Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Результаты поиска
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V   1 2 3 > » 

alal
Отправлено: Вчера, 11:35


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 24.3.2019, 12:03) *
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".
(И.Ньютон)

И ныне и присно, и во веки веков!
Аминь!
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166359 · Ответов: 274 · Просмотров: 11337

alal
Отправлено: Вчера, 9:25


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Силы инерции в неИСО newlaugh.gif
https://www.youtube.com/watch?v=pdKHfhuZkAs
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166357 · Ответов: 274 · Просмотров: 11337

alal
Отправлено: 21.3.2019, 16:02


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Равшан @ 21.3.2019, 13:57) *
От оно как. И чтож, какой-такой феномен, указывающий на ограниченность гравитации, Вам известен? Какой из полетов указывает на него? И какова дистанция действия сил гравитации? Но Вы хотя-бы не разделяете тела на гравитирующие и не-гравитирующие? biggrin.gif

Равшан, сейчас дядя поставит старую пластинку, копи-паст, и начнет по новой старые словесы newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166339 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 20.3.2019, 11:14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 20.3.2019, 10:42) *
Довольно сарказма, отвечайте по сути вопроса:
Считаете ли вы, что произведение числа (численного значения) на скаляр, в соответствии с правилами математики, может считаться вектором?
"Да", или "Нет"?

Число(скаляр) умноженное на число(скаляр) дают в результате число(скаляр), ведь так же в арифметике ?
Но проблема в том, что в природе нет чисел, нет векторов.
Какой сарказм? Боже упаси! Чистая правда!
Ну как умножить 1 метр на 1 метр и вдруг получить квадратный метр?
Ведь некоторые умники утверждают, что умножение можно заменить сложением (ужас!), тогда сколько метров надо сложить, чтобы получить квадратный метр?
Во ведь парадокс! Но мы, прапорщики, решили, что если сложить 4 метра квадратом, то можно получить квадратный метр.
Согласны biggrin.gif

  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166312 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 20.3.2019, 8:55


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 20.3.2019, 7:52) *
Вы можете называть величину перемещения вектором, но называть вектором произведение численного значения (скорости) на скаляр (массу), т.е. КОЛИЧЕСТВО движения, могут только "бронштейны-семендяевы" от физики.
Что это математический маразм, деменция, или что-то иное, остаётся только догадываться. thumbsdown.gif

Нету в природе векторов, вы правы!
Операция умножения - это вобще происки диавола, она может присниться только во время горячечного сна newlaugh.gif
Нет в природе умножения !
Школьники подтверждают, что их обманывют, например, заставляют верить,
что метр умножить на метр будет квадратный метр (ну бред же! квадратный метр newlaugh.gif ).
Еще и квадратная секунда имеется newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166307 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 19.3.2019, 12:18


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 19.3.2019, 12:48) *
Или так: движение - вектор, а скорость движения - длина этого вектора.

Ну как кому !
Некоторые говорят, что движение - это жизнь!
Некоторые , движение - это удовольствие biggrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166294 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 19.3.2019, 11:12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 18.3.2019, 16:47) *
Чтобы не ходить в сотый раз по одному и тому же кругу, давайте расставим все точки над i.
1. скалярное произведение - это произведение двух векторов?
"ДА", или "НЕТ"?
2. величина чего-либо - это скаляр?
"ДА", или "НЕТ"?

Если по обоим пунктам "Да", то произведение силы на ВЕЛИЧИНУ перемещения - это не скалярное произведение!

ДА.ДА.ДА.
И?


Цитата(Digger @ 18.3.2019, 16:47) *
Так например, скорость в современной физике считается вектором, но скорость-то характеризуется только величиной (расстоянием, или, иначе говоря, перемещением, которое тело проходит в единицу времени).

Вот вы же понимаете все, но затем зачем-то запутываете себя ?
Скорость - это перемещение за какой-то интервал времени, а перемещение - это вектор, и только вектор!
Т.е. скорость - это перемещение за секунду, за 3 с половиной часа, за сутки 5 часов 23 минуты, интервал произвольный, для удобства.
Но имеем в результате перемещение - мы переместились на 128 км 500 м за 1 сутки 5 часов 23 минуты, то бишь скорость 128500 метров за 1 сутки 5 часов 23 минуты.
Это наше перемещение, которое указывает на две точки, начальную и конечную, всегда для разных моментов времени, для начального и конечного, ибо нельзя находиться в двух точках одновременно.
Все! Значит скорость - это премещение, а значит - вектор, т.к. вектор - результат или сложения векторов, или умножения вектора на скаляр. Нельзя складывать слонов, а получить котов.
Иначе - математизм newlaugh.gif

Цитата(Digger @ 18.3.2019, 16:47) *
Направление, как и скорость - это характеристики движения.

Направление - характеристика вектора, плюс еще модуль(величина) вектора, два вектора с одинаковыми модулями, но разными направлниями - это разные векторы.
Грубо говоря,за три часа лета из Москвы можно оказаться в Париже, а можно в Ташкенте, переместились на одно расстояние, но результат существенно разный из-за направлния векторов перемещения newlaugh.gif

Цитата(Digger @ 18.3.2019, 16:47) *
Я никоим образом не призываю к отказу от векторов, ибо тогда нам придётся отказаться и и от понятия "импульс" без которого решение многих задач о движении становится, если не невозможным, но весьма затруднительным.

Да почему же такие апокалиптические последствия в результате отказа от векторов ? biggrin.gif
Запросто можно от них отказаться - вектора нужны только для сокращения длины записей формул, уменьшения количества символов в выражениях.
Т.к. призывники, бойцы-первогодки всякие бывают, разное детство, родители, поэтому приказ(формула) должен быть КРАТКИМ и ЯСНЫМ biggrin.gif
"Упал! Отжался!Ползком!"
Так и вектора - только для экономии бумаги, места на дисках в компьютере, на мониторе!
Не демонизируйте вектора, они того не стоят biggrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166292 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 18.3.2019, 14:14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 18.3.2019, 8:23) *
Как бы это вам, товарищ старший прапорщик, объяснить-то?

Не надо мне льстить, лучше тушенкой или телогрейками!
Не вам мне звездочки давать newlaugh.gif

Цитата(Digger @ 18.3.2019, 8:23) *
В чужой монастырь со своим уставом (уставом караульной службы) не ходят.

А вот устав у нас один, или вы засланный ?

Цитата(Digger @ 18.3.2019, 8:23) *
"Работу измеряют произведением силы, действующей на тело в направлении перемещения, на величину перемещения точки приложения силы".
(К.А. Путилов, Курс физики, том I, ГЛАВА III РАБОТА И ЭНЕРГИЯ, § 21. Работа, энергия, мощность. Элемент и интеграл работы)


Математику к физике нужно применять с головой, а не абы как.

ВЕЛИЧИНА перемещения, равно как и величина чего либо иного - СКАЛЯР!


А уж для чтения голова - первое дело, поворачивать глаза, извлекать звуки newlaugh.gif
Там вот эти буквы еще есть: "в направлении перемещения" rolleyes.gif
Зачем и для кого их товарищ К.А. Путилов написал? Для прапорщиков - само собой ! А для казачков засланных значит нет?
В стройбат - однозначно!

  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166277 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 17.3.2019, 22:52


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 17.3.2019, 13:47) *
"СКАЛЯРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ — векторов а и b число (скаляр) (a,b), равное произведению длин этих векторов на косинус угла между ними, т. е. (a,b) … Большой Энциклопедический словарь"

Найдено здесь


Ещё раз: по определению, работа - это произведение силы (вектора) на величину перемещения, вызванного действием этой силы.
По вашему, величина перемещения - вектор?!

Вот не помню уже, что говорил по поводу перемещения товарищ майор, но школяры клянутся:"Перемещение есть вектор, характеризующийся длиной и направлением".
Думаю, и товарищ майор был бы не доволен, если бы перемещение не задавло четко направление, иначе по команде "выйти на три шага из строя", бойцы расползались бы как тараканы во все стороны, майор бы устроил тригонометрию, тангенсы бы летели! newlaugh.gif
Ну а так как по плацу мы обычно маршировали по строго очерченой известью прямой, четко выполняли повороты "на-пра-во!", "на-ле-во!", "кру-гом!",
то пути наши были отрезками прямых, а на этих отезках модуль перемещения совпадает с длиной пути.
Поэтому для нас была справедлива формУла А = F * S = |F| |S| cosα, а направление важно, чтобы знать, кто против движения силится, а кто по движению, кого плюсовать, а кого минусовать в общей работе и довольствии.
Вот для чего надо знать направление в перемещении!
Я теперь задним умом понимаю (да и благодаря моим школярам), что в армии специально все упрощается, например, маршируют по прямой, а не по окружности или синусоиде, чтобы формУлки учетные упростить! Народец то всякий в ряды призывается, не то что мы - прапорщики newlaugh.gif
А для сложной траектории, путь разбивается на малюсенькие вектора перемещений, и вот для этих малюток и считается маленькая работка через косинус, а затем все складывается!
Но это морока, никакой начпрод или замполит на такое не пойдут, поэтому маршируем по прямой!
Вобще, товарищ майор даже слово такое специальное иностранное для этого случая употреблял - ИНТЕГРАЛ!
Но, говорил, это нам прапорщикам не понять, потому как лично он за всю свою службу лишь раз использовал интеграл, когда уронил ключи в унитаз, он согнул из проволоки этот интеграл, подцепил ключи и вытянул! Голова!
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166272 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 17.3.2019, 12:08


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 16.3.2019, 23:26) *
Напомню, что работа, по определению, скалярное произведение силы вызывающей перемещение тела, на величину пути пройденного телом в результате действия этой силы - A=F*S*cosα

Т.е. вы делаете хитрый ход конём: превращаете вектор в скаляр, а произведение двух скаляров называете скалярным произведением. Но скалярное-то произведение, по определению, - произведение двух векторов!
Странно, что математик не знает, что такое скалярное произведение. thumbsdown.gif

Ну и как прикажете называть ваши фокусы?

Какие фокусы, куда нам! Я же прапорщик :newlaugh:Но
Но товарищ майор и школьники, а они-то грамотные, всегда учили:
работа не волк, а скалярное произведение силы на путь
А = F * S = |F| |S| cosα,
жирные F и S - это вектора, |F| и |S| модули этих векторов.
Товарищ майор, добрый, всегда добавлял: "Учись, прапорщик, станешь старшим прапорщиком!"
newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166263 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 16.3.2019, 22:21


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 16.3.2019, 6:11) *
Напёрсточники, млинЪ!
Сами жульничаете, а меня обвиняете.

Если проекция силы F*cosα - вектор, то каким образом у вас произведение проекции силы (вектора) на величину перемещения (скаляр) вдруг стало скаляром?
Или у вас величина перемещения от проецирования на неё вектора силы стала вектором?
Если так, то это и есть напёрстничество чистой воды.

Правильнее |F|*cosα, т.е. модуль вектора F умножаем на косинус, именно это подразумевается в скалярном произведении.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166258 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 16.3.2019, 20:14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(ahedron @ 16.3.2019, 13:52) *
Просто нужно понять и с этим ничего не сделать, что есть люди думающие математически у них проекции, производные, интегралы... и всем этим они описывают Природу, а есть люди думающие Природой, их цель, узнать как она устроена не через проекции...
Есть ещё третий тип людей - думающие мыслями из книжек...

Ньютона, например, вы к которым отсортировываете ?
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166257 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 15.3.2019, 17:17


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Школьники смеются, но, как ни странно, кашу стали есть с удовольствием newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166240 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 15.3.2019, 12:37


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 15.3.2019, 12:16) *
Но вы от этого математизьма, зиждящегося не постулатах не отказываетсь.
А я его принять категорически не могу, поскольку абсолютно уверен, что причина всех! физических процессов не уравнения, а СИЛЫ!. А ежели в уравнениях, описывающих физический процесс силы не фигурируют, то тогда сии уравнения являются верой в их чудодейственность.
А я в чудеса давно не верю.

Значит, вы латентный ньютоноотступник, латентно верующий в чудеса , не осознающий этого, newlaugh.gif
В уравнениях СИЛЫ не фигурируют, уравнения - это последовательность символов!
Ньютон нашел такие последовательности символов, что если принять их за истину, постулат, и правильно применить к ним последовательность разрешенных операций,
то в результате мы можем получить некоторый символ, который мы называем числом, которое с некоторой нас устраивающей точностью совпадет с числом , полученным нами в результате измерения.
Например, объем винной бочки в ведрах совпадет вычисленным интегралом newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166232 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 15.3.2019, 12:10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 15.3.2019, 9:31) *
Ньютон родился после смерти Кеплера, который математически описал движение планет по эллиптическим орбитам.
Так ШтА, уравнения Кеплера...

Тут школьники дяде объясняют ...
Коперник вывел некоторые закономерности из многолетних наблюдений, сравнений, калькуляций, и ,да!, ему повезло угадать (хотя и грубо) вот эти закономерности из массы наблюдательных данных.
Ньютон, формализовал, постулироал свои три закона движения и (очень важно!) добавил закон всемирного тяготения (закон обратных квадратов).
Как только мы принимаем за истину эти четыре постулата-закона (ну и еще самую малость в виде правил диффепенциально-интегрального исчисления newlaugh.gif ),
мы автоматически(!!!) получаем зависимости обнаруженные Кеплером, т.е. эллиптические орбиты для планет.
Это как если мы принимаем за истину , что 1+1=2, то 2-1=1 будет логическим следствмем, а не открытием.
Так вот четыре постулата Ньютона не только объясняют Кеплеровы закономерности, но и уточняют их, ибо они (Кеплеровы) не верны для тел сравнимых масс, да еще и расширяют виды орбит на весь класс конических сечений - параболические орбиты, гиперболические орбиты.
Ньютон приблизился к причинам, и именно его уравнения описывают эти "клятые" эллипсы!
Так ШтА,
Цитата
если вас устраивает летать по эллиптическим орбитам, не имеющим никакого объяснения с позиции принципа причинности, ну не считать же таковым уравнения Кеплера! то это ваш выбор.



Цитата(vps137 @ 15.3.2019, 11:39) *
Варяг сам проявляет все признаки деменции. Ведь работа на самом деле не произведение, а скалярное произведение [imath]A=\vec F\cdot \vec S[/imath].
За что так ненавидеть математику, что не различать элементарных вещей?

Я называю это - математизм newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166229 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 14.3.2019, 22:10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 14.3.2019, 19:22) *
Если вас устраивает летать по эллиптическим орбитам, не имеющим никакого объяснения с позиции принципа причинности, ну не считать же таковым уравнения Кеплера! то это ваш выбор.

Ньютона уравнения, Ньютона ...
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166220 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 14.3.2019, 18:11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 14.3.2019, 17:26) *
Любое открытие - это открытие чего-то нового, чего дотоле не было.
Как можно дать ссылку на то, чего ещё не было?!

Теперь, я думаю, всем все ясно!
Полетать нам по "элиптической орбите, яаляющейся суперпозицией кругового и возвратно-поступательного движений" не придется, да и за Землю-матушку спокойней newlaugh.gif
Тут некоторые любят пижонить фразами из фени : "Слив засчитан!"
Но я против такого жаргона, как-то коробит newlaugh.gif

  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166217 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 14.3.2019, 17:02


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 14.3.2019, 16:56) *
Оно, конечно, служивому без устава никак. biggrin.gif

Но разве Галилей, произнося своё знаменитое "А всё-таки она вертится!", ссылался на то где такое написано?!


Я вижу, что вы любите разливаться по телескопическим столбам, переводить рельсы на ни в чем не повинных Галилеев и Ньютонов newlaugh.gif
Но ссылки на "элиптическую орбиту, яаляющуюся суперпозицией кругового и возвратно-поступательного движений" мы не увидим ?
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166215 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 14.3.2019, 15:29


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 14.3.2019, 14:37) *
Т.е. без формулы вы никак?
А как же быть с математизацией, в коей вы меня упрекали?

Столб, с висящим на нём фонарём, исключительно для наглядности, чтобы таким как вы впредь было неповадно болтать о невесомости, возможной только при падении.

Не можете формулу, дайте ссылку где такое написано :
Цитата
по элиптической орбите, яаляющейся суперпозицией кругового и возвратно-поступательного движений.

Не математизация, а ваш математизм newlaugh.gif
Я отвечал в рамках ваших четырех вопросов о "клятых" учебниках, там столбов и фонарей не было, это к чукотским кролиководам-электрикам обращайтесь.
А пока ссылку на "элиптическую орбиту, яаляющуюся суперпозицией кругового и возвратно-поступательного движений".
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166212 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 14.3.2019, 14:29


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 14.3.2019, 13:04) *
Тпрудно разговаривать о физике с арихметиком в погонах.
Представьте себе, что нам удалось пробуравить Землю насквозь.
Если в эту дырку уронить бульник, то он сначала будет ускоренно падать, пока не достигет центра Земли, а миновав его, по инерции продолжит своё движение дальше. Сила тяготения всегда направленная к центру масс Земли станет его тормозить, покуда он совсем не остановится, достигнув противоположной стороны Земли, а остановившись, снова начнёт падать к её центру, и это будет повторяться сколь угодно долго, если на бульник не будут действовать никакие другие силы (диссипативные).
Вот точно так же промахиваясь миммо центра Земли из-за действия центробежной силы, не дающей спутникам падать на Землю, они и будут совершать возвратно-поступательное движение, которое будучи наложено на круговое и даст эллиптическую орбиту.

Вы о чем ? Причем тут сважины ? Может о кролиководстве на Чукотке поговорим ?
Цитата
по элиптической орбите, яаляющейся суперпозицией кругового и возвратно-поступательного движений.

Вы формулу или ссылку укажите, что это за движение у Земли ? Может пора сматываться отсюда newlaugh.gif
ФОРМУЛУ - суперпозиции кругового и возвратно-поступательного движений!


Цитата(Digger @ 14.3.2019, 13:04) *
Представьте себе, что стоящий на экваторе телескопический столб, с висящим на нём фонарём, может выдвигаться на высоту 36000 км.
На высоте 36000 км фонарь перестанет растягивать подвес, т.е. наступит невесоиость.
По вашему, на высоте 36000 км фонарь стал падать?

Причем тут столб ? Фонарь ?
Цитата
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Упорядычевайте теснение ваших мыслей!
Давайте все же о кроликах !
newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166210 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 14.3.2019, 11:46


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 13.3.2019, 19:09) *
Земля, как я вам уже писал, движется вокруг Солнца по элиптической орбите, яаляющейся суперпозицией кругового и возвратно-поступательного движений.
Возвратно-поступательное движение, аки у колеблющегося на пружине грузика, бесспорно движение ускоренное.
Да вот только одна центростремительная сила, постоянно действующая в направлении центра Земли, не может быть причиной возвратно-поступательного движения движения.

Вы сами поняли , что написали ? Внуки школьники ржут, говорят, дядя не в теме ))
Цитата
по элиптической орбите, яаляющейся суперпозицией кругового и возвратно-поступательного движений.

Может ссылку дадите, где такое написано, формулу ?
Земля у вас на пружинке rolleyes.gif А пружинка на слонике, а слоник на черепахе !
Дети, успокойтесь, нельзя так ржать, кушайте кашу biggrin.gif


Цитата(Digger @ 13.3.2019, 19:09) *
Те же яйца, только в профиль.
По вашему, периодическое изменение альтитуды (высоты над уровнем моря) и лонгитуды (долготы) создаёт центростремительная (тяготения) сила?
Как сила действующая в одном направлении то приближает спутник к Земле, то отдаляет его от неё, или смещает его по долготе, к тому же возвратно-поступательно?

Увы-с, непонятливость ваша, а не моя - спутник-то перемещается и против направления силы тяжести, т.е. колеблется около некоторого положения.
По- вашему, эти изменения положения вызваны силой тяжести?!

Не запудривайте!
И так - спутник геоцентрический не висит над одной точкой, доказано.

Цитата(Digger @ 13.3.2019, 19:09) *
Какой к лешему, математизьм?
И камень и снаряд, разумеется падают, поскольку их сила тяжести не уравновешена силой центробежной.
А вот у спутников она ею уравновешена, потому оне и не падают.
Я вижу, у вас было счастливое детство, коль вы решили в него вернуться

Невесомость - результат свободного падения в гравитационном поле, как только наступает невесомость - это признак того, что тело свободно падает в гравитационном поле другого тела.
Смотрим полет Blue Origin, https://www.youtube.com/watch?v=p4wtPx9wqzc он летает почти вертикально, стартовый стол от посадочного на расстоянии менее 10 км, бросает капсулу на высоту километров 100-110 .
Двигатели отключаются на восходящем участке на высоте около 60 километров. С этого этапа начинается невесомость (weightlessness - для знатоков латыни), невесомость продолжается при переходе апогея, на спускаемом участке, пока не начинается торможение о плотные слои атмосферы.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Можно смотреть ситуацию изнутри кабины https://www.youtube.com/watch?v=6ZJghIk7_VA
Интересны моменты где-то в районе 2:20 , где отключаются двигатели, начинается невесомость, можно заметить всплывающие пылинки.
А уже около 5:00 заметно, что пылинки начинают падать вниз, т.к. капсула начинает активно тормозиться в атмосфере.
И так - невесомость, достигнута , скорость около 1 км/с.
Если бы бросок капсулы не закончился скоростью около 1 км/с, то она вполне могла бы, падая, обогнуть Землю.
Ну это для понимающих школьный курс физики за шестой класс ))
Школьники подсказывают:"Пусть дядя наполит изделие №2 водой, он растянется под действием силы тяжести, а потом сбросит его с балкона, падая и находясь в невесомости, изделие №2 приобретет почти сферическую форму "!
Дерзайте!
Без всяких динамических равновесий, кефиров, и прочих идеалистических математизмов biggrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166203 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 13.3.2019, 18:03


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 13.3.2019, 11:08) *
С переменной скоростью, разумеется, но без центростремительного ускорения!
Иначе, например, МКС, движущаяся вокруг Земли на высоте в несколько сотен км, упала бы на Землю в течение нескольких минут.

Вы не пугайте, надеюсь Земля не упадет при нашей краткой жизни на Солнышко ? newlaugh.gif
И что за таинственная сила заставляет Землю то ускоряться, то замедляться ? Двигатели орбитальные ?
Солнце находится как раз в центре орбиты, какое же ускорение накладывается на орбитальную скорость ?

Цитата(Digger @ 13.3.2019, 11:08) *
Математические фантазии у вас, а не у меня.
Это вы пишете про падение спутников, а не я.
А конкретные спутники, извольте: Ямал-402, Intelsat 15, Экспресс-АМ22.
Выбирайте любой.

Ну вот изменения орбит для парочки, и не говорите, что координаты не меняются, шаг - 60 минут.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение



Цитата(Digger @ 13.3.2019, 11:08) *
Экий вы право, непонятливый.
Падение - движение с ускорением (с изменением количества движения - модуля скорости).
У геостационарного спутника, как и любого иного, вижущегося равномерно по круговой орбите, нет изменения модуля скорости, следовательно, нет и ускорения, а поскольку он не перемещается по направлению силы тяжести, то о его падении могут говорить только люди не понимающие механики Ньютона.
Ещё раз:
Невесомость является не следствием падения, а следствием динамического равновесия силы тяжести и сил инерции. При движении по круговой орбите силу тяжести уравновешивает центробежная сила инерции, но перемещения по направлению действия силы тяжести нет (R=const), а, значит, нет и ускорения.
Падение же неразрывно связано с перемещением по направлению действия силы тяжести
Поэтому, невесомость не является необходимым и достаточным док-вом падения.

Ваша непонятливость ... !
Геостационарный спутник перемещается в том числе и по направлению силы тяжести.
Цитата
При движении по круговой орбите силу тяжести уравновешивает центробежная сила инерции, но перемещения по направлению действия силы тяжести нет (R=const), а, значит, нет и ускорения.

Опять математизм ? Нет движения по круговой орбите, вам показано на примере Земли, планет, спутников, астероидов, комет, что там еще летает. Все движется с ускорением.
Цитата
Падение же неразрывно связано с перемещением по направлению действия силы тяжести

Снаряд вылетевший из ствола, камень, брошенный вами - они падают или порхают ? И перемещаются НЕ ТОЛЬКО по направлению действия силы тяжести .
Я вижу, у вас было трудное детство, все учебники, домашние задания, некогда было с тарзанки прыгнуть и узнать, что есть невесомость! Что ж, судьба newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166185 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 13.3.2019, 8:58


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 13.3.2019, 8:07) *
Какая нахрен "замысловатая спираль"?
Вы как Чапаев, всё норовите "в мировом масштабе".
Невозможно никакими способами определить абсолютное движение Земли в Мировом пространстве, а, следовательно, все разговоры о "замысловатых спиралях" - безграмотный трёп.
Нельзя определить абсолютное даижение - нечего и болтать о нём.

Движение Земли и солнечной системы легко наблюдается современными средствами относительно далеких космических объектов!
Мы живем в 21-ом веке, проснитесь newlaugh.gif
https://youtu.be/ClVwfryyyJo?t=32

Цитата(Digger @ 13.3.2019, 8:07) *
Теперь о минимальной и максимальной скорости Земли при её движении вокруг Солнца, сии девиации скорости Земли обусловлены эллиптичностью её орбиты:
Минимальная скорость в афелии (при максимальном удалении от Солнца), а максимальная в перигелии (при минимальном).
Эллиптичность орбиты является не каким-то особенным (происходящим чудесным образом движением), а суперпозицией двух движений (движения по окружности и возвратно-поступательного).
Вне всякого сомнения, аозвратно-поступательное движение - движение ускоренное (с чередующимися ускорениями и торможениями).
Но разве колебания маятника на нити происходят не по инерции, после того, как мы его толкнули?
Галилей же говорил о движении круговом, которое, как и движение равномерное и прямолинейное - суть движение по инерции.
Но в современной физике круговое движение считается движением с ускорением (центростремительным).

Вы мне школьный курс физики не рассказывайте, я его достаточно знаю.
Вы сами намекнули, что планеты и спутники движутся без ускорения, в чем увидели противоречие с "клятыми" учебниками.
Я привел пример, что Земля движется с переменной скоростью, как и все,да, все известные нам в солнечной системе объекты.
Так что оставьте свои кондовые математические фантазии newlaugh.gif

Цитата(Digger @ 13.3.2019, 8:07) *
Рассмотрим движение геостационарного спутника, висящего неподвижно над одной точкой на поверхности Земли: его орбита круговая, относительно Земли он не пермещается ни в каком направлении. Но тогда почему современные учебники утверждают, что он с ускорением (центростремительным) падает на Землю?

Еще раз , без математических фантазий, приведите пример конкретного спутника, я вам приведу, постараюсь, параметры его орбиты.

Цитата(Digger @ 13.3.2019, 8:07) *
Вы называете невесомость (состояние равновесия силы тяжести и сил инерции) чудесным свойством. Но чудес-то никаких нет, если помнить о 3-м законе Ньютона.
Когда вы сидите на стуле перед экраном вашего монитора, ваша пятая точка испытывает на себе силу тяжести вашей верхней части тела.
Т.е.сила тяжести уравновешивается силой реакции стула, на котором вы сидите.
Сила же тяжести приложена к каждой частице вашего тела, поэтому-то она и деформирует вашу пятую точку.
А вот в невесомости сила тяжести так же приложенная к каждой частице вашего тела уравновешивается силами инерции, приложенными опять же к каждой частице вашего тела. Поэтому в невесомости ваше тело не испытывает ни сжимающих, ни растягивающих сил.
Разумеется, когда тело падает под действием сил тяжести - оно движется с ускорением центростремительным.
Но при движении по круговой орбите сила тяжести уравервешивается не обычной силой инерции, возникающей при изменении модуля скорости, а центробежной силой инерции, возникающей при непрямолинейном движении.
При движении по круговой орбите модуль скорости - const, и поэтому ни о каком ускорении (изменении количества движения по Ньютону) и речи быть не может.
Т.е. невесомость не является признаком падения (движения с ускорением).

Ещн раз - вы прыгали в реку с тарзанки хоть раз ? Если да - то вы были в невесомости.
Не придумывайте лишние сущности для объяснения простых ПОДОБНЫХ явлений, кончайте с математизмом throwupen.gif
Невесомость следствие падения в гравитационном поле.


Цитата(Digger @ 13.3.2019, 8:07) *
Т.е. вы утверждаете, что гироскоп, раскрученный в точке старта, на всём протяжении движения аппрата, на котором он установлен, вращается не по инерции?
На кой ляд мне мильён лет, если моя жизнь намного короче?

Опять математический идеализм! Вселенной до одного ляда кратость вашей жизни newlaugh.gif
Не хотите экспериментом проверять долго, значит устанавливаете вертикальный стережень-ось, к нему крепите горизонтальную штангу, а на ее конце закрепляете тяжелое тело.
И раскручиваете, вот этот эксперимент краток и соответствует движению тела по круговой орбите.
Наблюдаем, сколько это "долго", какие силы и т.д.
Будем посмотреть на равномерное движение по окружности newlaugh.gif
Цитата(Digger @ 13.3.2019, 8:07) *
С меня вполне достаточно, что итальянскую и латинянскую мовы изучили другие - те кто перевели труды Галилея и Ньютона на русский язык.
Ежели вы считаете, например, что перевод "Начал", выполненный академиком А.Н. Крыловым выполнен неверно, то вам и исправлять его, ведь это не я, а Академия Наук, давала добро на печать этого перевода, издававшегося в нашей стране трижды - в 1915, 1936 и в 1989 гг.

"Мне сосед напел Карузо, ничего особенного!" newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166177 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 12.3.2019, 23:07


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 12.3.2019, 19:17) *
А вам-то зачем, г-н, старший прапорщик?
Вы ведь, вроде, математику курируете.
А математикам эксперимент, что корове седло.
Впрочем, извольте:
Факт первый: движение планет и спутников - суть движение по инерции, тогда как в современных учебниках пишут, что орбитальное движение - это движение с ускорением (центростремительным).
По-вашему, движение по-инерции - движение с ускорением?

Не-е, мы никого не курируем, мы же прапорщики! Разве построить кого можем throwupen.gif
Ну вот наша матушка Земля (и мы на ней верхом), так вот она имеет максимальную скорость 30.29 км/с, а минимальную 29.29км/с. И?
Что без ускорения движется ? Заодно обдумайте , какая сила ее, матушку, ускоряет. Да и приводили здесь картинку не раз, что Земля вместе с Солнцем движется по замысловатой спирали.
Цитата(Digger @ 12.3.2019, 19:17) *
Факт второй: в современных учебниках пишут, что орбитальное движение - это бесконечное падение на гравитирующее тело.
О каком падении может идти речь, когда рассматривается движение геостационарного спутника, неподвижно висящего над одной точкой на поверхности Земли, т.е. не смещающегося относительно поверхности Земли ни в одном направлении?
Как можно падать не приближаясь к тому месту куда падаешь?

Вы в детстве с тарзанки прыгали ? Или с крыши ? Думаю, да.
Значит знаете, что главным признаком падения есть ощущение невесомости. Помните детство голопузое ? newlaugh.gif
Так вот все что безопорно крутиться вокруг Земли или падает на Землю обладает этим чудесным свойством - невесомостью.
Т.е. наличие невесомости - признак свободного падения.
Вот гляньте на видео https://www.youtube.com/watch?v=Rqd-s-Quymo
Невесомость в самолете, посмотрите на начальную фазу, когда невесомость уже появилась.
Заметили? На начальном этапе все пассажиры падают - УДАЛЯЯСЬ от Земли!
Да, можно падать удаляясь от Земли, конечно, потом придется упасть на Землю, если не включить двигатели, или если скорость такова (величина и вектор), что падающее тело улетит за горизонт и совершит оборот.
Всякий выстрел баллистической ракетой, снарядом - это падения, с начальным удалением от Земли, обычное дело.
Да, какой геостационарный спутник неподвижно висит над одной точкой Земли ? Конкретно ? Данные орбиты есть ?
Цитата(Digger @ 12.3.2019, 19:17) *
Факт третий: раскрученный гироскоп может врашаться очень долго без подаода к нему энергии, а если бы не было сил его тормозящих, то он мог бы аращаться сколь угодно долго. Откуда он черпает энергию, если по современным представлениям, каждая его частица движется с ускорением (центростремительным)?

А очень долго - это сколько ? Эксперимент ставили ? Миллион лет - это конечно мелочь, но хотя бы ?
Приведите пример опыта с измерениями скоростей,ускорений с дискретностью в одну миллионную долю секунды с шагом сетки по диску гироскопа 0.1 мм, за миллион лет newlaugh.gif
Цитата(Digger @ 12.3.2019, 19:17) *
Факт четвёртый: (скорее не экспериментальный, а психолого-психиатрический):
В механике Ньютона ускорением считается изменение количества движения.
При равномерном движении по окружности количество движения не изменяется, а в современных учебниках пишут, что любое непрямолинейное движение - движение с ускорением.
Как можно одновременно считать механику Ньютона фундаментом современной физики, и её перевирать?!
Если уж вы считаете, что раномерное движение по окружности - это движение с ускорнием, то тогда вам необходимо доказать, что Ньютон и Галилей ошибались.

Я уже как-то говорил, что когда вы усвоите и освоите европейскую научную терминологию 16-17 столетий, изучите латынь, ТОТ английский , итальянский языки, так , что сможете САМИ ЛИЧНО перевести относящиеся к вопросу труды, письма Ньютона, Галилея, вот только тогда вы можете делать такие заявления.
А пока, да, это чисто психическое newlaugh.gif
И я с таким же апломбом могу заявить, что ни Галилей, ни Ньютон ничего подобного не утверждали.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166172 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

alal
Отправлено: 12.3.2019, 17:51


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256


Цитата(Digger @ 12.3.2019, 10:31) *
Ваша аргументация (дурь, ересь, бред), ничем не отличается от аргументации Святой Инквизиции.
Но Земля-то вертится!
Вы считаете истиной то, что прописано в учебниках, а то что эта "истина" противоречит экспериментальным фактам, вы не хотите признавать.
Ну что тут скажешь: "Блажен, кто верует".

Разрешите обратиться!
(получил разрешение)
Обращаюсь:"А какие экспериментальные факты противоречат "клятым" учебникам ?"
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166170 · Ответов: 424 · Просмотров: 14572

12 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 16:51