100% российский компьютер представлен общественности Опции

[NewsBot]

О процессоре отечественной разработки и российском вычислительном комплексе "Эльбрус-3М" CNews недавно писал. Его невысокая тактовая частота процессора — 300 MHz — компенсируется в нем "явно параллельной" архитектурой (EPIC), позволяющей "Эльбрусу" обрабатывать до 23 команд за такт и показывать производительность сопоставимую с несколько более мощными Pentium. Первыми микропроцессорами,...

Читать статью на CNews

вод сил, больше нет, хочется матом ругаться!!!

100% российский, а что там на экране за M$!!!
"может запускаться наиболее распространённая платформа"!!!
пусть свернёт её в трубочку, обложит процессорами ножками наружу и запихает себе в гудок!!
:angry:

в «Эльбрусе» 64 его размер килобайта против 8 в E2K

на «Эльбрусе» с 256 килобайтами оперативной памяти проходит визуально ощутимо быстрее, чем на Pentium III 500 MHz с 512

это в каком тысячелетии оперативную память килобайтами мерили?!

Давно пора заняться подобным, тем более если есть хоть какие-то наработки. Не с нуля начинать уже. Аналог Intel P3-500 это уже прогресс. Они, в Intel`е вон сколько до него шли в своё время, а у нас это "первая ступенька" и уже на таком уровне.
Вот он инновационный продукт. От чего бы бизнесу не включиться в поддержку??? Это же можно на конкуренцию с тем же Intel или AMD выйти - как ни как рынок персональных компьютеров, а тем более родной продукт, для внутреннего рынка самое то - меньше зависимости от запада.
Да и государство могло бы поспособствовать - денег подкинуть, привлечь средства, освободить от налогов, хоть на какой-то период, дать приоритет при закупке компьютерной техники для гос. структур и образовательных заведений, и так далее. При желании можно развить.
Наверняка при массовом производство он намного дешевле своих западных аналогов. Наши всегда умели ответить хитрым решением на дорогие западные примудрости.
На западе не упустили бы такую возможность денег на этом хорошо заработать, при том с пользой для общества.
Наверное те же китайцы, что любят всё копировать наверное позавидывали иметь в своём арсенале технологию создания миркопросессоров для персоналок

1. Интересна цена вопроса?
2. Интерсен хотя бы простой роад мэп развития данных процессоров.. Совместимость, с современными Матрениками или стоимость материнок под него...
3. возможность Инвестиций в данные проекты..
PS нет вы только представьте Российские процессоры... Фантастика....Или тихий ужс :D :D :D :D

Это хорошая новость!
Более того, если будет создан аналог пентиуму 800, то уже можно будет говорить о пользовательском секторе. (Есть знакомые, которые до сих пор сидят на cel-800 и не жалуются - для работы хватает.) В принципе, о нём можно говорить уже сейчас (Ну, если это полноценный аналог P 500, то Win'98 должен на нём отлично работать (жаль не продаётся), а ешё DOS и Linux).
Если перенести производство в Россию, то это создаст положительный экономический эффект, увеличит количество занятых специалистов в этой области.
Интересным, также, представляется совместное развитие двух проектов: процессора и ОС (которую можно адаптировать под этот проц). Результирующем продуктам уже в скором будующем (ИМХО) можно будет оснащать гос. учередения (в качестве терминалов или печатных машинок, при достижении 800 - полноценная офисная (OOOo) )
Вопрос с материнками - интересен, но раз говорят про совместимость с win2000 - может всётаки как-то опробовали?
PS: а вот себестоимость - действительно интересна.

Сообщение отредактировал Ec0stM1c - 7.7.2008, 20:24

Просто ах, я рад даже очень.

это в каком тысячелетии оперативную память килобайтами мерили?!

Вроде 1.5 год назад щас измеряют МБ. Топовый intel содержит всего 12Мб, но сколько над ним людей работает, сколько денег затрачено, сколько времени убито чтобы дойти до него и самое главное сколько стран на это работает.

В 1998г. видел бизнес-план на E2K (в знакомом издательстве печатали). Тогда г-н Бабаян просил около $36млн. чтобы сделать первые кристаллы и собирался сделать это за 1 год. Уже тогда процессор был полностью спроектирован, были готовы компилятор EPIC и бинарный транслятор (для перевода программ из других платформ). Процессор содержал 8 млн. (!) транзисторов (сравните с 25 млн. у Itanium 1 (см. Компютерра за 2001г.)) и тактировался по принципу "волновой" синхронизации. Соответственно, энергопотребление было в пределах 30Вт (насколько помню). Деньги они тогда не нашли, как можете догадаться, и Бабаян с командой теперь работают в Intel...

На самом деле, рынок микропроцессоров для ПК -- это несбыточная мечта в данный момент. Для этого процессора гораздо интереснее рынок мобильных устройств -- в одной из реализаций он был задуман как мало энергоемкий. На самом деле, основным преимуществом является отсутствие зависимости от Intel по патентам, т.к. в этом микропроцессоре все (должно быть) защищено Российскими патентами, по крайней мере это декларировалось.

А если сравнивать с Intel, то загляните сюда: Intel's cache gigantism results in 2bn transistor Tukwila

1е - в итоге все приходят к принцыпу суперскалярности, так что с архитектурой с моей точки зрения выбор был зделан правильный.
2е- радует что сразу же добились высокой производительности
3е - жаль, что ничего не известно про цену
4е - ИМХО: я считаю правильным попытатся войти на ринок в борьбе с бюджетными процами (типа: intel Atom Via и т.п.) Данная ниша на рынке требует невысокой производительности (что впринцыпе и наблюдаем), но так же требует невысокого уровня еноргопотребления и стоимости - над етими аспектами, я как раз бы и заострил внимание

"Мы можем гораздо больше распараллелить вычислений именно за счет того, что мы делаем это с помощью компилятора, а не с помощью аппаратуры."

А каким макаром в параллельности вычислений участвует компилятор? Какой вообще смысл этого предложения? Человек, по-моему, пытается сравнить пальто и вилку. Поправьте меня, пожалуйста.

И что это за подозрительные 7(семь!!!) альтеровских ПЛИСин? мм?
Это наводит на следующие мысли:
1. Что-то не пахнет тут 100% российским компьютером, если 90% логики сделано на плисинах.
2. может в плисинах всё и выполняется, а процессор - так, для виду?))
3. в любом случае с таким обвесом в виде 7ми плисин ничего хорошего не получится.

что то уж больно оптимистично.. по производительности - пентюха 500 за глаза хватит для многих промышленных приложений - в телефонных станциях алкателя вон до сих пор и 386-е вполне работат и не жужат, самое главное конечно энергоемкость. для пользователей конечно вряд ли пойдет, все же маловата производительность..

посмотрим конечно, но с трудом верится - в 90-е просрали все что могли, один хрен лет на 10-15 точно отстали, да и цену при малых партиях не получить нормальную - явно бизнесу проще купить обрезанные целероны по 40$

Стоять боятся! То что он развиваться будет в этом можно не сомневаться, покрайне мере пока существуют российская армия и ее спецслужбы. Но на них далеко не удешь, поскольку отсутствует конкуренция. Потому все равно рано или поздно, но придется выходить на открытый рынок.


-------------------------
Следующие поколения процессоров Эльбрус-1С
В 2009 г планируется начало производства процессоров по технологии 90-нм. А компьютер получит 4 таких процессора с частотой 500 МГц. В планах дальнейшее развитие процессоров:

«Эльбрус-4С» — 64-Гфлоп, 65 нм к 2012 г.
«Эльбрус-16С» — 1-Тфлоп, 32 нм к 2018 г.


Эльбрус (процессор)

Эльбрус 2000 (микропроцессор)

Сообщение отредактировал Алешенька - 8.7.2008, 0:49

ВК "Эльбрус-90 микро" в конструктиве ноутбука http://www.mcst.ru/22-23.htm

ТТХ проца ЭЛЬБРУС-S http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml. Микросхема находится на завершающей стадии проектирования и изготовления опытных образцов.

Сообщение отредактировал Алешенька - 8.7.2008, 1:08

quincy23

в этом микропроцессоре все (должно быть) защищено Российскими патентами, по крайней мере это декларировалось.

Патенты принадлежат некой компании, зарегистрированной на Каймановых островах... по краней мере, так говорит википедия, думаю это близко к правде.

Деньги они тогда не нашли, как можете догадаться, и Бабаян с командой теперь работают в Intel...

Правда так и неясно над чем работают. Ходят слухи, что вовсе не над процессорами.

UDove

дать приоритет при закупке компьютерной техники для гос. структур и образовательных заведений, и так далее.

После того как они уклончиво замолчали цену... в научные и образовательные учереждения в массовом порядке им путь закрыт.

Немаловажным также является отсутствие поддержки. В сервере, купленном у большого вендора мне поменяют запчасть в течение дня, пока он работает на резервной запчасти. С эльбрусом например в Сибири такая фигня не прокатит

Наверное те же китайцы, что любят всё копировать наверное позавидывали иметь в своём арсенале технологию создания миркопросессоров для персоналок

У "тех же китайцев" оно давно есть. Поищите информацию по Loongson (или Godson)

Nya

А каким макаром в параллельности вычислений участвует компилятор? Какой вообще смысл этого предложения? Человек, по-моему, пытается сравнить пальто и вилку. Поправьте меня, пожалуйста.

Это VLIW архитектура. В одном слове содержится несколько инструкций, в т.ч. для разных ALU например. На компилятор ложится задача раскидать инструкции на нужные блоки процессора. Имелось в виду это наверное.

pen

явно бизнесу проще купить обрезанные целероны по 40$

Вот то-то и оно И не только бизнесу. Всем кроме армии, хотя и армейское использование процессоров произведённых в железе не в России как-то странно выглядит.

th_ я вам удевляюсь Завод Электрооборудывания тоже лепит свои одноплатные компьютеры на базе CirrusLogic и что? и стоит не так дорого между прочим))
Почему вы всеми усилиями пытаетесь доказать что это не Российская разработка и не Российский процессор...??

магистральный

Почему вы всеми усилиями пытаетесь доказать что это не Российская разработка и не Российский процессор...??

Да ну, где я такое писал? Про патенты честно и ничего не передирая взял отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/E2K
Поскольку я человек простой и незамысловатый, то склонен верить, коли опровержений никогда не было от МСЦТ.

я вам удевляюсь Завод Электрооборудывания тоже лепит свои одноплатные компьютеры на базе CirrusLogic и что? и стоит не так дорого между прочим))

А это вы к чему?

В России изобрели велосипед. По цене самолета. Ура!

P.S. Самое интересное, что как и вся отечественная техника в устах журналистов, это не будет иметь мировых аналогов...

P.P.S. Они бы хоть сидюк без логотипа ASUS туда что ли вставили...

Сообщение отредактировал p99 - 8.7.2008, 10:03

1861 г. В Англии появился первый паровоз, а в России отменили крепостное право. (с) известная реклама

С тех пор ничего не изменилось...

to p99

Ой, казать было нечего, как получилось так и сказал...

1. В росси обычно изобретают самолеты по цене велосипеда
2. Itanium работает по той же схеме паралельных вычислений, ты его в продже видел ??? кроме как в готовых серверах, если Эльбрус сделать массовым - то пока нету аналогов
3. А это только плюс, они не только сделали проц, они сделали компилятор, они сделали совместисомись как минимум с IDE, на котором висит сидюк, там ещё флопик есть, шахты для жестких дисков, видяха, память и все это работает их проце. РЕСПЕКТ.
А если учесть что они не получают ЗП в размере 100к USD в месяц, и бабло на разработку где-то пробивают ....

Им бы государство заинтересовать, прибыль(или экономия) для страны была бы огромной. Если все это довести до ума, то как минимум надо будет организовать линию для выпуска процов, разаработка мат плат и их совместимость с существующим железом, например с видяхани на PCI-E, SATA, DDR/2/3 как минимум. Сначала бабки пойдут на постройку помещений, установку оборудования, разработку железа и ПО, но вернется огромными прибылями для страны.
1. Будет чем занять многих специалистов в различных областях
2. Не будет уходить бабло на запад, ну хотябы часть, а это тоже не мало
3. Будет своя апаратно-программная платформа не зависимая от запада, не плохобы и свою ОС сделать..

to Nya

Им же надо было как-то объеденять свой проц и чужие наработки(память как-то должна работать, шина PCI наверно, IDE, есть спецификации для их работы, и они реализованы давно, там ещё микросхем логики дофига должно быть чтоб все это объеденить)
И это так, инженерный образец разработки, для демонстрации ...

Сообщение отредактировал wanderer.ua - 8.7.2008, 10:43

Nya

А каким макаром в параллельности вычислений участвует компилятор? Какой вообще смысл этого предложения? Человек, по-моему, пытается сравнить пальто и вилку. Поправьте меня, пожалуйста.

Это VLIW архитектура. В одном слове содержится несколько инструкций, в т.ч. для разных ALU например. На компилятор ложится задача раскидать инструкции на нужные блоки процессора. Имелось в виду это наверное.

TI реализовал эту идею еще в 1998 году с серии C6000 (c6x). Правда VLIWом это называется весьма условно. Не плохая идея для легких процессоров для встраиваемых систем. В остальных случаях влечет кучу проблем, среди которых:
1. затрудняется обратная совместимость. В том же TI код, собранный под c62x, на следующем поколении c64x тормозит примерно в полтора раза из-за введенных cross-path stall, о которых прежние компиляторы не знали. Иными словами нужна перекомпиляция.
2. Не возможно конвейеризировать обращения к памяти с непредсказуемыми задержками.
3. Требуется серьезное перетряхивание всех циклов, чтобы “объяснить” компилятору, в чем их фишка.
4. Нельзя оптимизировать условия и вообще все циклы, где есть хоть один большой IF. Пример – тот же TI, а ведь он очень постарался.
5. Возможности одноядерного параллелизма не бесконечны. Насытить хотя бы 8 юнитов уже не просто, т.к. доступ к памяти все равно один. При 24 параллельных юнитах большинство из них будет стоять без дела.

Ну и так далее.

Обсуждать коммерческую составляющую проекта бессмысленно, потому что она никого не интересует. А если уж обсуждать, то ежу понятно, что ее нет.