc Word97) (rar doc 17,11 мб)
http://physicsbooks.narod.ru/Spassky/Spassky.rar
В этом учебнике тоже ничего нет об опыте Кавендиша по определению величины грав. постоянной.

[Зиновий]

Что-то не сходится.
Вы когда ВУЗ-то закончили?

"История физики в 2-х ч." Учебное пособие для вузов. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., «Высш. школа», 1977 г. (формат doc Word97) (rar doc 17,11 мб)
http://physicsbooks.narod.ru/Spassky/Spassky.rar
В этом учебнике тоже ничего нет об опыте Кавендиша по определению величины грав. постоянной.

Я закончил ВУЗ в 1976г..
Курс общей физики у меня вёл Отец Основатель физического факультета.
Ещё раз уточняю:

Он (Кавендиш) достаточно точно вычислил значение плотности Земли – 5,47 г/см3 (сегодня более точные расчеты дают 5,52 г/см3). Согласно различным источникам, значение гравитационной постоянной, высчитанное из гравитационного параметра с учетом плотности Земли, полученной Кавердишем, составило G=6,754·10−11 м³/(кг·с²), G = 6,71·10−11м³/(кг·с²) или G = (6,6 ± 0,04)·10−11м³/(кг·с²). До сих пор неизвестно, кто впервые получил численное значение постоянной Ньютона из работ Генри Кавердиша

Полная версия: http://spacegid.com/gravitatsionnaya-posto...l#ixzz53KxNOdaA

Сообщение отредактировал Зиновий - 5.1.2018, 21:42