Динамика криволинейного движения, центростремительная и центробежная силы в историческом аспекте., Эта тема не раз поднималась на форуме, вызывала бурную дискуссию. но н Опции

[mechanic]

Таким образом Вы только ещё раз подтвердили свой сугубо школьный, причём формальный уровень образования.
Вы даже не удосужились заглянуть в справочник по физике, радел "Динамика вращательного движения".
См. "Основной закон динамики вращательного движения".
В динамике вращательного движения физических тел работают не "силы", а "моменты сил".
В приведенной вами задаче моменты сил равны нулю.
Т.е. эта задача чисто кинематическая...

Если хотите обсуждать вопросы динамики вращательного движения, откройте свою соответствующую тему.
Эта тема о другом.

Это цитата Зиновия перенесенная из темы "Существует ли внутреннее молекулярное давление в жидкости?"

Начну с того, что справочник по физике не является источником знаний. Это источник информации для студентов, инженеров и научных работников, а вовсе не учебник по физике, который специально предназначен для получения неформального образования. Я ссылался и приводил сканы из школьных учебников только по той причине, чтобы ДОКАЗАТЬ вам, что задача на движение автомобиля по выпуклому мосту изучается в школьной программе и не в разделе кинематика, а в разделе " Динамика".
Меня удивляет, что Зиновий не в курсе того, что в кинематике не учитываются массы и силы, действующие на тела. Цитирую Советский энциклопедический словарь: "Кинематика... раздел механики в к-ром изучаются геометрич. свойста движения тел без учёта их массы и и действующих на них сил..."
Как же так, Зиновий? Ведь в задаче фигурирует СИЛА ТЯЖЕСТИ - mg, то есть произведение МАССЫ на ускорение, ВЕС автомобиля, сила реакции моста, центростремительная сила. И как это называется? А вот как пишется в учебном пособии Основы элементарной физики для поступающих в вузы Селезнева, под ред. Яворского (того самого, что написал вышеупомянутый справочник по физике):

[attachment=146:Scan_Pic0003__2_.jpg]

Так все-таки динамика или кинематика?

Если этого недостаточно, вот скан из Курса Физики Фиш и Тиморевой для технических вузов и университетов:

[attachment=147:p0064.png]

Здесь также криволинейное движение матриальной точки или тела, которое можно считать материальной точкой рассматривается в разделе Динамика.
То, что вы имели в виду в справочнике по физике относится , в основном, к вращательному движению тел вокруг различных осей вращения. А мы здеь рассматриваем применения законов Ньютона к криволинейному движению, когда силы приложены к материальной точке или к центрам тяжести тел.

[mechanic]

А теперь по существу вопроса. Приведу для начала цитату из книги Зубова и Шальнова " Задачи по физике" , где собраны задачи физических олимпиад МГУ и конкурсные задачи для абиткриентов.
" Параграф 8. Динамика вращательного движения тела.
Расчет сил, действующих на тело, движущееся по окружности, является , пожалуй, одним из наиболее трудным для усвоения.
Трудности в проведении этого расчета возникают в тех случаях, когда центростремительное ускорение во вращательном движении и ускорение в прямолинейном движении рассматривают как две принципиально различные физические величины, для каждой из которых существуют свои законы:одна может рассчитываться по "обычным" законам Ньютона, а для другой обязательно требуется введение "особых" сил. При таком неправильном противопоставлении законов и характеристик прямолинейного и вращательного движений становится недоступным решение задач, в которых нельзя ввести понятие центробежной силы, как силы, действующей на связь (например, задач об определении силы, с которой давит на выпуклый мост, движущийся по нему автомобиль)."
Я специально выделил жирным шрифтом слова - как силы, как силы, действующей на связь.
Запомните это выражение и учтите, что первое издание книги было в 1952г., а цитирую я по 11му изданию 1985г.
Теперь в самый раз обратиться к источникам, чтобы узнать, а что собой представляют центробежная и центростремительная силы и к чему они приложены.
Открываем Новый политехнический словарь 2000г под ред. Ишлинского на стр. 604. (см. скан)

[attachment=148:p0604__2_.jpg]


Упс! Оказывается центробежных сил не одна, а две! Тоже самое можно прочесть и в Советском энциклопедическом словаре. Одна центробежная сила приложена к связи, которая в этой задаче отсутствует, а другая, так называемая, центробежная сила инерции
направлена перпендикулярно мгновенной оси вращения подвижной (неинерциальной) системы отсчета в сторону этой оси.
А в какой системе отсчета решается задача? Разумеется в инерциальной, связанной с Землей. А вторая - центробежная сила инерции - она ведь находится в подвижной (неинерциальной) системе отсчета! Стало быть в инерциальной системе отсчета в данной задаче нет ни первой, ни второй центробежной силы. Как говорили у нас в КБ - Картина Репина- "приплыли". Как вам это нравится, любители решать задачу с помощью центробежных сил? На этом я пока остановлюсь.

Сообщение отредактировал mechanic - 21.7.2018, 6:22

[Зиновий]

А теперь по существу вопроса. Приведу для начала цитату из книги Зубова и Шальнова " Задачи по физике" , где собраны задачи физических олимпиад МГУ и конкурсные задачи для абиткриентов.
" Параграф 8. Динамика вращательного движения тела.
Расчет сил, действующих на тело, движущееся по окружности, является , пожалуй, одним из наиболее трудным для усвоения.
Трудности в проведении этого расчета возникают в тех случаях, когда центростремительное ускорение во вращательном движении и ускорение в прямолинейном движении рассматривают как две принципиально различные физические величины, для каждой из которых существуют свои законы:одна может рассчитываться по "обычным" законам Ньютона, а для другой обязательно требуется введение "особых" сил. При таком неправильном противопоставлении законов и характеристик прямолинейного и вращательного движений становится недоступным решение задач, в которых нельзя ввести понятие центробежной силы, как силы, действующей на связь (например, задач об определении силы, с которой давит на выпуклый мост, движущийся по нему автомобиль)."
Я специально выделил жирным шрифтом слова - как силы, как силы, действующей на связь.
Запомните это выражение и учтите, что первое издание книги было в 1952г., а цитирую я по 11му изданию 1985г.
Теперь в самый раз обратиться к источникам, чтобы узнать, а что собой представляют центробежная и центростремительная силы и к чему они приложены.
Открываем Новый политехнический словарь 2000г под ред. Ишлинского на стр. 604. (см. скан)

[attachment=148:p0604__2_.jpg]


Упс! Оказывается центробежных сил не одна, а две! Тоже самое можно прочесть и в Советском энциклопедическом словаре. Одна центробежная сила приложена к связи, которая в этой задаче отсутствует, а другая, так называемая, центробежная сила инерции
направлена перпендикулярно мгновенной оси вращения подвижной (неинерциальной) системы отсчета в сторону этой оси.
А в какой системе отсчета решается задача? Разумеется в инерциальной, связанной с Землей. А вторая - центробежная сила инерции - она ведь находится в подвижной (неинерциальной) системе отсчета! Стало быть в инерциальной системе отсчета в данной задаче нет ни первой, ни второй центробежной силы. Как говорили у нас в КБ - Картина Репина- "приплыли". Как вам это нравится, любители решать задачу с помощью центробежных сил? На этом я пока остановлюсь.

Вам был дан исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
А именно.
В динамике вращательного движения работу осуществляют не "силы", а "моменты сил".
Эти задачи не входят в школьный курс физики.
Тему переношу в подфорум.
Повторное открытие вами подобной темы будет отмечено соответствующими административными мерами.

[Dachnik]

Вам был дан исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
А именно.
В динамике вращательного движения работу осуществляют не "силы", а "моменты сил".
Эти задачи не входят в школьный курс физики.
Тему переношу в подфорум.
Повторное открытие вами подобной темы будет отмечено соответствующими административными мерами.

В ссылках ника механик авторы из бестолкового упрямства не признают центробежных сил инерции, потому их рисунки белиберда.
По третьему закону центростремительная сила уравновешена центробежной.
Обе действуют на тело. При равномерном круговом движении направлены перпендикулярно перемещению, потому работу не создают.
Если к телу приложить тангенциальную силу F, то тело получит линейное ускорение
а = F/m
За время Т, тело пройдет путь путь по кругу S = aT²/2

Работа A = F*S = F * aT²/2 = F * a²T²/2a = FV²/2a


1/a = m/F

F сокращается и получаем формулу работы силы F

А = mV²/2

Известно, что Зиновию ничего доказать нельзя, потому я давно сам свалил на подфорум